Bluboy hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 02:46
Knapp daneben ist auch vorbei ;-)
Der Profi treibt sich bekanntermaßen nicht in Internetforen rum.
Aus dem szenischen High Budget-Bereich wohl tatsächlich nicht, zumindest nicht hier. Event-Filmer, Journalisten, Content Creators, etc. durchaus, siehe Umfrage.
Jetzt kommt mir Frank Glencairn in den Sinn, er war gut und eine Bereicherung für einige Themen.
Ich finde, man darf das alles nicht zu hoch aufhängen. In einem Industrie-Konzern z. B. arbeiten in der Regel ;-) Profis.
Die machen jeden Tag ihren Job, wenn ich dann aber manchmal mitbekomme, dass es oftmals große Wissenslücken gibt, dann
relativiert sich vieles wieder.
Wissen ist Macht, nicht im Sinne von Arroganz, sondern im Sinne von Handlungsfähigkeit.
Wer Zusammenhänge versteht, kann bessere Entscheidungen treffen, Risiken einschätzen und Abhängigkeiten reduzieren.
In großen Organisationen oder Konzernen geht das manchmal verloren: Prozesse laufen „einfach so weiter“ und Erfahrung wird mit Wissen verwechselt.
Dann entsteht der Eindruck von Professionalität, obwohl echtes Verständnis lückenhaft ist.
Ich habe auch ein paar Jahre lang zu grossem Teil meinen Lebensunterhalt mit filmen verdient und dabei u.A. für TV Sender und kleine Produktions Buden gearbeitet.
Würde ich mich deswegen als Profi bezeichnen ?
Ganz klar nein.
Weil erstens hatte ich weder eine Ausbildung noch 10 Jahre 100% Berufserfahrung.
Und zweitens fehlen mir wichtige Teile der Grundlagen.
Genau so wie ich die jungen Kameraleute mit denen ich manchmal zu tun habe vom Regional TV Sender auch gar nicht als Profs anschaue…Weil die noch gar keine Ahnung haben.
Also der mit dem Geld damit verdienen=Profi finde ich ist sehr, sehr relativ.
Und es kann schon sein das jemand der aus irgend einer Medien Schule kommt und Talent hat gleich ein Profi ist. Aber Tendenziell ist das eher auch nicht so.
Eine erfolgreiche Choreografin hat gesagt,“ es dauert „nach der Ausbildung“ 10 Jahre um einen wirklich guten Tänzer aus jemanden zu machen.
Ich glaube ihr das.
Das wird beim Film nicht anders sein.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 20 Dez, 2025 15:40, insgesamt 2-mal geändert.
Das ist ja der Punkt:
Jeder, der irgendwie Geld mit Filmerei verdient, kann sich "Profi" nennen.
Was sagt das dann über seine Qualifikation und sein Können aus?
Da kann der Film der größte Schrott sein, aber wenn der Kameramann bezahlt wurde, ist er ein professioneller Kameramann.
Oder es wird der übliche Einheitsbrei abgeliefert - ganz professionell.
Viele Abläufe werden unreflektiert ganz professionell durchexerziert.
Einmal gelernt und immer wiederholt.
Und entsprechend sehen viel zu viele Filme aus.
Nun gut wenn der Kunde zufrieden ist, passt das.
Ob nun Profi oder nicht, das ist ja auch abhängig von der Sichtweise.
Schwierig wird es nur wenn jemand ständig betont was für ein Profi er ist, aber nichts gescheites abliefert.
Es gibt erfahrungsgemäss einige Badmeister und viele Tänzer die so sind.
Masslose Selbstüberschätzung ist halt auch ein Hobby…;)))
iasi hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 15:31
Jeder, der irgendwie Geld mit Filmerei verdient, kann sich "Profi" nennen.
Genau. Nichts weiter. Völlig unspektakulär.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 15:31Was sagt das dann über seine Qualifikation und sein Können aus?
Immerhin so viel, dass es Auftraggeber gibt, die ihm für seine Leistung Geld bezahlen, womit er seinen Lebensunterhalt finanzieren kann. Wenn es diese Auftraggeber nicht (mehr) gibt, dann ist er auch kein Profi in dem Bereich (mehr).
Aber auch als Amateur kann er immer noch "professionell" arbeiten, auch ohne Bezahlung.
Keine Ahnung, auf welchen Thron ihr den Begriff "Profi" heben wollt. Es ist doch eine simple Bezeichnung für jemanden, der sein Geld damit verdient. Und ja, dabei ist es egal, ob der Film "schlecht" oder "gut" ist. Auch ein Profi liefert nicht immer gute Arbeit ab.
Vielleicht sucht ihr euch andere Vokabeln, um das zu bemessen, was euch eigentlich vorschwebt...
Und ja, mich würde bei der Umfrage tatsächlich interessieren, wie viele Leute ihr Geld damit verdienen, also wie viele Leute das hier beruflich machen. Völlig unabhängig davon, ob ich oder jemand anderes deren Arbeit als "gut" oder "schlecht" oder wie auch immer bewerten würde.
Ich bin Profi. Ich verdiene meinen Lebensunterhalt ausnahmslos seit 30 Jahren ausschließlich mit der Filmerei. Erst Licht und vor 15 Jahren zur Kamera gewechselt. Verhalte ich mich professionell? Meistens, aber nicht immer 😜
Ist alles Gold, was ich drehe? Sicher nicht. Aber einiges davon schon 😁😎
Jott hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 18:04
Wofür hältst DU dich?
Ich halte gar nichts von diesem "Profi"-Begriff - für mich ist er negativ konnotiert.
Dieses professionelle Gehabe halte ich zudem für kontraproduktiv.
Ich hatte mal mit einem Tonmann gedreht, der bekennender "Amateur" war. Er hatte ein super Ergebnis abgeliefert und mehr Perfektionismus, Enagagement und feines Gehör geboten, als so mancher "Profi".
iasi hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 18:13
Ich halte gar nichts von diesem "Profi"-Begriff - für mich ist er negativ konnotiert.
Dieses professionelle Gehabe halte ich zudem für kontraproduktiv.
Vermutlich hast du einfach zu wenig mit Profis gearbeitet, daß du sie alle über einen Kamm scherst und nur negative Erfahrungen gesammelt hast. Da geht es auch in den seltensten Fällen um 'Gehabe'.
In der Umfrage wird es ja im wesentlichen auf den finanziellen Aspekt reduziert. Also ob man seinen Lebensunterhalt damit verdient. Man kann aber genauso eine Arbeitsweise, oder Haltung, als professionell bezeichnen. Man arbeitet strukturiert, planvoll, schöpft aus seinen Erfahrungen, kann vorab die Aufgabe richtig einschätzen, im Team arbeiten, oder ein Team führen, Spaß an seiner Arbeit haben usw. Also ganz andere Dinge, als die Negativen die du damit verbindest... Dienst nach Vorschrift und Wichtigtuerei. Du denkst eben gerne in Schubladen.
"Profi" und "Amateur" sind wohl wirklich keine guten Begriffe für eine Unterscheidung, und sind vor allem dehnbar und Definitionssache.
Interessanter wäre meiner Meinung nach, wie die Ergebnisse veröffentlicht werden, ob ständig, sporadisch oder nur einmalig gearbeitet wurde/wird, und natürlich, ob es hauptberuflich ist, also ob man davon lebt.
Aber tatsächlich das wichtigste ist meiner Meinung nach eben der Veröffentlichungsweg. Wenn man dreht, um hier dann und wann ein Video hochzuladen, oder für die/innerhalb der Familie, dann ist man klar Hobbyist. Wenn ich den Begriff "Amateur" auf diese Weise definieren sollte, würde ich am ehesten sagen, jemand ist Amateur, wenn er beispielsweise in seinem Unternehmen, in dem er eine andere Aufgabe hat, auch einmal ein Video dreht. Oder auch jemand, der aus Spaß mit seinem Film an einem Wettbewerb teilnimmt.
Ansonsten macht es meiner Laienmeinung nach einen großen Unterschied, was produziert wird: Unternehmenspräsentation für die Webseite, Dokumentation fürs Fernsehen oder Blockbuster fürs Kino, und alles was es dazwischen und daneben noch gibt. Jedenfalls gibt es solches (nicht alles) genau genommen sowohl beim Amateur als auch beim Profi.
Es zeigt sich, dass man selbst bei der Fragestellung schon genau überlegen muss, was man wissen will - keine Kritik am Ersteller der Umfrage; so etwas zeigt sich oft erst, wenn man diskutiert.
IMHO gibt es nur eine, einfache Unterscheidung zwischen professioneller und Amateur-Arbeit, nämlich: bezahlt oder unbezahlt.
Semiprofi ist, wenn man beides macht, aber die bezahlte Arbeit nur nebenberuflich bzw. diese allerhöchstens 50% des eigenen Einkommens ausmacht.
In einer Grauzone sind Drehs/Produktionen, die selbst unbezahlt sind, aber nachträglich Honorare einbringen, z.B. durch Filmfestival-Screenings (wobei ich Amateurfilm-Festivals ausnehme), Zeigen auf Ausstellungen/Messen etc.. Da wären IMHO Produktionen, die von Anfang an auf solch eine Auswertung abzielen - und zwar realistisch, nicht bloß als Spinnertum -, unter dem Strich professionell, und Produktionen, die ursprünglich ohne solche Ambitionen gedreht wurden, unter dem Strich Amateurproduktionen.
"Die größte Hürde, vor der Amateurfilmer stehen, ist ihr Minderwertigkeitsgefühl gegenüber professionellen Filmproduktionen. Schon das Etikett „Amateur“ klingt wie eine Entschuldigung. Doch bezeichnet dieses Wort – abgeleitet vom lateinischen amator, Liebhaber – jemanden, der etwas aus Liebe zur Sache tut anstatt aus wirtschaftlichen Gründen oder Zwängen. Und genau bei dieser Wortbedeutung sollte auch jeder Amateurfilmer beginnen. Statt neidisch auf die Drehbuch- und Dialogschreiber zu schielen, auf die gelernten Schauspieler, die aufwändigen Teams und Sets und auf die enormen Budgets des professionellen Films, sollte der Amateur den großen Vorteil nutzen, um den ihn alle Profis beneiden: Freiheit, sowohl künstlerisch, als auch physisch. [...]
Kameras machen keine Filme; Filmemacher machen Filme. Verbessert Eure Filme nicht durch mehr Ausrüstung und mehr Mitarbeiter, sondern indem Ihr das, was Ihr schon habt, ausreizt. Die wichtigste Ausrüstung seid Ihr selbst: Eure beweglichen Körper, Euer Einfallsreichtum und Eure Freiheit, beide zu gebrauchen. Bitte gebraucht sie auch."
(Vollständiger Text oben verlinkt.)
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
... dabei ist Maya Deren verhungert bzw. mutmaßlich wegen Unterernährung und Drogen gestorben.
Von ihrem Mann (A. Hackenschmied) hatte sie sich da schon getrennt, der hatte vorher in Tschechien
Werbefilme für Bata Schuhe z. B. gedreht. Von Martina Kudláček gibt es über beide Dokus.
Ja, von Film/Video kann man heute ganz gut leben. Kunst(film) dürfte für die meisten aber brotlos sein,
sofern man nicht über Ressourcen (Vermögen, Erbe) verfügt. Selbstbewußter als der Amateur jedenfalls.
cantsin hat geschrieben: ↑Sa 20 Dez, 2025 20:00
IMHO gibt es nur eine, einfache Unterscheidung zwischen professioneller und Amateur-Arbeit, nämlich: bezahlt oder unbezahlt.
As simple as that und nur darum geht's doch in dieser Umfrage. Dass sich manche hier an Semantik abarbeiten, ist doch völlig überflüssig und verweist auf den latenten Minderwertigkeitskomplex von "Amateurfilmern", den du ja ebenfalls erwähnt hast. Dabei ist die Annahme, dass "Profis" auf "Amateure" herabschauen, meiner Erfahrung nach falsch. Einfach weil Profis fast immer als Amateure begonnen haben und genau wissen, dass der Unterschied wenig mit Talent oder Know-how zu tun hat, vielmehr mit gewachsenen Kontakten, Routine und Erfahrung. Leute, die sich auf ihren Profi-Status einen abrubbeln, werden eher belächelt.
Jalue hat geschrieben: ↑So 21 Dez, 2025 02:40
Leute, die sich auf ihren Profi-Status einen abrubbeln, werden eher belächelt.
Ist das so?
In diesem Business geht es auch immer darum, sich selbst zu verkaufen. Aufplustern und sich ganz professionell zu geben, scheint vielen wichtig, um gesehen zu werden.
Gerade in D überreichen sich z.B. die Profis gerne gegenseitig deutsche Film- und Fernsehpreise. :)
Ganz wichtig ist auch das Equipment, das deutlich machen muss, wie professionell man doch ist.
Da wird dann zur Not eine kleine Kamera so aufgeschmückt, dass sie wie ein "Profi"-Gerät aussieht.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Dez, 2025 09:16
In diesem Business geht es auch immer darum, sich selbst zu verkaufen. Aufplustern und sich ganz professionell zu geben, scheint vielen wichtig, um gesehen zu werden.
(...)
Ganz wichtig ist auch das Equipment, das deutlich machen muss, wie professionell man doch ist.
Natürlich brauche ich am Set Equipment, auf das ich mich verlassen kann.
Profiequipment ist hier die erste Wahl und das ist in jedem anderen Business als Selbständiger nicht anders.
Und natürlich ist es wichtig, sich selbst zu verkaufen, denn es gibt Konkurrenz, wie auch in jedem anderen Business.
Und das hat nichts mit "abrubbeln" zu tun, sondern ist einfach nur normal.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Dez, 2025 09:16
In diesem Business geht es auch immer darum, sich selbst zu verkaufen. Aufplustern und sich ganz professionell zu geben, scheint vielen wichtig, um gesehen zu werden.
(...)
Ganz wichtig ist auch das Equipment, das deutlich machen muss, wie professionell man doch ist.
Natürlich brauche ich am Set Equipment, auf das ich mich verlassen kann.
Profiequipment ist hier die erste Wahl und das ist in jedem anderen Business als Selbständiger nicht anders.
Und natürlich ist es wichtig, sich selbst zu verkaufen, denn es gibt Konkurrenz, wie auch in jedem anderen Business.
Und das hat nichts mit "abrubbeln" zu tun, sondern ist einfach nur normal.
Und was genau zeichnet denn "Profiequipment" aus?
Erst neulich hatte ich älteres Material angesehen und gedacht: Schade, dass es damals noch keine Nikon ZR gab.
Meine Red hatte z.B. einen V-Mount-Akku von der Größe der ZR ebenso schnell leer gezogen, wie meine ZR mit einem kleinen Akku durchhält.
Die Canon C50 nutzt heute dieselbe Sensorfläche wie eine Alexa LF.
RedRaw und natürlich unkomprimiertes ArriRaw bieten u.a. natürlich Vorteile, aber auch die ZR und C50 haben ihre Stärken.
Ob das einen nun als "Profiequipment" bezeichnet wird und das andere nicht, ist doch nicht wichtig und nur für die Außenwirkung von Bedeutung.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Dez, 2025 16:39Erst neulich hatte ich älteres Material angesehen und gedacht: Schade, dass es damals noch keine Nikon ZR gab.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Dez, 2025 16:39Erst neulich hatte ich älteres Material angesehen und gedacht: Schade, dass es damals noch keine Nikon ZR gab.
Prust.
Typischer Jott Nullerbeitrag - davon hatten wir hier schon 3.
Mal sehen, wie viele es noch werden.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 01:03
@iasi/ Jott
Uff, ohne jemanden hier aufwerten oder abwerten zu wollen….
Aber der Jott ist schon seit einer Weile hier auf SlashCAM viel am herumsticheln/meckern….
Speziell immer wieder gegen iasi und gegen Darth Schneider.
Worauf sich eigentlich völlig unnötige Debatten ergeben.
Fällt einfach (zumindest mir) so auf.
Nix besseres zu tun, oder kreativeres zu schreiben Jott ?
Wenn nicht, schade.
Weil du scheinst sonst ein cooler Typ und sehr smart zu sein.
Wie auch immer, ich selber mache viele Fehler…
Aber egal, bleiben wir doch cool Jungs.
Es ist bald Weinachten….
Mach dir nichts daraus. Auch Gott… Äh ich meine Jott wird irgendwann erwachsen werden und vielleicht die Lust auf diese Art der Kommentare verlieren.
Sorry, manchmal bietest du allerdings eben genug Fläche für solche Kommentare, indem du dich hin und wieder mit deinen Beiträgen „verzettelst“.
Stattdessen folgen Beiträge mit vermeintlichen Erklärungen. Da folgen manchmal 2, 3 Kommentare hintereinander, ohne dass ein User überhaupt antworten konnte (oder wollte).
Vermutungen in den Kommentaren sind auch so eine weitere Sache…
Die „KI-Beiträge“ helfen auch nicht wirklich, da diese gestützt des Internets sind. Wenn da genug Einträge zu finden sind, dass „Blau“ eigentlich „Rot“ ist, wirst du das eben auch als „KI-Antwort“ erhalten. Und ist das richtig?
Weniger ist oft mehr. Schreiben und Klappe halten. Warten auf Reaktion und ggf. eine Antwort argumentieren.
Dagegen möchte iasi gewisse Reaktionen der User vielleicht manchmal provozieren. Eventuell auch als Erwartung.
Quasi als Image-Pflege.
Mir tut es gut, wenn ich hin und wieder ein paar Wochen aussetzte. Den einen oder anderen dann eventuell auch. :-)
„ Äh ich meine Jott wird irgendwann erwachsen werden und vielleicht die Lust auf diese Art der Kommentare verlieren.“
Ich kommentiere gerne dummes Zeug und Schwachsinn, den die Leute so von sich geben, eben WEIL ich erwachsen bin. Könnte ich auch lassen, richtig, vor allem weil Ironie und Sarkasmus in der Regel nicht verstanden werden.
Macht aber sooo Spaß!
Du könntest eine Petition starten in Sachen Kommentierverbot für Jott. Oder zumindest für eine permanente Verbannung ins Off-Topic.
Jott hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 06:58
„ Äh ich meine Jott wird irgendwann erwachsen werden und vielleicht die Lust auf diese Art der Kommentare verlieren.“
Ich kommentiere gerne dummes Zeug und Schwachsinn, den die Leute so von sich geben, eben WEIL ich erwachsen bin. Könnte ich auch lassen, richtig, vor allem weil Ironie und Sarkasmus in der Regel nicht verstanden werden.
Macht aber sooo Spaß!
Du könntest eine Petition starten in Sachen Kommentierverbot für Jott. Oder zumindest für eine permanente Verbannung ins Off-Topic.
1.) Meine Zeit ist mir viel zu wertvoll, als dass ich mich mit dir - für mich - unwichtigen Menschen beschäftigen würde.
2.) Beim Lesen und zuordnen der Kommentare scheinst du erhebliche Defizite zu haben. Dann hättest du nämlich mitbekommen, dass sich ein anderer User über dein Benehmen hier im Forum beklagt hatte. Ich hab ihn nur geantwortet.
Tipp: Stell dir einmal vor, alle User würden wie du, nur mit einzelnen Worten und Phrasen deine Beiträge kommentieren. Das wäre der reinste Kindergarten. Es würde überhaupt keinen sinnvollen Austausch geben und das Forum könnte schließen. Das zum erwachsen werden.
Zu guter Letzt, einen hab ich noch (ist von dir, mein Lieber):
ffm hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 09:13
Seitenlange Dialoge zwischen einem narzisstischen Nichtfilmer und einem sympathischen Bildungsfernen sind amüsant und erzwingen Kommentare. Geradezu.
Nun fühlt sich unser ffm endlich auch mal wieder gut. :)
Manche müssen Diskussionen eben immer mit abwertenden Kommentaren bereichern, damit sie sich selbst erhöht fühlen. ;)
Mich juckt nicht, was ffm filmt oder nicht filmt - seine Argumente zeigen, was von ihm zu halten ist.
Und da gilt dann u.a. ein Zitat:
"Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine echten Argumente verfügen"
Übrigens ist auch eine Behauptung, die mit einem "Ich bin ein Profi, als glaubt mir gefälligst!" angereichert ist, kein Argument.
Oder wie wäre es mit: "Ich war schon an einem professionellen Set tätig, also stimmt es, was ich behaupte!"
iasi hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 10:49Übrigens ist auch eine Behauptung, die mit einem "Ich bin ein Profi, als glaubt mir gefälligst!" angereichert ist, kein Argument.
Oder wie wäre es mit: "Ich war schon an einem professionellen Set tätig, also stimmt es, was ich behaupte!"
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