RAW intern finde ich spannend, aber wenn es dann ProRes RAW wäre nützt mich das wenig.
Da Resolve nichts damit anfangen kann.
Gut ein Crop wäre natürlich auch doof. Dafür kauft man sich eher keine FF…
Gruss Boris
iasi hat geschrieben: ↑Fr 21 Feb, 2025 16:48
6k/30p wäre aber nicht mehr zeitgemäß.
Tja - man soll sich ja auch was für die "H" übrig lassen. Ich finde das schon ein gutes Paket.
8K60 brauche ich persönlich nicht in RAW (Datenmenge). 4K120 (ohne Crop) dagegen schon eher.
6k/60 können aber mittlerweile Kamera aus einer Preisklasse unter der der S1rII.
6k/30 würde schließlich bedeuten, dass
1. der Prozessor zu langsam ist
2. die Speicherlösung zu langsam ist (wobei dies bei externen USB-SSDs nicht sein kann)
oder
3. Panasonic diese $3500 Kamera kastriert.
Das würde mich also als Kunde nicht begeistern.
4k120 Raw ohne Crop wäre bei einem Bayer-Sensor nicht besonders prickelnd, denn wie das dann bewerkstelligt werden müsste, ist nicht sehr elegant.
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 21 Feb, 2025 17:17
Dann hat das interne RAW aber einen größeren Corp, oder es wird von 8k downgesampelt/lineskipped. Fragt sich nur warum sie dann kein 8K RAW bieten, wenn es ein 8K Sensor ist?
VG
Weil es Panasonic ist, die müssen genau wie Blackmagic ihre Sensoren von der Resterampe kaufen. Vermutlich kann der Sensor nicht voll ausgelesen werden.
Damals bis 2017 kam man beim Thema Video DSLM nicht um Panasonic herum und Heute gurken die nur nach. Inzwischen werden die Leute eingeflogen um irgendwelche Firmware-Updates mit Rahmen zu promoten. Früher hatte man ein Produkt welches allein durch Features und Neuheiten in aller Munde war, aktuell brauch man Influencer die einem das Produkt "schönreden" müssen.
Nichts an der S1r II wird in irgendeiner Weise führend sein auf dem Markt und hoffentlich liege ich damit falsch. Ich denke schon die nächste Generation der Nikon Kameras (z8 II) wird alles andere überrollen beim Thema Video.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Fr 21 Feb, 2025 18:43
Nichts an der S1r II wird in irgendeiner Weise führend sein auf dem Markt und hoffentlich liege ich damit falsch. Ich denke schon die nächste Generation der Nikon Kameras (z8 II) wird alles andere überrollen beim Thema Video.
Nenn mich Panasonic-Fanboy - aber ich würde nicht auf Nikon, Canon oder Sony wechseln, da ich viele kleine Details der Lumix-Reihe schätze. Dazu der günstige Preis des Bodys und der Objektive. Tatsächlich ist es aber wirklich Zeit für ein Update der betagten Modelle.
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson – Über mich
Nun ja keine Ahnung wie das bei der Konkurrenz so ist aber die wirklich guten FF Gläser kosten auch für den L Mount viel. Gerade was die LUMIX Objektive anbelangt, die ich Sigma gegenüber
bevorzuge.
Aber sonst bin ich mit der S5 auch zufrieden, aber was den Autofokus und die Foto Funktionen betrifft haben Sony, Nikon und Canon die Nase schon vorn…Dafür bezahlt man dann halt mehr.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 21 Feb, 2025 19:27
Nun ja keine Ahnung wie das bei der Konkurrenz so ist aber die wirklich guten FF Gläser kosten auch für den L Mount viel. Gerade was die LUMIX Objektive anbelangt, die ich Sigma gegenüber
bevorzuge.
Aber sonst bin ich mit der S5 auch zufrieden, aber was den Autofokus und die Foto Funktionen betrifft haben Sony, Nikon und Canon die Nase schon vorn…Dafür bezahlt man dann halt mehr.
Gruss Boris
Naja, wenn man alleine die 24-70er und 70-200er von Sony und Panasonic vergleicht sind die Sonys ca. 600 und 1000€ teurer.
Bei Festbrennweiten ist nicht allzu viel vergleichbares vorhanden aber auch da ist im Schnitt Sony ein gutes Stück teuerer.
Und im Vergleich zu Canon und Nikon ist Sony ja noch in der Regel die preiswerte Alternative.
CotORR hat geschrieben: ↑Fr 21 Feb, 2025 19:47
Naja, wenn man alleine die 24-70er und 70-200er von Sony und Panasonic vergleicht sind die Sonys ca. 600 und 1000€ teurer.
Bei Festbrennweiten ist nicht allzu viel vergleichbares vorhanden aber auch da ist im Schnitt Sony ein gutes Stück teuerer.
Und im Vergleich zu Canon und Nikon ist Sony ja noch in der Regel die preiswerte Alternative.
Die Einschränkung bei Sony ist, dass es zwar die Objektiv von Sigma und anderen Drittanbietern auch für den E-Mount gibt, aber leider nur mit ausgebremsten Protokollen, so dass hohe Serienbildraten nicht gehen und auch der Autofokus langsamer bzw. beim Tracking unpräziser ist. Während es beim L-Mount keine künstlich beschnittenen Protokolle zwischen Kamera und Objektiv gibt.
Wobei Sony allerdings auch ein sehr komplettes und qualitativ gutes Objektivportfolio in allen Preisklassen bietet. Für Objektive wie z.B. das FE 40mm/2.5G gibt es für den L-Mount (aber auch bei Canons RF-Mount) bisher keine Alternativen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Also viel hat Panasonic nicht zur Auswahl. Zumindest nicht für mich der keine 1500/2000€ für ein Objektive ausgeben will.
Nur die S Serie Festbrennweiten, (wovon die einen Gläser ja auch 700/800€ kosten), das 28-200, und das 70-300. Und als aller oberste preisliche Grenze vielleicht noch das 24-105.
That is it.
Gut, nicht das mir die Auswahl nicht genügt, ich brauche eh nicht mehr wie drei oder vier Gläser:)
Aber gerade auch hinsichtlich einer kompakten S9 und auch S5, ist die Auswahl an günstigen interessanten FF Objektiven schon sehr bescheiden.
Z.B. bei Nikon mit Z Mount hat es schon definitiv mehr Auswahl, auch an sehr günstigem Glas.…
Hey, und da sind auch lichtstarke 40/28mm für nur 200/300€ und (nicht mal so lichtschwache) Zooms ab 350€ dabei…Sowas gibt es bei LUMIX leider gar nicht.
Sogar das LUMIX 20-60 Kit Zoom kostet 500€ ( das ist aber auch ein gutes Glas)
in einer S1HMark2, was bauen die da für einen Sensor ein, wieder den Standardsensor wie in Unmenge anderer Kameras, weil Panasonic/L-Allianz haben doch ein Lizenzproblem und keine eigenen Sensoren?
ein Problem bei L vs. E Mount soll doch auch sein, daß der Stabi mit L Mount flexibler arbeiten kann, irgendwie "wegen Platz" oder "Auflagemaß".
Daher wird sich bei E Mount das Stabiverhalten wohl nie groß verbessern, während die L Mount Kameras alle recht gut stabilisiert sind.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Sa 22 Feb, 2025 10:01
ein Problem bei L vs. E Mount soll doch auch sein, daß der Stabi mit L Mount flexibler arbeiten kann, irgendwie "wegen Platz" oder "Auflagemaß".
Daher wird sich bei E Mount das Stabiverhalten wohl nie groß verbessern, während die L Mount Kameras alle recht gut stabilisiert sind.
Wegen des Mount-Kreisumfangs. Der E-Mount war eigentlich für APS C-Sensoren gedacht (Sony NEX-Kameras) und ist daher schmal. Darum gibt es in der Kamera weniger Spielraum, den Sensor zu bewegen. Wäre er so beweglich gelagert wie in einer S5ii, gäbe es Abschattungen im Bild.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Woher nimmst du denn diese Information? Ein E-Mount Objektiv mit einem Adapter verursacht an einer Nikon samt IBIS bei mir keine Abschattungen.
Gab ja auch die Behauptung dass der E-Mount zu klein für Lichtstärke Objektive wäre, hat sich auch als totaler Blödsinn herausgestellt weil die schärfsten und lichtstärksten Objektive ja selber von Sony kommen.
Ich glaube es geht um den Bewegungsspielraum des Sensors im E Mount. Der ist eingeschränkter/zu wenig Platz.
Daher kann der Stabi nicht so weit ausholen wie bei L Mount zb.
Der Spielraum ist bei einer E-Mount Kamera völlig egal, den kann Sony beliebig wählen, es ist das Bajonett welches "theoretisch" die Einschränkung sein soll.
Wäre der Spielraum hinter dem Bajonett ein Faktor, hätte die Sony Burano den besten IBIS auf dem Markt weil das Ding ja wohl riesig ist.
Es ist einfach absolut verrückt zu denken dass die Ingenieure einen Mount gewählt haben der ein System für die kommenden (inzwischen 13 Jahre?) technisch so einschränken soll. Der eine quatscht nur ungeprüft dem anderen nach und plötzlich ist eine völlig unbelegte Aussage ein Fakt.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Sa 22 Feb, 2025 12:17
@cantsin
Woher nimmst du denn diese Information? Ein E-Mount Objektiv mit einem Adapter verursacht an einer Nikon samt IBIS bei mir keine Abschattungen.
Hier gibt's ein gutes IBIS-Diagramm von Nikon selbst:
Der E-Mount hat einen Durchmesser von 46mm, was 84% des Z-Mount-Durchmessers (55mm) sind. Wenn Du beim obigen Bild den Mount entsprechend enger machen würdest, gäbe es weniger Spielraum für den IBIS, bzw. der jetzige IBIS würde das Objektiv über die Kanten (da wo im Mount die Schrauben sitzen) ziehen.
Keine Ahnung, warum es bei Deinen adaptierten Sony-Objektiven problemlos funktioniert - vielleicht, weil Nikon in seinen Kameras bisher noch keinen so tollen IBIS hat? Wäre interessant, wenn man E-Mount-Objektiv auch an L-Mount adaptieren könnte und dann sehen, wie sie sich an einer S5ii mit ihrer doch ziemlich tiefgreifenden In-Body-Stabilisierung verhalten....
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Zuletzt geändert von cantsin am Sa 22 Feb, 2025 13:53, insgesamt 2-mal geändert.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Sa 22 Feb, 2025 13:24
Es ist einfach absolut verrückt zu denken dass die Ingenieure einen Mount gewählt haben der ein System für die kommenden (inzwischen 13 Jahre?) technisch so einschränken soll. Der eine quatscht nur ungeprüft dem anderen nach und plötzlich ist eine völlig unbelegte Aussage ein Fakt.
Vielleicht wusste man vor 13 Jahren noch nicht daß sich einiges verändert oder wohin es sich verändert.
Aber die Stabilisierung bei Sony ist echt nicht dolle im Vergleich zu Panasonic, die viel besser ist.
Du hast doch auch beide Systeme scheinbar.
Mir hat das mal jemand auch erzählt mit dem Platzproblem bei e Mount.
So... die Specs scheinen nun komplett geleaked zu sein. Die Kamera nimmt in 8k/30 intern auf und in Open Gate in 6.4k. In einem späteren Firmware-Update soll sie auch intern mit 8.1K und 7.2k aufnehmen können.
In ProRes RAW werden intern Aufnahmen in 5.8k/30 möglich sein, auf den internen CFexpress B Slot, oder auf ein externes USB Drive. Auf externe Recorder soll über HDMI auch eine 8K Aufnahme in RAW möglich sein.
Interessant finde ich an dem Release, dass Panasonic sich mit dieser Kameravorstellung von jeder Ambition verabschiedet, auch ein Fotokamerahersteller zu sein, sondern sich nur noch als videozentrischer Hybrid-Spezialist positioniert. Sonst hätte es eine 60MP-Kamera ohne roten Videoaufnahmeknopf an der Vorderseite gegeben.
Die alte S1R hatte noch eine reine Fotografen-Zielgruppe und AFAIK nicht mal V-Log an Bord.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
@Cantsin
Die Gh2/3/4/5/6 waren auch schon eher nur zum filmen konzipiert.
Auch wenn sie ein wenig fotografieren konnten…
Aber zum fotografieren war/ist eher die G9 Reihe gedacht.
Bei FF scheinen sie das nun alles in ein Modell zu packen.
Gruss Boris
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 22 Feb, 2025 17:34
So... die Specs scheinen nun komplett geleaked zu sein. Die Kamera nimmt in 8k/30 intern auf und in Open Gate in 6.4k. In einem späteren Firmware-Update soll sie auch intern mit 8.1K und 7.2k aufnehmen können.
In ProRes RAW werden intern Aufnahmen in 5.8k/30 möglich sein, auf den internen CFexpress B Slot, oder auf ein externes USB Drive. Auf externe Recorder soll über HDMI auch eine 8K Aufnahme in RAW möglich sein.
Der UVP soll bei 3.599,-€ liegen.
VG
5,8k/30 Raw von einem 8,1k Sensor?
Da bot ja schon die Canon R5 mehr. Und die wurde durch die R5-II abgelöst.
Sympathisch ist das Panasonic nun internes RAW bietet, hoffentlich kommt das auch bei der S 5 Matk 3. Dann bleibt nur zu warten bis ProRes RAW dann endlich kompatibel mit Resolve sein wird.
Ansonsten sehe ich an der S1rII ehrlich gesagt nichts wofür ich 3500€ ausgeben würde.
Gruss Boris
Wir werden uns wohl noch gedulden müssen, bis es erste Tests von der Kamera geben wird. Bisher werfen die Specs ja ehrlich gesagt mehr Fragen auf, als das sie Antworten geben. Warum Open Gate in 6.4K und RAW erstmal nur in 5.8K. Ersteres soll immerhin zu einem späteren Zeitpunkt in 8k möglich sein. Auch wie sich der 'schnelle' Sensor verhalten wird, weiß ja noch kein Mensch. Ich glaube aber schon daß Panasonic seiner bisherhigen Philosophie treu bleiben wird und versuchen wird dem Nutzer möglichst viel Leistung für's Geld zu bieten. Was anderes bleibt denen aber auch nicht übrig, den auch die anderen Hersteller werden mit ihren neuen Kameras immer besser.
Und das ProRes RAW nicht in Davinci läuft ist ja eine bewußte Entscheidung, sonst wäre es schon lange möglich.
@Pille
Schnell und viel Leistung, mit 8K ist ja toll, aber mal ehrlich, wenn es ums filmen geht leistet doch eine S5 Mark2X (mal abgesehen vom fehlenden internen RAW) eigentlich schon genug.
Die Frage ist ob sich dafür über 1500€ Aufpreis lohnt..?
Klar, wer profesionell fotografiert der freut sich am 40 MP Sensor…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 23 Feb, 2025 09:28, insgesamt 1-mal geändert.
@Pille
Und das nicht wenigstens Resolve Studio ProRes RAW kann finde ich doof und unlogisch, weil ProRes kann die Software ja schliesslich auch, das in allen Varianten.
Gruss Boris
Gut genug waren die Kameras vor drei Jahren auch schon ;) Aber das hier ist ja eine ganz andere Kamera als z.B. die S5IIX. Höhere Auflösung, schnellerer Readout, interne 12 Bit. Es kann schon Szenarien geben in denen jemand genau diese Features haben möchte und dann sind die 1.500 € auch nicht das Thema. Und die Sparfüchse warten bis zum Black Friday und kaufen sie dann für 3.000,-€, oder weniger. Hatte gestern zufällig ein Angebot von Macrotech gesehen, wo die Pyxis mit L-Mount für 2.311,90 € angeboten wurde. Soviel zum Thema Preise. Echt gute Zeiten für Kamerakäufer, wenn man bedenkt was man für's Geld geboten bekommt.
Das mit Resolve liegt ja nur an den beiden Zankhähnen. Da will man dem Mitbewerb einfach nichts schenken. Canon und Nikon haben ja mit eigenen RAW Formaten schon Lösungen dafür gefunden. Mal sehen wie das bei Sony weiter geht. Da gibt's internes Raw bisher ja erst in Kameras im fünfstelligem Preisbereich.
@Pille
Klar hast du recht, und LUMIX muss ja auch schliesslich mit Nikon mithalten….Die bieten nun mal auch mehr MP, RAW Video und sind schnell.
Zu Zeiten der grossen Hybrid S1r Mark 1 gab es (zumindest zum filmen in Dslms) keine Konkurrenz.
Was ProRes RAW in Resolve betrifft, könnte da nicht theoretisch Atomos dahinter stecken ?
Weil wenn ProRes RAW in Resolve drin wäre dann könnten das bald auch die Video Assists.
Dann wäre es sehr eng für die Ninjas…
Gruss Boris
Keine Ahnung an wem das liegt. Wundert mich eh das die weiterhin so stur sind, weil Atomos hängt ja eh schon in den Seilen. Kaum jemand braucht noch externe Rekorder für RAW, die Schlangenleuchte war ein Flop und in Sachen Monitoring kann der Shinobi II (trotz Kamerasteuerung) alleine auch nicht alles rausreißen. Ein 7" Modell mit den Features vom Shinobi II hätte ich z.B. interessant gefunden. Aber ob der jemals nochmal kommt...
Ja die (Blackmagic/Apple wer auch immer) sind schon diesbezüglich sehr stur.
Ich hab mal gelesen Atomos soll an der Entwicklung von ProRes RAW in irgend einer Form beteiligt gewesen sein.
Könnte schon ein Grund sein, das Apple da was unterschrieben hat.
Und oh ja, ein 7 Zoll Monitor/Recorder fände ich auch spannend.
Und möglichst nicht so schwer wie der Video Assist…;))
Gruss Boris
@iasi
Lies doch das Zeugs, es folgt ein Software Update, dann kann sie 8K RAW und 7K Raw intern.
Und warum sollte 8K RAW intern mit 30 Fps bei einer Hybrid Dslm nicht zeitgemäss sein ?
Schon 4K/6K RAW intern bei einer Dslm ist sehr zeitgemäss…
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 23 Feb, 2025 12:25
@iasi
Lies doch das Zeugs, es folgt ein Software Update, dann kann sie 8K RAW und 7K Raw intern.
Gruss Boris
Lies mal was ich schreibe.
Auch 8k/30p ist nicht mehr zeitgemäß.
Und die 7k Raw open gate sind von einem 44MP-Sensor auch Murks.
Nikon und Canon bieten schon lange volle Sensorauflösung in 60p/Raw intern.
Sie schreiben die komprimierten Raw Daten auf dieselben Speicherkarten wie Panasonic.
Dass Panasonic das nicht schafft, bedeutet letztlich nur, dass die neue Kamera nicht konkurrenzfähig ist.
Denn sie kann letztlich nur weniger, aber nichts mehr.
Oder was bietet denn die Lumix S1rII, was die Konkurrenz nicht schon längst kann?
Vielleicht kommt aber der große Knüller am 25.2.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 23 Feb, 2025 12:46
@iasi
Natürlich sind 8K RAW bei einer FF Dslm für 3500€ heute mehr als zeitgemäss.
Keine Ahnung auf welchem Planeten du lebst…
Und mal die Tests abwarten, womöglich bietet sie einen hohen DR und ein sehr schönes Bild.
Gruss Boris
Auf welchem Planeten lebst du denn, dass dir noch nicht zu Ohren gekommen ist, dass 8k/30p nicht dasselbe ist, wie 8k/60p.
Das kann die Z8, die am 10. Mai 2023 vorgestellt wurde. ;)
Dass die S1rII zunächst noch nicht mal 8k/30p bieten soll, sondern nur gurkige 5,6k/30p ist schon sehr mau.
Wie aus den nur teilweise ausgelesenen Sensor-Daten "ein sehr schönes Bild" entstehen soll, muss sich auch erstmal zeigen.
@iasi
Ich weiss das schon das 60 nicht dasselbe wie 30FpS ist.
Aber dennoch, die Canon die das kann ist auch teurer.
Zumal wer unbedingt 8K RAW mit 60Fps will für den ist die Lumix halt nix.
Es gibt genug solche wie ich denen 24/25FpS mit 8K genügen.
Für Slomo gibt es dann halt ein Crop, nicht schlimm…
Gruss Boris
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