Hallo
ich weiß, die Frage ist schon einige male so ähnlich gestellt worden - ist aber doch anderst.
Ich will demnächst für 4 Wochen in die USA. Dort wollte ich mir eigentlich den neuesten Sony HDTV-Camcorder HDR SR12 zulegen, da dieser durch den günstigen $-Kurs erschwinglich ist.
Leider sind diese ja wie bekannt NTSC-Color.
Was macht das aber bei HDTV aus?
Wenn ich den Camcorder direkt per HDMI-Kabel an meinen Flat-TV anschließe? oder die Aufnahme auf DVD-Brenne und dann gucken?
Welche Möglichkeiten gibt es?
Wer kann mir helfen?
Mein Anruf bei Sony Deutschland war wie zu erwarten natürlich ablehnend - kann Probleme mit dem Kodex geben, HDTV ist nich identisch Deutschland -USA u.s.w.
Wer kann mir weiterhelfen - lohnt sich der Kauf oder doch lieber Finger weg.
Da ist überhaupt nichts anders als bei den anderen Fragen zu dem Thema.
Es gibt keine NTSC-Color. Es gibt nur eine andere Frequenz. Ist diese umstellbar, ist alles gut. Wenn nicht, dann ist alles schlecht. Manchmal könnte man das aber auch über den Shutter regulieren. Dennoch hast du mit der falschen Frequenz generell zuviel Probleme. Diese Probleme überfordern Amateure definitiv. Lies und frag nicht nur! Es gibt Tausende Seiten zum Thema Frequenz umrechnen und interpolieren.
Ich will nur auf den Kern deiner Frage eingehen, weil bestimmt noch viele auftauchen werden, die auf die rechtlichen und finanziellen Belange eingehen werden. Das war aber nicht die Frage.
Also: solange die Kamera entweder 1080i25 (alte Schreibweise: i50) oder 1080p25 oder 720p25/50 kann wirst Du keine Schwierigkeiten haben, sie hier zu betreiben. Die Netzteile vertragen ohnehin alles von 100-240 Volt und sie takten auch 50 oder 60 Hz aus.
Die meisten Fernseher/Monitore und erst recht die PC´s können auch 60 Bilder/sec verarbeiten. Also auch da wirst Du keine Schwierigkeiten haben, das Gerät zu betreiben.
Weil Du über HDMI betreiben willst gehe ich nicht mehr davon aus, dass Du analogen betrieb machen möchtest und NTSC ist ein analoger Standard.
Soviel zu deiner technischen Frage.
Und ich ergänze noch die Problematik, wenn NTSC- und PAL-Aufnahmen gemischt werden sollen, weil einer mit 29,97 fps und alle anderen mit 25 fps gefilmt haben, aber alles in einen Film soll.
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Herzliche Grüße
Markus
Hallo
danke erst einmal für die schnelle Antwort.
Also dürfte es theoretisch keine Probleme geben die Kamera an meinen Philipps TV mit 1080i anzuschließen und zu schauen?
Irgendwelche Kodex-Probleme gibt es nicht - so wie Sony sagte....
Ich kenn´ nun Dein TV Gerät nicht, aber schau doch einfach, ob die Kamera 1080i/25 bzw.50 aufnimmt und das TV Gerät diese Werte übereinstimmend hat .... dann geht das... solange Sony nichts proprietäres im Codec hat, aber dann hat das auch ein deutsches Modell. Es ist also die grundsätzliche Frage, ob die HDR SR12 mit einem nicht-Sony Fernseher arbeitet. Aber da bin ich sicher, dass das Jan (hier im Forum) Dir beantworten kann.
Ich kenne keine der neuen Kameras, die ausschliesslich 30 oder 60p haben. Die meisten haben ebenso 25 bzw. 50p.
Und das Flickerproblem taucht natürlich auch bei einer in Deutschland gekauften kamera auf, wenn man hier 60p benutzt, ist also kein US-Einkaufsspezifisches Problem sondern einfach ein Bedienfehler.
Ich bin zwar kein Fernsehprofi, aber viele aktuelle hier erhältliche LCD Geräte können, nicht nur mit 720 P / 1080 I / P 50 Hz sondern auch mit 720 P / 1080 I / P 60 Hz arbeiten.
Sonys x.v Colour - veränderter Farbraum - (SR 12) unterstützt auch noch Panasonic (die aktuellen LCD Geräte) aber halt nicht jede Firma das muss man anmerken.
Ja mit NTSC hat das gar nichts zu tun, es ist nur ein analoger Fernsehstandard - da kennt sich WoWu gut aus.
Da ich noch keine 60 Hz HD Kamera an einem hier ausgelieferten Fernseher testen konnte - ist da auch ein wenig Spekulation dabei.
Die Kameras über dem Teich arbeiten aber schon mit 60 Hz, die aktuelle Canon VIXIA HV 30 (USA) kann zb folgende Formate wiedergeben : 1080/60i, 1080/24p, 1080/30F, 1080/24F und 1080/30p.
Wer hat eine Sony HVR Z 1 daheim ?
Die kann nämlich in 50 und 60 Hz aufzeichnen - damit wäre schnell ein Test gemacht. Das dürfte auch die "günstigste" HD Kamera sein, die 50 Hz oder 60 Hz Aufzeichnung in einem Gerät bietet.
Was immer das nun auch wieder bedeutet.
Jedenfalls habe ich bisher schon ein paar US Kameras gehabt, weil es sie meistens erst ein halbes Jahr später in Deutschland gabe und sie bisher immer erwartungsgemäß betreiben können. Bei der ersten HD1 ging eben nur 30p (aber da stand auch nichts anderes). Aber wo 25p drauf steht ist auch 25 p drin. Deswegen sag ich, Kalle soll die beiden Werte vergleichen. Stimmen sie überein, kann er sicher sein, dass es funktioniert.
Man muss die Werte nur eben finden ... jedenfalls stehen in den o.a. Specs. keine drin .... ein weiteres Sony Geheimnis.
Das kann ich so ohne weitere Info auch nicht knacken ...
Wo kriegt man denn mal dazu Infos her ?
Jan, hast Du da eine Quelle ?
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Gute Grüße, Wolfgang
Also ich muss ganz ehrlich sagen, mich würde das stutzig machen, wenn da keine Angaben zum Format mehr stehen und bei der HDMI Wiedergabe steht, dass es nur mit komp.Tv funktioniert ... wenn dass man kein Sony Alleinritt ist ... und Sony mal wieder nur mit Sony funktioniert.
Wäre ja nicht das erste mal.
WoWu hat geschrieben:Ich kenne keine der neuen Kameras, die ausschliesslich 30 oder 60p haben. Die meisten haben ebenso 25 bzw. 50p.
Und das Flickerproblem taucht natürlich auch bei einer in Deutschland gekauften kamera auf, wenn man hier 60p benutzt, ist also kein US-Einkaufsspezifisches Problem sondern einfach ein Bedienfehler.
Das ist unter der Annahme richtig, dass am gewählten Gerät die Umschaltmöglichkeit 50Hz/60Hz besteht. Ist das nicht der Fall, und bei einem Consumergerät wie der SR12 wird das kaum der Fall sein, und filmt man Kunstlicht/Leuchtstoffröhren mit 60Hz mit einer 50i Kamera oder umgekehrt, dann flackert die Sache sehr wohl. Da hat PowerMac vollkommen recht. Hände weg davon.
... und nachdem wir jetzt technisch in einer Art Sackgasse stecken, wäre es an der Zeit, mal über Steuern, Zoll und Garantie zu reden...das sollte den Fragesteller dann recht schnell überzeugen!
Das ist unter der Annahme richtig, dass am gewählten Gerät die Umschaltmöglichkeit 50Hz/60Hz besteht. Ist das nicht der Fall, und bei einem Consumergerät wie der SR12 wird das kaum der Fall sein, und filmt man Kunstlicht/Leuchtstoffröhren mit 60Hz mit einer 50i Kamera oder umgekehrt, dann flackert die Sache sehr wohl. Da hat PowerMac vollkommen recht. Hände weg davon.
Nichts anderes sagen 25 bzw.30 Bilder/sec. aus und ich danke für die nochmalige Bestätigung des bereits Dargelegten.
Oder kennst Du noch Kameras, die nicht mit Gleichspannung laufen und intern "geclockt" werden ?
Auch die Monitore sind heute überwiegend multisync-fähig und hängen nicht mehr synchron an den Netzfrequenzen.
Allerdings wäre die fehlende Angabe des Bildformates auch ein ausreichender Grund die Kamera ebenso wenig in Deutschland zu kaufen.
Man kann nicht von einem "Bedienfehler" sprechen, wenn ein diskutiertes Gerät - hier die SR12 - den diesbezüglichen Knopf zur Umschaltung von 50i/25p auf 60i/60p gar nicht hat. Das ist nur noch irreführend.
Und schon gar nichts hat die Thematik der Vermischung von Frequzenen was mit internem clocking oder der Versorgung des Gerätes mit Gleichspannung zu tun.
WoWu hat geschrieben:...Ich kenne keine der neuen Kameras, die ausschliesslich 30 oder 60p haben. Die meisten haben ebenso 25 bzw. 50p...
Das wäre mir neu, aber man lernt nie aus! Hast du dafür mal ein paar Beispiele aus dem Consumerbereich, um den es hier geht? Bisher kenne ich diese Umschaltbarkeit nur bei professionellen Geräten von der Sony Z1 an aufwärts.
Sehe ich auch so. Es flimmert eben bei allen Röhren, Lampen und Monitoren.
Abgesehen davon hat man große Probleme beim Umrechnen auf digitales PAL. Ein Ruckeln, Unschärfen - alles Folgen davon. Und nicht jeder flache Bildschirm in Europa nimmt die amerikanischen Frequenzen an. Daher keine gute Idee.
Ich bin ja bei Euch und irgendwie reden wir wahrscheinlich aneinander vorbei .... Ich stimme ja auch völlig zu, dass 25er Aufnahmen in einem 30er Umfeld zu Flickern führt .... und umgehkehrt.
Bernd, und mit dem Umschaltbar meine ich die unterschiedlichen Bildformate 25 oder 30 bzw. 50 oder 60 pro Sekunde (und alles dazwischen) - Auch bei Consumer Kameras..
Und das ist gleich, ob ich die Kamera in D oder sonst wo kaufe.
Das ungewöhnliche an diesem Teil ist eben nur, das kein einziges Bildformat angegeben wird ... oder kann mir einer sagen, in welcher Bildwechselfrequenz die Kamera aufzeichnet.
Und die 60 Hz interessieren eigentlich nur bis zum ersten Schalttransistor im Netzgerät, bzw. bis zu dessen Regelbereich ... und auch da nur sehr nebensächlich. Offenbar liegt hier lediglich ein semiotisches Problem vor.
Und das mit dem Flickern ist ja völlig unstreitig ...
WoWu hat geschrieben:...mit dem Umschaltbar meine ich die unterschiedlichen Bildformate 25 oder 30 bzw. 50 oder 60 pro Sekunde (und alles dazwischen) - Auch bei Consumer Kameras...
So habe ich das schon auch verstanden, nur ist mir eben keine Consumerkamera geläufig, die sowohl 25/50 als auch 30/60 beherrscht. Da ich mich allerdings im Consumerbereich nicht sehr gut auskenne, hatte ich ja nachgefragt, welcher Camcorder das kann.
Bernd, gute Frage ... ich schliesse ja nicht aus, dass die Firmen in den 30er Ländern auch statt 25 gern 24 nehmen ... Deswegen habe ich ja auch empfohlen, darauf zu achten (und sicher zu stellen) dass die Kamera 25 beherrscht.
Wie man an Jans Beispiel der HV 30 sehen kann, macht die Kamera ja auch alles Mögliche, nur eben statt 25 die 24p.
Eigentlich stellt sich ohnehin die Frage, warum man nicht alles aus 24p heraus macht ... das einzige Format, bei dem man mit keinem Format Übergangsprobleme hätte ... aber das ist wieder eine andere Baustelle.
WoWu hat geschrieben:...kann mir einer sagen, in welcher Bildwechselfrequenz die Kamera aufzeichnet...
Laut Bedienungsanleitung zeichnet die für Europa gedachte Version SR12E im HD-Modus "AVCHD 1080/50i" auf – alles andere wäre allerdings auch eine Überraschung gewesen. In der Anleitung des NTSC-Modells habe ich nicht nachgesehen, aber die Chancen stehen gut, dass dort entsprechend "60i" stehen würde.
Na im Regelfall werden die Consumergeräte im PAL-Land wohl 50i oder 25p haben, und im NTSC-Land wohl 60i oder 30p. Umschaltbar sind die alle nicht, die alte Z1 konnte das.
Aber weil die Umschaltbarkeit nicht gegeben ist, ist es eben keine gute Idee, so ein Gerät in den Staaten zu kaufen, wenn man primär in Europa filmen will. Zusätzlich zur Zoll-, Steuer- und Garantiethematik.
WoWu hat geschrieben:...kann mir einer sagen, in welcher Bildwechselfrequenz die Kamera aufzeichnet...
Laut Bedienungsanleitung zeichnet die für Europa gedachte Version SR12E im HD-Modus "AVCHD 1080/50i" auf – alles andere wäre allerdings auch eine Überraschung gewesen.
Wir müssen hier wirklich erörtern, dass in Europa 50i Geräte verkauft werden? Erschütternd.
Es stehen ein paar Überraschungen drin:
Seite 9: "Your camcorder is compatible with AVCHD format "1920x1080/50i", which provides highly detailed, beautiful images."
weiter unten: The default setting is 1440x1080/50i .... usw.
Auf Seite 79 geben sie als Formate HD/SD 1080i / 576i an. Ist das nun die internationale Angabe oder die "alte" Form ??
Zum Thema Shutter steht auf Seite 70: When recording in dark places, the shutter speed is automatically reduced to 1/25 second (The default setting is (on))
Seite 105: Video Signal: MPEG-4 AVC/H.264 1920x1080/50i, 1440x1080/50i
Und nun soll man das verstehen. Und, das ist das Manual von Sony US, nicht etwa die englische Übersetzung des deutschen Manuals.
Entweder hat Sony US das falsche Manual auf dem Server, oder es gibt ur die E version .... (was aber auch nicht wirklich sein kann) ....
Jedenfalls ist nicht alles so klar, wie man es sich wünschen könnte ... und wie die "Blasenproduzenten" zu verstehen glauben ....
WoWu hat geschrieben:...habe mir das amerikanische Manual mal herausgesucht...stehen ein paar Überraschungen drin...Entweder hat Sony US das falsche Manual auf dem Server, oder es gibt ur die E version...
Ganz klar ist mir zwar nicht, was es auf der US-Homepage zu suchen hat, aber unter "Handycam Handbook" (das du vermutlich meinst) findet sich tatsächlich die Anleitung zur PAL-Version SR12E, die gar nicht für den US-Markt gedacht ist (es finden sich zum Beispiel im Handbuch keine Hinweise auf US-spezifische Vorschriften).
Unter dem Link "Operating Guide" versteckt sich dagegen eine Art Kurzanleitung der NTSC-Version SR12 – ohne "E" dahinter. In dieser ist dann ausschließlich von "60i" die Rede, und die Welt passt wieder ;-)
Vermutlich hat Sony im Fall der SR12E also wohl das falsche Manual für die USA zum Download bereitgestellt.
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