Frage von blubber:Hallo
Ich habe jetzt einige Stunden damit verbracht eine Antwort auf meine Fragen hier zu finden. Ich bin jetzt schon etwas schlauer aber dennoch sind mir einige Sachen unklar.
Ich habe bisher nur Erfahrung mit Mini-DV, jetzt habe ich hier aber digibeta Bänder die ich gerne, wie man (ich) es immer bei Mini-DV mache, einfach unkomprimiert auf den PC überspiele und dann in After Effects bearbeiten möchte. Doch das ist so nicht möglich habe ich rausgefunden? Ist das richtig?
Gibt es keine Möglichkeit einfach sich eine MAZ, DigibetaCam, Rekorder oder Player für die Bänder zu mieten und es dann via Firewire (denn einen SDI Anschluss habe ich leider nicht) auf die Festplatte zu bekommen? Als AVI zb?!
Habe gelesen eine SDI Karte wäre auch von Nöten...? warum, reicht Firewire nicht, oder gibts bei digibeta da keinen Anschluss für?
Habe auch einmal gegoogelt nach solchen Rekordern oder Playern, aber leider nicht das richtige gefunden, kennt ihr vllt Verleihe die sowas anbieten? und welcher Player reicht mir dann? Möchte nur 1:1 das Material auf dem Rechner haben zum bearbeiten.
Ich dachte auch daran es als Mini-DV zu überspielen. Aber auch dafür bräuchte ich ja mind 1 MAZ und der Qualitätsverlust ist mir nicht so ganz geheuer :( Zudem bei 18 Bändern auch sehr zeitaufwendig.
Antwort von rush:
nabend,
du solltest mit 'nem j3 bzw. j30 player der einen firewire-ausgang hat relativ unkompliziert darüber auch auf deinen pc capturen können... hab ich vor einigen jahren mal gemacht... player über firewire an laptop und dort in avid xpress pro gecaptured - allerdings ist der flaschenhals dann wiederum die capturesoftware und nicht 1:1 da der avid ja wieder sein eigenes format daraus macht...
Antwort von blubber:
mit dem j3 bzw j30 player kann ich also via firewire einfach überspielen auf ne festplatte? ich möchte nicht direkt vom band aus schneiden sondern die datei auf der festplatte liegen haben und es dann in after effects bearbeiten.
after effects nimmt die datei doch 1:1 eigentlich an.
einen avid habe ich nicht
Antwort von tv-man_sh:
Sony Broadcast
Antwort von beiti:
Möchte nur 1:1 das Material auf dem Rechner haben zum bearbeiten. Zudem bei 18 Bändern auch sehr zeitaufwendig. Du weißt aber schon, daß Digibeta auf Band lediglich 1:2 komprimiert ist und in der Regel nur unkomprimiert eingelesen werden kann, wenn man keinen Qualitätsverlust will? Das heißt also rund 1,8 GB pro Minute bzw. 30 MB/Sekunde!
Antwort von robbie:
ich hab seit jahren einen golf, jetzt hab ich einen ferrari, aber ich finde da den zündschlüssel nicht. wie kann ich da jetzt wie bei meinem golf mit einem zündschlüssel den wagen starten? ich habe gehört es gibt zündschlüssel-nachrüst-kids. wo bekomme ich die? wo muss ich da fragen. hat wer einen link???
Antwort von SebiG:
ich hab seit jahren einen golf, jetzt hab ich einen ferrari, aber ich finde da den zündschlüssel nicht. wie kann ich da jetzt wie bei meinem golf mit einem zündschlüssel den wagen starten? ich habe gehört es gibt zündschlüssel-nachrüst-kids. wo bekomme ich die? wo muss ich da fragen. hat wer einen link???
www.zuendschluessel-nachruest-kid.com/de
Antwort von WoWu:
@ blubber
Aus dem iLink Ausgang der J3/30 bekommst Du allerdings ein 25 Mbit/s gewandeltes DV Signal heraus.
An den DB Codec kommst Du nicht heran, könntest mit ihm aber auch nichts anfangen, weil es ein proprietäres Format ist.
Antwort von blubber:
@ blubber
Aus dem iLink Ausgang der J3/30 bekommst Du allerdings ein 25 Mbit/s gewandeltes DV Signal heraus.
An den DB Codec kommst Du nicht heran, könntest mit ihm aber auch nichts anfangen, weil es ein proprietäres Format ist.
ok danke. d.h. also ich kriege also eh nur die dv-mini qualität daraus, egal wie... das hiese dann also auch ich habe nicht die 1,8gb pro minute sondern die mini-dv grösse (sprich ca 12-13gb pro stunde)
sogesehen würde es also eher sinn machen die bänder gleich auf mini-dv kassetten zu übertragen, da man dort das gleiche hat, nur in schlechterer qualität und ich es direkt besser händeln kann.
gäbe es sonst keine lösung das digibeta material am pc zu bearbeiten, ohne verluste einbusen zu müssen? :(
für dvd produktionen müssen die das material doch auch digitalisieren und dann in ihr dvd programm einfügen. ?!?!
Antwort von robbie:
bitte informier dich doch mal. du bist scheinbar komplett überfordert. das was du hier fragst sind grundlagen. über die informiert man sich, bevor! man vor hat mit digibeta zu arbeiten.
weißt du eigentlich was die miete einer digibeta-maz pro tag kostet?
wenn du digibeta in der höchstmöglichen qualität bearbeiten willst benötigst du einen pc mit sdi-eingang. da musst du halt die karte kaufen.
und dann empfehle ich auch gleich ein raid...
bitte nochmal. bevor du mit digibeta arbeitest musst du solche grundlagen wissen.
Antwort von beiti:
ich habe gehört es gibt zündschlüssel-nachrüst-kids. kid = Kind
kit = Ausrüstung
K.I.T.T. = Knight Industries Two Thousand ;)
Antwort von robbie:
hoppla... im eifer des gefechts. danke ;)
Antwort von WoWu:
benötigst du einen pc mit sdi-eingang.
...oder eben mit einem Analog-Eingang, denn über SDI kommt auch nichts anderes als das Baseband-Signal, also das digitalisierte Analogsignal.
Insofern wird die Eingangskarte nicht ganz so teuer und wenn Du dann in einen guten Codec gehst, wirst Du den Unterschied nicht einmal bemerken.
Aber Robbie hat natürlich wirklich recht, einwenig Vorabinformation ist immer dienlich.
Antwort von MK:
Für die Bewältigung der Datenmengen bei unkomprimiert aufgezeichnetem Digital Betacam reicht eine aktuelle Festplatte gut aus.
Wie andere schon geschrieben haben brauchst Du eine SDI-Karte, die Decklink von Blackmagic gibt es schon für um die 240 EUR zu kaufen.
Die Qualität des DV-Signals der J3 und J30 Player ist sichtbar schlechter als das SDI-Signal.
Einen Player kannst Du ab 120 EUR zzgl. MwSt pro Tag mieten, musst aber darauf achten den J3/SDI bzw J30/SDI zu kriegen, die gibt es nämlich auch ohne SDI mit analogen Anschlüssen.
Antwort von MK:
denn über SDI kommt auch nichts anderes als das Baseband-Signal, also das digitalisierte Analogsignal.
Das musst Du genauer erklären.
Antwort von WoWu:
Die DB arbeitet mit einem internen Codec, der nach aussen erstens nicht zugänglich ist und wenn, würde er von keinen standardisierten Decoder verstanden werden. Daher arbeitet die DB an den Schnittstellen immer mit dem analogen Signal.
Die DB decodiert ihr Format intern zu analog und gibt es entweder über die analoge Schnittstelle raus, oder wieder digitalisiert und multiplexed mit den Zusatzsignalen (nicht encodiert) über SDI. Weil SDI nichts anderes als eine Transportschnittstelle ist, auf der alles möglich transportiert werden kann, wird bei der DB dieses Baseband übertragen, also die digitalisierte Variante der analogen Signale. Die Vorteile von SDI liegen im Transportweg und haben nichts mit einem Encoding oder Datenformat zu tun.
Die Datentransportvariante von SDI wäre SDTI, auf der man auch encodiertes Material übertragen könnte - aber wie gesagt, würde das bei der DB ohnehin nichts nutzen.
Deswegen hat man es in den Aussenverbindungen bei der DB eigentlich, streng genommen immer mit einer analogen Variante zu tun (10 bit YUV). Intern natürlich nicht.
Anders, als bei DVCPro z.B., bei dem der Codec über die Schnittstellen läuft, hat man es bei DB, dem zur Folge, immer mit einer Wandlung zu tun.
Daher die Empfehlung an Blubber, gleich den analogen (YUV) Ausgang zu benutzen, sich teures Wandeln und Multiplexen nach SDI zu ersparen, solange er diesen speziellen Verbindungsweg nicht braucht, um alles mögliche zu "embedden", und sich dafür einen guten Codec auszuwählen, mit dem er hinterher ohnehin arbeiten muss. Das kann er mit quasi jedem Schnittsystem machen ... auf den Codec kommt es an.
Antwort von blubber:
Für die Bewältigung der Datenmengen bei unkomprimiert aufgezeichnetem Digital Betacam reicht eine aktuelle Festplatte gut aus.
Wie andere schon geschrieben haben brauchst Du eine SDI-Karte, die Decklink von Blackmagic gibt es schon für um die 240 EUR zu kaufen.
Die Qualität des DV-Signals der J3 und J30 Player ist sichtbar schlechter als das SDI-Signal.
Einen Player kannst Du ab 120 EUR zzgl. MwSt pro Tag mieten, musst aber darauf achten den J3/SDI bzw J30/SDI zu kriegen, die gibt es nämlich auch ohne SDI mit analogen Anschlüssen.
das hiese also, mit der Decklinkkarte und dem J30/SDI kann ich das Band einfach auf meine Festplatte bekommen? Den Codec stell ich dann an der Karte ein? Oder Premiere Pro z.B. Denn ich war auf der Blackmagic Seite und leider ist dies dort nicht weiter erläutert, wie man diese Karte benutzt. Vllt auch logischerweise!!! Zudem hört es sich an, wenn man sich mal alle Infos durchliest, als müsste man ständig seinen Player und das Band angeschlossen haben. Hört sich für mich bei diesem Abschnitt zb so an:
On Windows™ you can also open and render Blackmagic uncompressed 10 and 8 bit AVI and QuickTime™ files too. Files can be dropped into Final Cut Pro™ or Premiere Pro timelines without rendering, so you can move media between tools. DeckLink cards provide full RAM preview playback out of the DeckLink output, so you can always see what your working on.
Oder versteh ich dort was falsch?
sry dafür das ich die Grundlagen nicht einmal kenne. Leider mache ich darin keine Ausbildung o.ä.. Dachte es wäre auch etwas einfacher bzgl der Überspielung, denn nur das ist mein Hauptproblem. Das Bearbeiten und erstellen danach ist für mich überhaupt kein Problem mehr...
Antwort von WoWu:
Du kannst jeden Codec benutzen, der nicht schlechter ist als der der DigiBeta, also Kompression 2:1 und 10bit und vornehmlich auf einer DCT Basis arbeitet.
Uncompressed vergrößert lediglich die Files, bringt aber nichts denn die DB arbeitet nicht uncompressed.
Hast Du nur uncompressed, musst Du eben mit den großen Files leben.
Du musst zum capturen natürlich den Player angeschlossen haben.
Hast Du das File erst einmal auf Deiner HD natürlich nicht mehr.
Den Codec stellst Du an Deinem Capture-Programm ein, in dem Du auch alle Blackmagic Codecs siehst.
Antwort von blubber:
Kannst du mir vllt. einen codec empfehlen, der einfach Erfahrungsgemäss dem digibeta recht nahe kommt und wie gross wird damit ca 1 Stunde Material?
Für das Digibeta brauch ich aber doch keine HD Card oder? Ist doch eigentlich SD?!
Demnach müsste doch die BMD DeckLink Card reichen....? Jedenfalls steht es so auf der Decklink Seite :)
Und dann steht dort nur:
Die BMD DeckLink Karte beherrscht nahezu alle Video Formate des Non-linearen Editings in absolut höchster Qualität. 10 Bit unkomprimiertes 4:2:2 der Standards NTSC und PAL ebenso, wie die 8 Bit Variante, aber auch Online-JPEG und DV Material lassen sich mit der Karte als HDSDI oder SDI wiedergeben.
Das hört sich für mich an als würden dort keine Codecs mitgeliefert die man dann in Premiere nutzen könnte.
Werden defentiv doch welche mitgeliefert?
