Also meine S1 kann nur 23,976p und keine echten 24p wie die S1H.
Aber wenn du dir so sicher bist, ich lasse mich gerne belehren, schick mir doch bitte einen Link zu einem 24p Clip aus einer S1, dann werde ich meine umgehend an Pana zurückschicken, da ja dann offensichtlich bei meiner etwas im Argen ist!
??? So ziemlich jede Hybridkamera kann das. Nenn mir doch einmal eine Kamera, die kein 24p kann...
Um gleich bei Panasonic zu bleiben, meine S1 kann das nicht, die S5 kann das nicht, bei denn FF Kameras kann dies bei Panasonic nur die S1H und die ist nun eben in einer anderen Preisklasse und soweit ich weiß gibt es auch keine Sony FF die 24p kann. Die haben alle drop-Frame 23,976p und keine echten 24p.
Wie kommst du denn drauf dass dies jede Hybridkamera können soll?
Mir persönlich ist dies eigentlich sowas von egal, aber ich habe schon Diskussionen von solchen „Profis“ gehört die unbedingt darauf pochten und deshalb eine S1 auch nie eine S1H ersetzen können soll. (war da eher der Meinung dass dies viel mehr wegen Timecode oder dem Lowpassfilter wäre ;-) )
Komisch, meine S1 kann 24p. In 4K und in 6K. Wenn Deine das nicht kann, sofort verkaufen, da ist bestimmt was faul. Ich würde sie Dir für ein kleines Geld auch abnehmen, evtl. als Briefbeschwerer, dann wärest Du die Sorgen los.))
Jetzt bitte ich dich um eine sehr einfache Sache, nur kurz einen Clip mit der S1 zu schießen und mir/uns bereitzustellen und dann kommt ein völlig sinnfreier Link zu einer News zum Firmwareupdate. WTF!?
Auch würde ich gerne von Drushba einen Clip erhalten, der 24p und nicht 23,98p ist.
Ich glaube einfach ihr wisst gar nicht von was ich hier schreibe.
Aber ich habe Nachsicht 😁
Mir selbst ist es ja auch egal ob die S1 dies kann. Komme wie 99% der Kameras auch mit 23,98p bzw. 24p DF auch klar.
Trotzdem, davor konnte bei Panasonic nur die S1H eine 24p Ausgabe.
SamSuffy hat geschrieben: ↑Do 05 Jan, 2023 21:52
Ich glaube einfach ihr wisst gar nicht von was ich hier schreibe.
Doch, aber sagt Dir das Wort "Conforming" etwas?
Ich würde übrigens schwer davon ausgehen, dass auch bei der S5ii sich die 24p-Angabe "nur" auf 23.976 bezieht. Das ist bei fast allen Hybridkameras so.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Es ging aber nicht um conforming, es ging um native echte 24p.
Das können die nunmal halt nicht. Kann auch 60p auf 24p „conformen“, ist aber trotzdem kein echtes 24p.
Laut der Tech Specs von slashcam hier auf deren Artikel wird aber explizit 24p und 23,98p gelistet.
Aber danke dass du die 23,98 nun endlich bestätigst
SamSuffy hat geschrieben: ↑Do 05 Jan, 2023 20:13
Die haben alle drop-Frame 23,976p und keine echten 24p.
DSLM-Kameras haben keine Drop-Frame Bildraten. Sie haben nur PAL-Bildraten (25/50/100) die z.B. in Europa üblich sind und non-drop NTSC Bildraten (23,97/29,97/59,96) die in Amerika üblich sind. Die 'echten' 24p gehören zum PAL-Standard, den aber normalerweise nur die professionelleren Kameras (wie z.B. Cine- oder Fernsehkameras) beherrschen. Bei einer Alexa kann man z.B. 23,97p oder 24p einstellen. Bei einer DSLM in der Regel nicht. Aber mit einer DSLM produziert man in der Regel ja auch keine Kinofilme, oder bestenfalls im Indie-Bereich. Da muss man dann eben Kompromisse machen. Wenn die Kamera keine 24p kann, dann ist es hierzulande einfacher in 25p zu drehen und den Film nachträglich umzuwandeln, denn das wird visuell kaum einen Unterschied ausmachen, als sich mit den krummen 23,97 und z.B. flackerndem Licht herumzuschlagen.
Für den Großteil der DSLM-User dürfte das deshalb kaum eine Rolle spielen, denn der meiste Content landet vermutlich nicht im Kino. Und wenn doch, sieht eh niemand den Unterschied.
@Sam Suffy
James Cameron hat ja just now bewiesen das ganze grosses Kino auch bestens ganz ohne 24P funktioniert.;))
Also ich behaupte jetzt mal stink frech die allermeisten Leute (auch Profis) werden nicht mal einen Unterschied zwischen 24 und 25FpS bemerken.
Wie soll denn jetzt irgend einer den Unterschied zwischen 24 und 23.376 FpS nur annähernd erfühlen ?
Und sicher, es gibt schon Dslms die das können, z.B. die Pocket Cinema Cameras, können alle auf Wunsch 23.376FpS..
Aber drehe ich jemals so ?
Nein wozu ? Ich filme sogar mit 25FpS, weil ich finde man sieht gar keinen Unterschied zu 24FpS..;)
Für mich ist das einer der relevanten Punkte für eine Kaufentscheidung. Ich will hier die Flexibilität, ich will hier definitiv nicht von Resolve weggehen... welches ProRes Raw ja noch immer nicht unterstützt. Was ich auch schwach finde, aber was willst machen.
Pessimistisch stimmt mich aber, dass auch die GH6 noch nicht auf der Liste der vom Blackmagic Video Assistent unterstützten Geräte steht. :(
Oh je,
wann habe ich denn bitte jemals geschrieben ich könne 24p von 23,976p unterscheiden nur wenn ich diese sehe? Dies hat mir cantsin einfach in den Mund gelegt, er hat es einfach erfunden, warum auch immer?!
Ich hatte nur den Mr. und Drushba dazu aufgefordert etwas zu schicken, was die gar nicht schicken können und sich mal mit ihrem Footage auseinander setzten sollten, denn da steht in den Metadaten ganz klar 23.976 (24000/1001) FPS.
Es ging in der Diskussion auch NIEMALS darum wie 24p aussieht, ob 25p mehr Sinn macht, was zum teufel Cameron macht oder sonst noch irgendwelche 24p Glaubenskriege !
Ich hatte nur angemerkt, dass, laut Datenblatt von slashcam, die S5II/S5IIX (wahrscheinlich eher nur die X-Variante), nun neben der S1H die einzige DSLM ist, die tatsächlich echte 24p kann. Das ist nunmal Fakt (vorausgesetzt die Daten von slashcam stimmen).
Dann kommen so dumme Kommentare wie "jede Hybridkamera kann 24p, bla bla bla"! Nein, so gut wie keine kann dies. Keine echten 24p !
Und nein, mir ist dies auch egal ob ich in 24p oder 23,98p filme und nein, ich seh da keinen Unterschied und nein, lass Cameron doch tun wass er will und nein eure und meine S1 und S5 können verdammt nochmal kein echtes 24p auch wenn es hier noch so oft behauptet wird!
Gott, was einem da alles in den Mund gelegt wird nur weil die Leute zu Faul sind mal mehr als nur den letzten Foreneintrag zu lesen und meinen gleich ihren Senf dazu geben zu müssen ohne zu Wissen worum es eigentlich ging.
Wie gesagt, mir ist es egal ob ich so filmen kann oder eben nicht. Meine Anmerkung hierzu war lediglich dass diese Kamera es können soll und ich dies bemerkenswert finde, allen anderen es scheinbar aber nichtmal aufgefallen ist.
@Sam
So gesehen hast du selbstverständlich recht. Kann ja wirklich fast keine Dslm…
Schon erstaunlich weil heute sonst ja alles so möglichst cinematsch sein soll…
Ich hab dann wahrscheinlich die Debatte beziehungsweise dich ein wenig missverstanden…
@Wolfgang
Also ohne BRaw fände ich jetzt die Neue S5 auch sehr doof.
Aber andererseits, in meiner S5…ist’s BRaw drin, und ich würde auch Blackmagic verstehen wenn die jetzt ab sofort selber den externen BRaw Riegel zu machen.
Es dürften viel,weniger Pockets verkauft worden sein seit:
C70, RC5, S5, Gh6, Fx30, R7, XT5 und so weiter.
Die Hybriden werden halt immer besser, und das sehr, sehr schnell..
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 06 Jan, 2023 14:38, insgesamt 3-mal geändert.
„dann ist es hierzulande einfacher in 25p zu drehen und den Film nachträglich umzuwandeln, denn das wird visuell kaum einen Unterschied ausmachen, als sich mit den krummen 23,97 und z.B. flackerndem Licht herumzuschlagen.“
Yep. Sogar visuell ohne jeden Unterschied. Das einzige, was dabei „gewandelt“ wird, ist der Header mit der Info für die Abspielgeschwindigkeit. Dauert deshalb auch nur eine Klicksekunde.
Aber das sind heutzutage alles Geheimwissenschaften, obwohl seit Jahrzehnten Alltag im Spannungsfeld Film vs. TV/Video vs. Wechselstromfrequenz. Auch echtes 24p, nicht nur 23,97, führt zu praktischen Problemen beim Dreh in PAL-Ländern. Workarounds gibt‘s natürlich, nur wer die nicht kennt, darf sich auf Fettnäpfchen freuen.
Jott hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 14:41
„dann ist es hierzulande einfacher in 25p zu drehen und den Film nachträglich umzuwandeln, denn das wird visuell kaum einen Unterschied ausmachen, als sich mit den krummen 23,97 und z.B. flackerndem Licht herumzuschlagen.“
Yep. Sogar visuell ohne jeden Unterschied. Das einzige, was dabei „gewandelt“ wird, ist der Header mit der Info für die Abspielgeschwindigkeit. Dauert deshalb auch nur eine Klicksekunde.
Aber das sind heutzutage alles Geheimwissenschaften, obwohl seit Jahrzehnten Alltag im Spannungsfeld Film vs. TV/Video vs. Wechselstromfrequenz. Auch echtes 24p, nicht nur 23,97, führt zu praktischen Problemen beim Dreh in PAL-Ländern. Workarounds gibt‘s natürlich, nur wer die nicht kennt, darf sich auf Fettnäpfchen freuen.
Und man kann früher aufs Klo gehen, weil der Film nicht so lange läuft. :)
Drushba hat geschrieben: ↑Do 05 Jan, 2023 11:28
24p ist wohl eher eine historische Größe, die von Filmzeiten übriggeblieben ist.
Und in der so gut wie jeder Film gedreht wird ;-)
Kommt halt immer darauf an was man mit so ner Kamera vor hat.
Youtube, SM, Industriefilmchen etc. da isses quasi wurscht - aber als B/C/Gimbal/Crash-Cam für nen Film wären 24 schon angesagt.
iasi hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 14:46
Und man kann früher aufs Klo gehen, weil der Film nicht so lange läuft. :)
Absolut. Und die Sender kriegen mehr Werbung unter. TV- und DVD-Gucker wittern Zensur-Verschwörungen, weil die Filme da etwas kürzer sind als im Kino. Das Leben ist lustig!
Also, @SamSuffy hat natürlich einen Punkt, dass es ärgerlich ist, dass bei den meisten Hybridkameras "24p" draufsteht, wo 23.976 drinstecken - aus dem einfachen Grund, dass das zu Asynchronizität/Auseinanderdriften führt (und zwar bei jedem tausendsten Frame bzw. 6 Sekunden pro Stunde), wenn man Multicam mit zwei Kameras filmt, wenn die eine ganzzahliges 24p und die andere 23.976p filmt und man das Material im Schnitt auf eine der beiden Framerates konformiert.
Ganzzahliges 24p bieten bisher nur für Netflix-Zertifizierung entwickelte Kameras wie die Blackmagic Pocket 4K/6K und die Panasonic S1H, die dann auch noch andere Cine-Produktionsfeatures wie z.B. Timecode haben, die die S5ii/x nicht bietet.
Zumindest nehmen BM-Kameras und S1H auch in 23.976 auf, so dass man die Kameras auf den Mischbetrieb mit Prosumer-Hybriden einstellen kann.
Wirklich überflüssig ist, dass bei Kameras wie der S5/ii im Hersteller-Spec Sheet "24p" steht statt der tatsächlichen 23.976p.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 15:48
Ganzzahliges 24p bieten bisher nur für Netflix-Zertifizierung entwickelte Kameras wie die Blackmagic Pocket 4K/6K und die Panasonic S1H, die dann auch noch andere Cine-Produktionsfeatures wie z.B. Timecode haben, die die S5ii/x nicht bietet.
Also bei meiner 1000 Euro Einsteiger DSLM (Fuji X-S10) kann ich sowohl 24p, als auch 23.98p auswählen (s. Foto).
X-S10_24p.jpg
Heißt das, dass wenn ich 24p auswähle die Kamera dann dennoch in 23.98p filmt? Wenn das so ist, macht das doch gar keinen Sinn dass man neben den 23.98p auch 24p auswählen kann. Verstehe ich nicht.
Funless has spoken!
......................................................... "The enemy of art is the absence of limitations."
(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 16:25
@ Funless
Auch 24p? Dann musst Du jetzt einen Kinofilm drehen 🥳
VG
Mache ja keine Kinofilme, bin nur ein schnöder Hobby-Videot und filme meistens in 29.97p oder ab und an in 25p. Noch nie die anderen Frameraten benutzt, weil ich wüsste nicht wofür ich die benötigen würde. Meine Frage war auch eher neugieriger Natur.
Funless has spoken!
......................................................... "The enemy of art is the absence of limitations."
(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 15:48
Also, @SamSuffy hat natürlich einen Punkt, dass es ärgerlich ist, dass bei den meisten Hybridkameras "24p" draufsteht, wo 23.976 drinstecken - aus dem einfachen Grund, dass das zu Asynchronizität/Auseinanderdriften führt (und zwar bei jedem tausendsten Frame bzw. 6 Sekunden pro Stunde), wenn man Multicam mit zwei Kameras filmt, wenn die eine ganzzahliges 24p und die andere 23.976p filmt und man das Material im Schnitt auf eine der beiden Framerates konformiert.
Ganzzahliges 24p bieten bisher nur für Netflix-Zertifizierung entwickelte Kameras wie die Blackmagic Pocket 4K/6K und die Panasonic S1H, die dann auch noch andere Cine-Produktionsfeatures wie z.B. Timecode haben, die die S5ii/x nicht bietet.
Zumindest nehmen BM-Kameras und S1H auch in 23.976 auf, so dass man die Kameras auf den Mischbetrieb mit Prosumer-Hybriden einstellen kann.
Wirklich überflüssig ist, dass bei Kameras wie der S5/ii im Hersteller-Spec Sheet "24p" steht statt der tatsächlichen 23.976p.
Warum ist denn die Implementierung von echten 24p so kompliziert dass die Hersteller da schummeln müssen?
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 22:19
Warum ist denn die Implementierung von echten 24p so kompliziert dass die Hersteller da schummeln müssen?
AFAIK ist die Implementierung von echtem/ganzzahligem 24p nicht unbedingt komplizierter als die von 23.976p. Nur ist letzteres kompatibler zu NTSC-TVs (und NTSC ist ja nicht nur in den USA, sondern auch in Japan Standard).
Eventuell/höchstwahrscheinlich geht's da nur um ganz banale Dinge wie die, dass sich ein Kamerahersteller nicht mit Kunden herumschlagen will, die ihr ganzzahliges 24p-Material nicht auf ihrem Smart-TV abspielen können und damit den Kundendienst überlasten. Während man bei der Käuferschaft von Kameras wie der BM Pocket 6K oder S1H eben davon ausgeht, dass das Videomacher sind, die wissen, was sie tun.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 06 Jan, 2023 08:37
Da sind wir uns noch nicht zu 100% sicher..
Bestätigt wurde das bisher nicht.
Womöglich passt das Atomos nicht..;)
Gruss Boris
Zugegebenermaßen bin ich ein bisschen angekäst. Vor ziemlich genau einem Jahr habe ich meine S5 erworben und die S5II(X) ist wohl schon ein deutliches Upgrade, insbesondere was den AF betrifft. Der ist zwar auch schon bei der S5 okay, aber jetzt scheint er wirklich gut zu sein.
Wie verhaltet ihr euch in solchen Fällen, bzw. wie geht ihr mit dieser Frustfalle um? Die alte Kamera mit Verlust verscherbeln und umsteigen oder die Sache einfach ignorieren? Denn klar, meine S5 macht ja auch weiterhin gute Bilder ...
Die naheliegende Antwort wäre natürlich: "In Zukunft kaufen, kurz nachdem die Wunsch-Kamera auf dem Markt ist", aber das haut eben aus diversen Gründen nicht immer hin.
Jalue hat geschrieben: ↑Sa 25 Feb, 2023 23:52
Wie verhaltet ihr euch in solchen Fällen, bzw. wie geht ihr mit dieser Frustfalle um? Die alte Kamera mit Verlust verscherbeln und umsteigen oder die Sache einfach ignorieren? Denn klar, meine S5 macht ja auch weiterhin gute Bilder ...
Laut CineD sind rolling shutter und DR bei der alten S5 sogar etwas besser (was nicht verwundert, weil für die Phasenerkennungspixel auf dem Sensor Signalqualität geopfert werden muss).
Ich bin auch in Deiner Situation und werde einfach noch ca. 2 Jahre warten, bis die S5ii für 1400 oder weniger gebraucht erhältlich ist und die S5 entweder als Zweitkamera weiterverwenden oder in Zahlung geben.
Als Fotokamera ist die alte S5 für mich bereits gut genug.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑So 26 Feb, 2023 00:04
Laut CineD sind rolling shutter und DR bei der alten S5 sogar etwas besser (was nicht verwundert, weil für die Phasenerkennungspixel auf dem Sensor Signalqualität geopfert werden muss).
Ich bin auch in Deiner Situation und werde einfach noch ca. 2 Jahre warten, bis die S5ii für 1400 oder weniger gebraucht erhältlich ist und die S5 entweder als Zweitkamera weiterverwenden oder in Zahlung geben.
Als Fotokamera ist die alte S5 für mich bereits gut genug.
Danke für die Info. DR ist für mich sogar relevanter, weil der AF bei der S5 ja hinreichend gut funktioniert. Aber in zwei Jahren ... da würde ich dann doch eher das Nachfolgemodell abwarten. Mit etwas Glück käme es sogar im Camcorder-Body, mit Gain-Schalter, integriertem ND-Filter, usw.
@Jalue
Warum denn Frustfalle ? Kann ich eigentlich gar nicht so recht nachvollziehen.
Ich bin voll zufrieden mit meiner S5, und ich bin mir ganz sicher die Mark2 mit dem neuen Autofokus ist genau so toll, eher noch besser.
Über das Quanchen DR und RS würde ich mir jetzt bei der Mark2 genau mal gar keine Sorgen machen.
Wahrscheinlich würdest du das nicht mal bemerken…
Zumal:
In einem Camcorder Body wäre aber dann der Nachfolger doch gar keine S5 mehr…;)
Die S5 und die S5 II sind Hybrid Kameras, zum filmen und zum fotografieren, also gar keine Camcorder.
Ich denke auch nicht das Panasonic das so machen würde.
Die Gh6, ihat schliesslich auch kein Camcorder Body.
Zum Glück.
Aber wer weiss vielleicht kommt ja noch ganz was anderes, einfach zusätzlich ein Camcorder…
Aber warum denn überhaupt ein Gain Schalter bei der S5 ?
Ergibt das denn bei einem Dual nativ Iso Sensor beim filmen überhaupt einen Sinn ?
Ich denke eher nicht, zumindest nicht für mich.
Wie auch immer, ich werde auch in Ruhe abwarten bis die Mark2 günstiger wird, beziehungsweise schauen was dann die Mark 3 dann bieten wird.
Gruss Boris
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
