Angel dir den externen Ton – Boss Micro BR von rudi - 15 May 2007 11:23:00
>Das Geheimnis des guten Video-Tons ist eigentlich einfacher als viele denken: Man muss nur versuchen mit dem Mikro an die gewünschte Schallquelle möglichst nah ranzukommen. Leichter gesagt als getan, wenn der Camcorder nur ein internes Mikro hat... zum ganzen Artikel
Habe mir letzte Woche den Microtrack 24/96 von M-Audio (gehört zu AVID) zugelegt. Ist ganz ok (außer der eingebaute Akku) - symm. Eingänge, Phantomspannung ect. Mal sehen, kommendes WE mach' ich meinen ersten Dreh mit Mikroangel.
Also ich wuerde sagen amtlichen recorder her. und wer dazu kein geld hat kann immernoch einen Minidiscplayer nehmen... da kann man wenigstens die discs beschriften und derplayer kostet mit allem (und wahrscheinlich noch 10 kasetten) gradma 20Euronen
naja ich meine ich brauche mir für 200€ keinen Recorder ohne XLR kaufen oder?! dan doch lieber 300, 400 oder auch nur 30€ ?! Minidiscplayer läuft bei no budget wie ich finde top. Sonst Edirol oder Marantz würd ich mal so spontan sagen. Auch wenn ich kein tonler bin
Sersn,
habe letztens den ZOOM H4 gekauft und mit einer DSR-PD150 und einer HVR-Z1E (Im DVCam Modus) das Bild aufgenommen.
Erwartungsgemäß liefen die beiden nicht synchronisierbaren Kams nach einiger Zeit ein wenig auseinander, aber was der ZOOM H4 abgeliefert hat war einfach unter aller Sau. Trotz Einstellung 16 Bit/48 kHz (gleiche Auflösung wie bei den Kams) hatte ich schon nach 5 Minuten mehrere Sekunden Asynchronität. Das Videomaterial wurde über AVID Media Composer via MOJO SDI und DSR-1500AP mit SDI Board als DV 25 420 MXF gecaptured und das Audiomaterial korrekt importiert. Nur zur Info an alle Möchtegern-Steven-Spielbergs dieser Welt, damit klar ist, dass ich auch weiß wovon ich red ...
Werde den Ton lieber wieder über Funkstrecke direkt in die Kams spielen, das ist im übrigen bei einem guten Verleiher auch um einiges billiger, als dieser Plastikmüll und wer einen kleinen Funk kaufen will, sowas gibt es auch schon ab 480 € (Bodypack-Sender + Bodypack-Empfänger + Mikrofon + Aufstecksender für Mikrofon) oder bei ebay gebraucht für wenig Eulen.
In diesem Sinn ...
Hu Huuuuuuuuuuuu
P.S.: Habe auch eine Teststrecke mit einer KonsumerKam gemacht ... noch schlimmeres Ergebnis ... Der ZOOM H4 ging wieder zurück an Absender ...
Gut zu wissen.
Hatte den Zoom H4 schon ins Auge gefasst und wollte ihn mir in den nächsten Wochen kaufen. Gibt es denn Erfahrungen mit Asynchronität zwischen DV-Kamera und BOSS?
DaWerWohl hat geschrieben:Sersn,
habe letztens den ZOOM H4 gekauft und mit einer DSR-PD150 und einer HVR-Z1E (Im DVCam Modus) das Bild aufgenommen. aber was der ZOOM H4 abgeliefert hat war einfach unter aller Sau.
das kann ich bestätigen. Das selbe Problem hatte ich auch.
habe meinen Zoom H4 jetzt verkauft und mir den Marantz 660 geholt.
Eine 30 Minuten DV Kassette mit Bild und Ton gefüllt und den Marantz parallel laufen lassen.
Ergebnis nach 30 Minuten - Bild der Kamera und Ton des Marantz sind absolut synchron.
Seit ein paar Tagen besitze ich ebenfalls den H2. Habe noch keine Tests durchgeführt.
Ich arbeite mit der Canon XL1 und beabsichtige die Tonaufnahmen mit dem H2 zu machen und dann im Video die Tonspur synchron zu montieren.
Mich interessiert ebenfalls, ob jemand Erfahrung mit dem H2 hat.
Leider läuft der H2 auch nicht synchron.
Ich habe gerade viel viel Zeit damit verbracht, den Ton zum Video zu synchronisieren.
Wenn der Wert, um den die Aufnahme ge-time-stretcht werden muss, einmal gefunden ist, kann man das aber immerhin über alle Aufnahmen laufen lassen (bei mir ein Time-Stretch von ungefähr 99,9885%).
Wie kommt diese Asyncronität eigentlich zustande..., wo liegt da das technische Problem? Werden die Daten zu langsam gespeichert oder warum entsteht so ein zeitlicher Versatz?
Hat sich da bis heute bei den genannten Geräten was verbessert, oder besteht die Problematik immer noch?
Also ich gehe davon aus,
dass jedes digitale Gerät für Aufnahme und Wiedergabe seine eigene Clock hat.
Diese "clocking-devices" laufen zwar ziemlich gleich, aber eben nicht genau gleich. Manche laufen nach 15 Minuten nur wenige Frames abweichend vom anderen Gerät, andere liefern bereits hörbare und sichtbare Abweichungen nach 3 - 4 Minuten.
Synchronisation ist etwas ganz anderes.
Hierzu braucht man in der Regel einen "Synchronizer", der einen Time-Code ausgibt und Geräte, die einen Time-Code empfangen können.
Der Synchronizer sorgt für gleiches Schrittempo bei Aufnahme und Wiedergabe.
Bei der Verbindung von nur zwei Geräten kann das Set-up auch so aussehen, dass ein Gerät den Time-Code ausgibt und das andere ihn empfängt und auf diese Weise Gleichlauf mit dem Gerät 1 erreicht wird.
Ich kenne diese Verfahren aus dem Audiobereich, bei Video könnte dies im Einzelnen noch etwas komplizierter sein, aber im Prinzip sollte es trotzdem gleich sein.
Bei Audio geht es ja immer nur um "Audio zu Audio", also um identische Inhalte, bei Video und Audio kommen sicher weitere Aspekte hinzu.
Deswegen wähle ich als Video-Anfänger immer die gemeinsame Ton- und Videoaufnahme mit dem Camcorder - ob über internes Mikro, externes Richtmikro am Camcorder, Mikrofon am Kabel, Lavaliermikro am Kabel oder über eine Funkstrecke.
Na das ist ja interessant und deprimierend, daß ext. moderne Recorder nicht synchron laufen! Wir haben nämlich im Videoclub vor kurzem einen Zoom H4 angeschafft damit wir eine zuverlässige gute Tonbasis haben und dann die Bilder - manchmal von mehreren Kameras - draufsetzen können.
Bisher haben wir reichlich Mehrkameraaufnahmen gemacht, Theater, Musikevents, Hochzeit in Kirche, bei denen die Kameras durchlaufen. Wenn wir bisher die Videos in der Timeline synchronisiert haben, dann waren bis zu 3 Kameras am Ende des 1-Stunden-Clips immer noch auf das Frame genau synchron!! Die Kameras waren bunt gemischte Typen, aber immer von SONY (TRV 900, 2000, 2100, PD150, sogar die neuen HD-Kameras FX7 in DV-Qualität mit PD150 gemischt). Nur so als Tipp.
Asynchrone GRüße von Walter Gesierich
Dr. Walter Gesierich hat geschrieben:Na das ist ja interessant und deprimierend, daß ext. moderne Recorder nicht synchron laufen! Wir haben nämlich im Videoclub vor kurzem einen Zoom H4 angeschafft damit wir eine zuverlässige gute Tonbasis haben und dann die Bilder - manchmal von mehreren Kameras - draufsetzen können.
Bisher haben wir reichlich Mehrkameraaufnahmen gemacht, Theater, Musikevents, Hochzeit in Kirche, bei denen die Kameras durchlaufen. Wenn wir bisher die Videos in der Timeline synchronisiert haben, dann waren bis zu 3 Kameras am Ende des 1-Stunden-Clips immer noch auf das Frame genau synchron!! Die Kameras waren bunt gemischte Typen, aber immer von SONY (TRV 900, 2000, 2100, PD150, sogar die neuen HD-Kameras FX7 in DV-Qualität mit PD150 gemischt). Nur so als Tipp.
Asynchrone GRüße von Walter Gesierich
Kann ich also daraus schließen, das hier keine dieser Probleme aufgetreten sind, auch nicht mit dem ZOOM H4? Nimmt denn das Gerät von ZOOM auch einen Time-Code mit auf?
Thorsten G. hat geschrieben:
Kann ich also daraus schließen, das hier keine dieser Probleme aufgetreten sind, auch nicht mit dem ZOOM H4? Nimmt denn das Gerät von ZOOM auch einen Time-Code mit auf?
Nein, leider nicht. Wir haben das ZOOM H4 nur mal so auf dem Schreibtisch ausprobiert, noch nicht im wirklichen Einsatz gehabt.
Was ich mit meinem Kommentar sagen wollte, ist, daß SONY-Kameras bisher immer synchron gelaufen sind (mit anderen hatten wir bisher nicht Mehrfachkamera-Sachen gemacht). Am Anfang - vor einigen Jahren - war ich extrem verblüfft, daß die absolute Synchronität der Kameras über 1 volle Cassettenlänge, eben 1 Stunde, anhält. Inzwischen habe ich mich daran gewöhnt, und hab angenommen, daß da irgendein Quarztaktgeber in den Kameras sitzt, der über eine volle Stunde auf 1/25-tel Sekunde genau sein kann. Macht ja meine Armbanduhr auch.
Jetzt bin ich umso verblüffter, daß ausgerechnet so ein hochmodernes Recorderteil keinen solchen Quarztaktgeber haben soll. Den Angaben von weiter oben - nach einer Viertelstunde ein paar Sekunden Differenz - ist ja da eine Sanduhr drin...
So kann man ja nicht schaffen, wenn man alle paar Minuten die Synchronität nachkorrigieren muß.
Auf jeden Fall ist das ein Anlass für mich, unseren neuen ZOOM H4-Recorder mal eine Stunde neben einer Kamera laufen zu lassen und dann die Synchronität scharf anzuschauen, bevor wir da drauf Theaterton aufnehmen.
Grüßle von Walter
DaWerWohl hat geschrieben:Sersn,
habe letztens den ZOOM H4 gekauft und mit einer DSR-PD150 und einer HVR-Z1E (Im DVCam Modus) das Bild aufgenommen.
Erwartungsgemäß liefen die beiden nicht synchronisierbaren Kams nach einiger Zeit ein wenig auseinander, aber was der ZOOM H4 abgeliefert hat war einfach unter aller Sau. Trotz Einstellung 16 Bit/48 kHz (gleiche Auflösung wie bei den Kams) hatte ich schon nach 5 Minuten mehrere Sekunden Asynchronität. ...
Diese Erfahrung kann ich nicht teilen.
Ich habe den Zoom H4 mit der Canon HV30 getestet. Test lief über 15 Minuten. Der Zoom H4 lief minimal schneller. Nach 15 Minuten gabe es ziemlich genau 1,75 Frames Bild-Ton-Versatz, was gerade mal 0,0077 % entspricht und sich mit jedem Audiobearbeitungprogramm oder besseren NLE leicht korrigieren lässt.
Möglicherweise kommt die hohe Asynchronität bei anderen Zoom-Rekordern ja durch zu langsame SD-Karten zustande.
Ich verwende eine Kingston 4GB SDHC-Karte class 4. Class 6 wäre das Optimum. Evtl. spielt auch die Firmware eine Rolle. Habe mir die neueste Version 2.30 draufgezogen.
Einstellung 48kHz, 24 bit.
Also ich muss meine Einschätzung bezüglich der Gleichlaufeigenschaften von digitalen Geräten doch revidieren.
Auch wenn es aus meiner Sicht nach wie vor richtig ist, dass bei unabhängig von einander laufenden Geräten im strengen technischen Sinne keine Synchronisation gegeben ist, muss ich doch feststellen, dass die Gleichlaufeigenschaften digitaler Geräte offensichtlich sehr hoch ist.
Ich habe einen Vergleichstest zwischen meiner Sony VX 1000 E und meinem vor ca. 10 Jahren für mobile Audioaufnahmen gekauften Sony MD-Walkman MZ-R30 gemacht.
Der Test lief über 35 Minuten.
Camcorder und Walkman wurden gestartet. Eine Filmklappe setzte das Testanfangssignal.
Nach 35 Minuten erfolgte die zweite Filmklappe als Testendsignal.
Da der Sony MZ-R30 zwar digital auf MD aufzeichnet, aber leider über keinen Digital-Out verfügt, habe ich die Aufnahme über den analogen Output des MZ-R30 über eine RME-Recording-Karte in CubaseSX aufgenommen (Wave-Datei, 48kHzSampling, 16 Bit) und anschließend in Adobe PP 2.0 importiert.
Meine Überraschung war riesengroß:
Nach 35 Minuten lagen die Videospur der VX1000E und die importierte MZ-R30 Aufnahme framegenau übereinander.
Selbst die analoge Ausspielung aus dem MZ-R30 und die erneute digitale Wandlung durch die Recordingkarte bei der Überspielung auf CubaseSX hatte die Genauigkeit nicht beeinträchtigt.
Erstaunlich, erstaunlich,...
Das kann ich für meine Cam und den Md-Recorder (siehe Signatur) bestätigen.
Habe einen Test über volle 160 Minuten gemacht (Mono-Aufnahme, daher doppelte Länge, nicht wegen Kompriemirung).
Ich habe ebenfalls am Anfang und am Ende, sowie nach 60 und nach 120 Minuten eine Filmklappe geschlagen. Der Ton wurde dann mit Audacity in 48kH und 16 Bit übertragen (ebenfalls per Line in, also analog).
Alles in Premiere geladen und übereinander gelegt.
Alle vier Kontrollpunkte lagen framegenau an der richtigen Position.
Scheinbar arbeiten die MD-Recorder besser als neue Flash-Recorder (und dabei hat mich das gute Stück gerade mal 15 € inklusive 12 MDs gekostet).
Gruß, Alex.
Bild: Sony HDR SR 12; Raynox HD-5050
Ton: Rode NTG 2; Shure PG 58; Sharp MD-MT88H
Software: Premiere Pro CS 4; After Effects CS 4
Steadycam: Glidecam HD-1000
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