slashCAM
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Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von slashCAM » Mo 06 Jan, 2020 16:03


Viele Infos hier von Gaffer Julian White zum Umgang mit Licht bei Nachszenen, die Verwendung von Practicals u.a. Interessant finden wir hier vor allem seine Gedanken und ...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.




freezer
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von freezer » Mo 06 Jan, 2020 17:15

auch die hier aufgerufene Frage, welche Farbe Mond/Sternlicht tatsächlich hat - tatsächlich blau? wie in vielen Filme (oder eher "grau"?) finden wir spannend
Seine Antwort ist aber leider falsch - Mondlicht ist nicht grau. Das Regolith des Mondes reflektiert das Sonnenlichtspektrum relativ genau, lediglich eine leichte Rotverschiebung findet statt, weil das langwelligere Licht stärker reflektiert wird, als das kurzwellige:

Bild

Dadurch ergibt sich eine durchschnittliche Farbtemperatur beim Mond von 4.100 K vs Sonnenlicht von 5.770 K.
Dazu spielen noch ein paar andere Effekte mit hinein. Aufgrund der schwachen Helligkeit des Mondlichts sieht unser Auge (zumindest bei Vollmond) nicht mehr mit der vollen Farbsehleistung aller Zapfen der Netzhaut (photopisches Sehen), aber auch noch nicht rein nur mit den monochromen Stäbchen (skotopische Sehen). In diesem Bereich des Mischsehens (mesopischer Bereich) nehmen wir vor alle den kurzwelligeren Bereich als heller war, als beim reinen Tagsehen. Dadurch erscheinen manche Blautöne wesentlich leuchtender. Der sogenannte Purkinje-Effekt.

Von daher ist das Simulieren beim Film mit bläulicherem Licht durchaus korrekt.
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rob
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von rob » Mo 06 Jan, 2020 17:39

Hallo Freezer,

ja, da hast du sicherlich recht - andererseits sehe ich selten real so viel blau bei Nacht wie in vielen Filmen, die bei Nacht spielen sollen.

Ich denke wir haben es hier vielmehr mit einer Filmkonvention zu tun: Sobald blaues Licht genutzt wird, wissen alle: OK - das ist jetzt Nacht ... ohne weiter darüber nachzudenken.

Viele Grüße

Rob/
slashCAM




Frank Glencairn
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Frank Glencairn » Mo 06 Jan, 2020 17:44

Ja, aber leuchte ne Nacht Szene mal ohne blau, dann siehst du wie "nicht nachtig", völlig falsch und unecht das aussieht.

Jetzt können wir natürlich drüber diskutieren, ob das nur ne angelernte Sehgewohnheit ist, oder ob man seit
Beginn des Farbfilms rumprobiert hat, was am natürlichsten und glaubhaftesten wirkt, und das seit dem gemacht hat.




Framerate25
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Framerate25 » Mo 06 Jan, 2020 17:58

Nuja, hat vielleicht auch was mit Konditionierung zu tun? Der Zuschauer "erwartet" ein klares Signal, um eine Szene in Ihrer Beschaffenheit einordnen zu können.

Schon interessant, das Ding mit dem "Warum"! ;)
Wer dem Walfisch seine Kuchengabel schenkt, der hat auch ohne Schnurrbart getanzt.




Frank Glencairn
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Frank Glencairn » Mo 06 Jan, 2020 20:13

Ich war gerade draußen, Kippen holen - klarer Himmel, fast Vollmond - da hab ich mal bewusst drauf geachtet.

Wenn man's messen würde, wäre man wahrscheinlich bei den Ergebnissen von Freezer, aber die gefühlte Farbtemperatur ist auf jeden Fall deutlich kälter.

Wenn man das Mondlicht isoliert betrachtet (auf einer weißen Hauswand z.b.) kommt man schon an das "graue Licht" aus dem Clip ran, aber im Gesamtkontext - also mit Straßenbeleuchtung, erleuchteten Fenstern etc. hat es eine eindeutig bläuliche Anmutung. Kommt wahrscheinlich vom Farbkontrast zu den wärmeren Lichtquellen, und was unser Gehirn dann draus bastelt.




freezer
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von freezer » Mo 06 Jan, 2020 22:55

Wie schon Frank geschrieben hat. Wir sehen Farben ja im Kontext mit anderen Farben und dies beeinflusst unsere Wahrnehmung.
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freezer
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von freezer » Mo 06 Jan, 2020 23:40

Ich hab grad jetzt länger die Umgebung von unserem Haus beobachtet (wohne im obersten Stock eines Hochhauses mit entsprechend weitem Blick). Durch die Distanz und die Luft als Filter wirken die Berge und der heute klare Nachthimmel ebenfalls leicht ins Bläuliche verschoben.
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Jott
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Jott » Di 07 Jan, 2020 07:44

Beobachten ist schwierig. Wir Menschen besitzen automatischen Weißabgleich, nicht abschaltbar. Nacht = blau im Film ist daher letztlich eine künstlerische Entscheidung, eine Metapher, die allerdings "nach Gefühl" auch absolut stimmig ist.




Axel
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Axel » Di 07 Jan, 2020 09:41

Wiederholung, aber trotzdem: Skotopisches Sehen geht auch einher mit fast absoluter Schärfentiefe. Schärfeverlagerungen (die ja Offenblende betonen) wirken darum bei beabsichtigter Nachtstimmung immer etwas unnatürlich.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...




rainermann
Beiträge: 1672

Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von rainermann » Di 07 Jan, 2020 09:48

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mo 06 Jan, 2020 17:44
Jetzt können wir natürlich drüber diskutieren, ob das nur ne angelernte Sehgewohnheit ist, oder ob man seit
Beginn des Farbfilms rumprobiert hat, was am natürlichsten und glaubhaftesten wirkt, und das seit dem gemacht hat.
Wobei das nicht erst mit dem Farbfilm begann - bereits Stummfilme wurden eingefärbt (viragiert), um Tageszeiten, Orte oder Stimmungen zu transportieren. Vielleicht begann das auch schon viel früher in der Malerei...




freezer
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von freezer » Di 07 Jan, 2020 09:56

Jott hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 07:44
Beobachten ist schwierig. Wir Menschen besitzen automatischen Weißabgleich, nicht abschaltbar. Nacht = blau im Film ist daher letztlich eine künstlerische Entscheidung, eine Metapher, die allerdings "nach Gefühl" auch absolut stimmig ist.
Die zunehme Blauverschiebung auf Distanz durch Lichtstreuung in der Luft ist eine physikalische Tatsache. In einer Totalen wäre ein Blauton auf jeden Fall richtig, je enger die Einstellung, desto schwächer müsste der Blauton sein. Außerdem müsste man in der Farbkorrektur auch berücksichtigen, dass durch den Purkinje-Effekt die Blau- und Grüntöne heller wirken, als die Rottöne.

Bild
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Axel
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Axel » Di 07 Jan, 2020 10:01

rainermann hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 09:48
Frank Glencairn hat geschrieben:
Mo 06 Jan, 2020 17:44
Jetzt können wir natürlich drüber diskutieren, ob das nur ne angelernte Sehgewohnheit ist, oder ob man seit
Beginn des Farbfilms rumprobiert hat, was am natürlichsten und glaubhaftesten wirkt, und das seit dem gemacht hat.
Wobei das nicht erst mit dem Farbfilm begann - bereits Stummfilme wurden eingefärbt (viragiert), um Tageszeiten, Orte oder Stimmungen zu transportieren. Vielleicht begann das auch schon viel früher in der Malerei...
Googel mal "Mondschein + Gemälde". Je älter die Bilder sind, umso oranger sind sie. Und das ist offensichtlich nicht alles Nikotingilb:
Bild
Caspar David Friedrich, zwei Männer bei Betrachtung des Mondes

Lässt eher auf eine Konvention schließen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...




nic
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Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von nic » Di 07 Jan, 2020 11:52

Axel hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 10:01
rainermann hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 09:48

Wobei das nicht erst mit dem Farbfilm begann - bereits Stummfilme wurden eingefärbt (viragiert), um Tageszeiten, Orte oder Stimmungen zu transportieren. Vielleicht begann das auch schon viel früher in der Malerei...
Googel mal "Mondschein + Gemälde". Je älter die Bilder sind, umso oranger sind sie. Und das ist offensichtlich nicht alles Nikotingilb:

Lässt eher auf eine Konvention schließen.
2590.jpg
Vielleicht hat Caspar da ja auch einen Fehler gemacht...

Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.




DWUA y
Beiträge: 98

Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von DWUA y » Di 07 Jan, 2020 16:33

nic hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 11:52
Axel hat geschrieben:
Di 07 Jan, 2020 10:01


Googel mal "Mondschein + Gemälde". Je älter die Bilder sind, umso oranger sind sie. Und das ist offensichtlich nicht alles Nikotingilb:

Lässt eher auf eine Konvention schließen.
2590.jpg
Vielleicht hat Caspar da ja auch einen Fehler gemacht...
@ Axel
Danke Axel,
Du googelst noch?!
Dann klick mal besser hier drauf:
https://duckduckgo.com/?q=caspar+david+ ... &ia=images
>> Bilder

@ nic
Danke nic,
welches Bildchen hier ist ohne Fehler?
https://duckduckgo.com/?q=Malerei+Gemäl ... &ia=images
>> Bilder


@ rainermann
Danke rainermann für die Anregung mit der Malerei!
Der hier konnte das z.B. in 160 Sekunden durch Schmieren und Wischen:
Warning! FASTFOOD
www.youtube.com/watch?v=y8TfCtSI34U

;))

p.s.
In der Malerei galt seit jeher das Gesetz, einem (Ruß-)SCHWARZ immer BLAU hinzuzufügen um es "tiefer" wirken zu lassen.

W




Axel
Beiträge: 12914

Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von Axel » Mi 08 Jan, 2020 07:49

@DWUA
Ja, ich googel, ich lass mich hacken. Sollte man nicht, aber ich sitze ja auch seit fünfzehn Jahren in der slashCAM-Echokammer und verrotte geistig. Was soll ich auf die alten Tage noch schlau werden?

Übrigens heißt es in der Wikipedia-Bildbeschreibung zum CDF-Mondschein: “Eine braune Tönung des Bildes vermittelt die Dämmerung des Abends.”

Also doch. Nachts sind alle Katzen blau.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...




DWUA y
Beiträge: 98

Re: Videotutorial Clip: Licht setzen - Nachtszenen, Practicals, die Kraft der Silhouette u.a.

Beitrag von DWUA y » Mi 08 Jan, 2020 11:37

Axel hat geschrieben:
Mi 08 Jan, 2020 07:49
... aber ich sitze ja auch seit fünfzehn Jahren in der slashCAM-Echokammer und verrotte geistig. Was soll ich auf die alten Tage noch schlau werden?
Seit 15 Jahren schätzen wir ja auch deinen oft selbstironischen Axel-Stil mit leichter Tönung zu "fishing for compliments".
Beides sympathisch weil erfrischend hier...

Zum Thema passend vielleicht etwa dieses:
www.youtube.com/watch?v=xCSLMNBLs3A




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