Ach... dann sind das wohl die neuen RED-Bild-Rezepte die man sich ab dem 10.12. herunterladen kann. Bisher gibt's nur welche in der ZR und dann kann man sich die auch auf andere Nikon Kameras herunter laden. Um den RED-Look auf JPEG-Fotos, oder vielleicht h264/h265 Videos direkt in Kamera zu nutzen.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 05:09
Ach... dann sind das wohl die neuen RED-Bild-Rezepte die man sich ab dem 10.12. herunterladen kann. Bisher gibt's nur welche in der ZR und dann kann man sich die auch auf andere Nikon Kameras herunter laden. Um den RED-Look auf JPEG-Fotos, oder vielleicht h264/h265 Videos direkt in Kamera zu nutzen.
Ja, aber: User-LUTs funktionieren bei der ZR bisher nur bei R3D NE-Aufnahme. (Man müsste mal einen Flowchart machen, was bei dieser Kamera in welchem Codec jeweils geht und nicht geht - dafür geht bei R3D mit aktivierter LUT wiederum kein focus peaking).
Wenn also "recipes" für das h265 der Kamera am 10.12. kommen, muss es auch ein Firmware -Update geben.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Das sind ja keine LUTs, sondern Nikon Bildprofile. Die konnte man bei allen bisherigen Kameras auch für Video nutzen. Wenn ich z.B. bei ein Profil eingestellt hatte, dann hat die Kamera das z.B. auch für die h264 Videos verwendet (wenn man die nicht in log schießt). Die kann man sich ohne Firmware-Update dann einfach in die Kamera laden.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 10:24
Wenn ich z.B. bei ein Profil eingestellt hatte, dann hat die Kamera das z.B. auch für die h264 Videos verwendet (wenn man die nicht in log schießt). Die kann man sich ohne Firmware-Update dann einfach in die Kamera laden.
Danke für die Klarstellung, hatte mich damit noch nicht befasst. ("Recipes" kommen ja ursprünglich aus der Fuji-Welt und sie eigentlich für JPEG-Fotografen.)
Wieder ein Beispiel dafür, dass in der Nikon- und in der RED-Welt jeweils unterschiedliche Workflows gelten (extern mit Nikon-Software gestaltbare Bildprofile bei Nikon vs. LUTs bei RED), die in der ZR "hybrid" zusammenkommen und deshalb für ziemlich viel Komplexität sorgen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Bildprofile hat es in allen Consumer Cameras.
Hat doch aber eigentlich nichts mit Luts zu tun. Und da ist doch nix so kompliziert daran mit Luts zu arbeiten. Egal ob im Nikon oder im Red Universum.
Ja, das ist eigentlich nur für Fotografen interessant die JPEGs in der Kamera schießen und die direkt raushauen. Wenn die Fotos mit den Bildprofilen tatsächlich so ähnlich wie das RED Footage aussähen, wäre es vielleicht interessant wenn man RAW+JPEGs gleichzeitig schießt. Dann hätte man direkt auch Fotos die z.B. farblich zum Videofootage passen.
Vor Weihnachten rechne ich eher nicht mit einem Firmware-Update für die ZR. Das dauert sicher bis ins erste Quartal 2026. Aber vielleicht täusche ich mich ja.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 10:41
Bildprofile hat es in allen Consumer Cameras.
Hat doch aber eigentlich nichts mit Luts zu tun. Und da ist doch nix so kompliziert daran mit Luts zu arbeiten. Egal ob im Nikon oder im Red Universum.
Bildprofile sind intern, technisch gesehen, LUTs, die in den meisten Fällen aber fest in die Firmware eingebacken sind. Aber....:
Es gibt bei heutigen Hybridkameras folgende Unterschiede bzw. Implementationen:
- Profile, die fest in die Kamera eingebacken sind und bei denen nur zusätzliche Parameter verändert werden können. So z.B. bei Fuji, wo die Filmsimulationen die fest eingebackenen Profile sind, die dann in Kombination mit Parameterveränderungen "recipes" ergeben.
- Profile, die sowohl fest in die Kamera eingebacken sind, als auch als Custom-Profile mit externer Software erstellt/bearbeitet und in die Kamera hochgeladen werden können. Das ist, was Nikon anbietet und neuerdings (in Anlehnung an Fuji) "recipes" nennt.
- LUTs, die in die Kamera hochgeladen und zur Voranschau von Log-Material oder sogar fest eingebacken als JPEG- und h265-Bildprofile verwendet werden können. Das bietet Panasonic bei allen seinen neueren Kameras und z.T. auch Sony.
Die ZR geht hier einen eigenen hybriden Weg, indem es für h265 die klassischen, auch nutzerdefinierten Nikon-JPEG-Bildprofile gibt und für R3D NE (aber nicht für NRAW und auch nicht für Log in ProRes HQ und h265) hingegen nutzerdefinierte Vorschau-LUTs.
Das Verwirrende an der Ankündigung für den 10.12. ist, dass da mit dem kombinierten "Nikon | RED"-Logo offenbar ein Nikon-JPEG-Bildprofil angekündigt wird...
(Nikon scheint mir bei der Markenfusion ziemlich viel Chaos zu veranstalten.)
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 21 Nov, 2025 00:42
* Sony ZV-E1: Sonys neueste IBIS-Generation in Kombination mit kleinen, nativen Objektiven schafft ein zuverlässiges System. Die Stabilisierung reicht in den „Gimbal-ähnlichen“ Bereich hinein und macht sie zu einem zuverlässigeren Partner für Reiseaufnahmen und Handheld-Videos.
Ist das wirklich so, daß die Stabilisierung in den Gimbal-ähnlichen Bereich geht bei der ZV-E1
Bei meiner a7V ist der Stabi nicht so dolle. Oder ist in der ZV E1 ein anderer Stabi verbaut? Nur der E Mount hat doch konstruktive Beschränkungen.
Bislang habe ich nur einen Stabi beobachtet der in den Gimbalähnlichen Bereich geht, und das ist die GH Serie, insb. die neuen GH7 zb.
Ich dachte der Stabi der ZR sei besser als der von sony.
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 21 Nov, 2025 00:42
* Sony ZV-E1: Sonys neueste IBIS-Generation in Kombination mit kleinen, nativen Objektiven schafft ein zuverlässiges System. Die Stabilisierung reicht in den „Gimbal-ähnlichen“ Bereich hinein und macht sie zu einem zuverlässigeren Partner für Reiseaufnahmen und Handheld-Videos.
Ist das wirklich so, daß die Stabilisierung in den Gimbal-ähnlichen Bereich geht bei der ZV-E1
Ich hatte das nicht geschrieben, sondern das war eine von mir zitierte KI-Zusammenfassung eines Testvideos.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 11:19
Ich hatte das nicht geschrieben, sondern das war eine von mir zitierte KI-Zusammenfassung eines Testvideos.
Jo weiß ich, daß es nicht Deine Meinung war, aber Frage ist inwieweit die KI da recht hat.
Weil Du hattest doch die ZV-E1 meine ich mal und die ZR ebenfalls aktuell.
Bzw. Du kennst ja sony Stabis und das sind eher die schlechteren auf dem Markt.
(Betrachtung von hinzugeschalteten E Stabs außen vor).
Wenn man die Kamera ruhig hält ist der Stabi sehr gut und nimmt quasi alle Mikroruckler/Zittern raus. Sobald man aber damit herumläuft und man ein gewisses Maß an Gewackel überschreitet, springt er eben und dann sieht's auch nicht mehr gut aus, weil das Bild eben zwischendurch springt.
Der von Nikon ist für Video eben nur in bestimmten Situationen gut, oder wenn man Fotografiert. Viele Naturfotografen wie z.B. Fabian Fopp finden den Stabi bei Nikon besser als z.B. den von Canon. Aber das bezieht sich eben immer nur auf bestimmte Anwendungen und gilt nicht allgemein. Die meisten videografen werden dir vermutlich sagen, daß der Stabi der Canon besser sei. Der von Panasonic ist eben besonders gut für Video (wenn man mit dem Wobbeln am Rand leben kann).
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Nov, 2025 17:44
Interessant ist doch, wie der Focus sitzt, wenn die Person sich vor der Kamera bewegt.
Aber ich kann´s auch mal mit Hundchen versuchen, wobei der nur 2 Modi kennt: Keine Bewegung oder extrem. Mal probieren.
Passt doch – Hund oder Hand wären völlig ausreichend. Mir geht’s nicht um Augen-AF, sondern schlicht um die AF-Stabilität in Bewegung.
Du kannst auch einfach Deine Hand vor der Linse vor/zurück bewegen oder mit dem 50er einmal auf einen Gegenstand zu- und weggehen – ein paar Sekunden reichen ja.
Ist für Dich ja schnell gemacht, wenn die Kombi eh schon aufgebaut ist. Würde mir die Einschätzung enorm erleichtern, bevor ich bestelle. :-)
Noch eine praktische Frage zu Deinem Casting-Setup mit der ZR:
Wie hast Du das konkret gelöst bei den Gimbal-Shots inklusive Ton?
Mich interessiert vor allem:
* welchen kleinen Gimbal Du real benutzt hast mit der ZR + 50er
* ob Du für die 32-bit-Audioaufnahme direkt in der ZR geblieben bist und wie Du mit der Tonqualität zufrieden bist. Du hast gesagt, dass der Darsteller intensiv performt hat - da wäre eben interessant ob die Lautstärkedynamik wirklich problemlos eingefangen wird, oder ob die 32bit nur ein Marketing-Gag sind.
* und wie Du das dann verkabelt hast, ohne dass Dir der Kram in den Roll- oder Tilt-Arm des Gimbals hängt
Ich frage deshalb so genau, weil ich mit meinem RS2 das Problem habe, dass rechtsseitige Kabel (Mic, Timecode, was auch immer) gern am Arm anstoßen – und bevor ich mir jetzt extra noch einen zweiten Gimbal hole, würde ich gern wissen, wie Du das bei Deinem Produktiv-Rig gelöst hast.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 11:25
Wenn man die Kamera ruhig hält ist der Stabi sehr gut und nimmt quasi alle Mikroruckler/Zittern raus. Sobald man aber damit herumläuft und man ein gewisses Maß an Gewackel überschreitet, springt er eben und dann sieht's auch nicht mehr gut aus, weil das Bild eben zwischendurch springt.
Der von Nikon ist für Video eben nur in bestimmten Situationen gut, oder wenn man Fotografiert. Viele Naturfotografen wie z.B. Fabian Fopp finden den Stabi bei Nikon besser als z.B. den von Canon. Aber das bezieht sich eben immer nur auf bestimmte Anwendungen und gilt nicht allgemein. Die meisten videografen werden dir vermutlich sagen, daß der Stabi der Canon besser sei. Der von Panasonic ist eben besonders gut für Video (wenn man mit dem Wobbeln am Rand leben kann).
Ja dieses "Springen" ist so grauenvoll, das tut ja der sony Stabi auch besonders gerne, daher ebenfalls nur für Draufhalten wenn nutzbar.
der Panasonic Stabi ist schon wirklich gut, aber eben das Wobbeln, was aber auch etwas mit RS Werten einhergeht denke ich.
Wobbeln ist aber ebenfalls grauenvoll.
Man muss es halt gezielt und konzentriert anwenden, dann bringt ein Stabi auch was, wenn man mal eben handheld eine Aufnahme machen muss (Perspektive).
Sicki hat geschrieben: ↑Fr 21 Nov, 2025 21:33
Es bleibt aber beim Backup, denn an meinen Sets wollen alle Beteiligten ein Bild sehen.
ETTR
ja manche wollen malein Bild sehen und in vielen Kontexten ist es auch sinnvoll. Geht ja nicht um jeden Clip, nur mal um einen Eindruck.
Wegen ETTR, mein Belichtungstool-System ist Monitor, waveform und Belichtungsmesser, also dieser +/- Anzeiger (auf Spotmessung gestellt).
Nur häufig gehen diese drei Tools nicht konform, insb. Monitor und waveform, in 2/3 der clips passt es, aber zu 1/3 sagt waveform das Bild sei unterbelicht, daß Monitorbild sagt aber passt.
Keine Ahnung womit das zusammenhängt.
ETTR ist im Lowlight eher angebracht aber bei normalen Licht bin ich da vorsichtig, bezieh das aber alles nur auf meine beiden Kameras (a7IV und S5II).
Prinzipiell ist aber der waveform ein gutes Tool was Bleichtung angeht.
Und wenn man das Bild so belichtet wie es später sein soll ist doch ok, man holt sich da auch nicht mehr Rauschen rein, insb. bei den heutigen Kameras.
Ich verlass mich letztendlich aufs Monitorbild als Hauptentscheider und bin manchmal am überlegen, ob man waveform ausschaltet und ich nur noch mit Monitor belichte (man kennt ja seinen Monitor), dann komme ich nicht immer ins Grübeln, wenn waveform und Monitor nicht zusammenpassen.
Weil letztendlich hat der Monitor immer recht.
Bildlauf hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 11:24
Weil Du hattest doch die ZV-E1 meine ich mal ...
Ich hatte die ZV-E1 und das was im obigen "Vergleich" bei der Stabilisierung als so toll deklariert wurde, ist die sog. "Dynamic Active Image Stabilisation" die in der ZV-E1 (und ich glaube in ein oder zwei weiteren Sony Modellen) zur Verfügung steht. Dabei wird zusätzlich zum IBIS ins Bild um den Faktor 1,3 hinein gecroppt um so eine ruhige Bildwirkung zu erzielen, die BQ bleibt trotz Crop gleich wie ohne Crop, da mit der Clear Image Zoom Technologie gecroppt wird. Und ja, man hat zwar (nahezu) in-camera Gimbal ähnliche Stabilisierung bei bewegter Kamera, das kann ich bestätigen, aber zum Preis vom o.g. Crop und, dass man in bestimmten Situationen bei fest eingestelltem Shutter Wert sichtbare Nachzieh Effekte im Bild hat. Muss man individuell abwägen ob das für einen Okay ist. Für mich war es das nicht.
Davon abgesehen finde ich persönlich den obigen ZR vs. ZV-E1 Vergleich ziemlich sinnbefreit (da Äpfel mit Birnen) und, dass scheinbar überhaupt nicht auf das (allgemein bekannte) desaströse Heat Management der ZV-E1 eingegangen wird.
Funless has spoken!
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(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.
Bildlauf hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 11:24
Weil Du hattest doch die ZV-E1 meine ich mal ...
Ich hatte die ZV-E1 und das was im obigen "Vergleich" bei der Stabilisierung als so toll deklariert wurde, ist die sog. "Dynamic Active Image Stabilisation" die in der ZV-E1 (und ich glaube in ein oder zwei weiteren Sony Modellen) zur Verfügung steht. Dabei wird zusätzlich zum IBIS ins Bild um den Faktor 1,3 hinein gecroppt um so eine ruhige Bildwirkung zu erzielen, die BQ bleibt trotz Crop gleich wie ohne Crop, da mit der Clear Image Zoom Technologie gecroppt wird. Und ja, man hat zwar (nahezu) in-camera Gimbal ähnliche Stabilisierung bei bewegter Kamera, das kann ich bestätigen, aber zum Preis vom o.g. Crop und, dass man in bestimmten Situationen bei fest eingestelltem Shutter Wert sichtbare Nachzieh Effekte im Bild hat. Muss man individuell abwägen ob das für einen Okay ist. Für mich war es das nicht.
Davon abgesehen finde ich persönlich den obigen ZR vs. ZV-E1 Vergleich ziemlich sinnbefreit (da Äpfel mit Birnen) und, dass scheinbar überhaupt nicht auf das (allgemein bekannte) desaströse Heat Management der ZV-E1 eingegangen wird.
Dann ist das in der sony ZV E1 ähnlich wie bei der S5II, da gibt es zwei E stabi, einmal normal E Stabi und einmal einer der noch stärker eingreift (crop ca. x 1.5) und da hat man eben auch diese Verwischungen und eben den Crop und irgendwie nicht ganz optimal.
Ist aber gimballike, nur eben mit irgendwelchen Artefakten.
Mein Tip für den Stabi der ZR (und Z6iii) ist, ihn für Videoaufnahmen auf den Modus "Sport" ("SP") zu stellen.
Gimbal-like ist das zwar auf keinen Fall, und laufen sollte man mit der Kamera (ohne Gimbal) nicht, aber in Kombination mit einem kleinen Handstativ und ruhiger Hand gehen damit IMO relativ wackelfreie Aufnahmen.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 23 Nov, 2025 10:55
Ja, das ist eigentlich nur für Fotografen interessant die JPEGs in der Kamera schießen und die direkt raushauen. Wenn die Fotos mit den Bildprofilen tatsächlich so ähnlich wie das RED Footage aussähen, wäre es vielleicht interessant wenn man RAW+JPEGs gleichzeitig schießt. Dann hätte man direkt auch Fotos die z.B. farblich zum Videofootage passen.
Vor Weihnachten rechne ich eher nicht mit einem Firmware-Update für die ZR. Das dauert sicher bis ins erste Quartal 2026. Aber vielleicht täusche ich mich ja.
Ich habe mittlerweile eine Reaktion des Videomachers, der die Ankündigung in der Facebook-Gruppe gepostet hatte und mit Nikon-Firmenvertretern bei einer Road Show in London gesprochen hat. Übersetzt ins Deutsche:
Der Punkt war, dass im Gegensatz zu den normalen herunterladbaren [Nikon-] Looks die RED-Looks in den ZR- Werbematerialien nicht im CLOUD-Tab, sondern in einer Option für benutzerdefinierte Looks zu finden sind. Wenn man derzeit etwas aus der Imaging Cloud auf die ZR herunterlädt, landet es im CLOUD-Tab. CineBias befindet sich hingegen im CUSTOM-Tab.
Ich habe also gegenüber Vertretern von Nikon UK angesprochen, dass sich die Einführung der RED-Looks auf den Import auswirken würde, da sie derzeit nicht in der richtigen Kategorie zu finden sind, was auch in allen YouTube-Demos zu sehen war. Und die Nikon-Vertreter deuteten an, dass ein entsprechendes Firmware-Update vielleicht der Grund dafür ist, dass sie derzeit nicht verfügbar sind.
Soviel nur zur Nikon/RED-Bedienungs-/Interface-Komplexität dieser Kamera...
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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