Frage von Bachi:Hallo,
angenommen, ich möchte mit meiner 60D einen live Chroma Key (grün) erzeugen. Wie ginge ich vor? Ist das mit den Anschlüssen überhaupt möglich? Eine kostenlose Version wäre sehr schön, am Besten mit PC verbunden und ein eigenes Programm. Über ein After Effects Plugin (frischluft) und ein gigantisch kompliziertes Setup habe ich bereits etwas erreicht, das war aber nichts :P
Wäre nett, wenn jemand helfen könnte :)
Danke!
LG
Bachi
Antwort von thos-berlin:
Die erste Frage lautet natürlich: Warum muß der ChromaKey überhaupt live erzeugt werden ? Nur zur Kontrolle oder wird tatsächlich das Bild live verwertet.
Falls erstere: Vergess es. Leuchte gut aus und mache den Rest in aller Ruhe in der Postpro.
Falls zweite (und das ist graue Theorie): Bei Blackmagic gab es zu den Karten mal eine Software "Livekey". Ggf. könnte also eine Blackmagic-Karte mit HDMI-Eingang (Deine Kamera hat doch HDMI - ohne Statusanzeigen -, oder?) Deine Wünsche erfüllen. Allerdings weiß ich nicht, ob die Software das Produkt dann aufnimmt , oder nur über den Ausgang wieder ausgibt.
Was ist denn der Anwendungszweck und wie sah Dein "gigantisch kompliziertes Setup" aus ?
Antwort von Bachi:
@thos-berlin: es ist eingetlich keine der beiden Anforderungen. Was nett wäre, wenn die Kamera eben auf einen Bildschirm ((also Copmputerbildschirm) liefe, der dann live Chroma key durchführt. Der Bildschirm sollte am Boden stehen, soass man sich als Person vor dem Greenscreen sieht, sodass man z.B. Dinge am Greenscreen zeigen kann und man nicht irgendwohin deutet...
Vielleicht werde ich mich mal mit Black Magic kurzschließen, ob das klappt.
Mein Setup war folgendes: Kamera am Computer angeschlossen. EOS Utility zeigt Kamera live Bild. "Manycam" filmt den Bildschirm ab und gibt als Webcam Signal aus. After Effects nimmt die Pseudo-Webcam über das Liveview Plugin von frischluft wahr. After Effects muss aber auf einem zweiten Bildschirm laufen, damit der EOS Utility Liveview klappt. Und dann ein Keylight Key.
Antwort von thos-berlin:
Das klingt doch so, als würde die Kamera bereits per HDMI mit dem Computer verbunden sein.
Probiere doch mal das kostenlose Trial von VidBlaster. Das ist eine Livemischer-Software, die auch Chromakey kann, sowie das Ergebnis aufzeichnen. Eigentlich kann die so ziemlich alle iregendwie an den Rechner angeschlossene Kameras mischen.
Allerrdings blendet die Trial ein Logo ein. Wenn es klappt wirst Du, wenn Du werbefrei sein willst, nicht um den Kauf herumkommen.
Antwort von B.DeKid:
So nen Quatsch
Die 60D hat kein Clean HDMI und somit ist jeglicher Gedanke an nen Live Keyer Verschwendung!
Desweiteren "4:2:0 8 Bit " SUCKS - damit kann man nicht Key"en!!!
Kauf dir ne XF100 / 105 damit geht das !
Thema beendet!
B.DeKid
Antwort von thos-berlin:
Oh, Billy beendet das Thema.
Kann er mit der 60D nicht gleichzeitg aufnehmen und den HDMI nutzen ?
Dann wäre das doch kein Quatsch ! Denn es geht im doch erst mal um die Orientierung.
Dann kann er doch mit dem HDMI, auch wenn nicht clean, für die Orientierung einen simplen Key machen und dann in der Postpro mit der Aufzeichnung den richtigen.
Antwort von Skeptiker:
... Desweiteren "4:2:0 8 Bit " SUCKS - damit kann man nicht Key"en!!! ....Thema beendet!
Dann waren meine früheren DV-Keyings wohl allesamt Halluzinationen !
Aber stimmt, mit 4:2:2 10 bit kann man BESSER key'en.
Hallo Bachi,
Es gab für Adobe CS 3 einen Keyer namens 'Ultra' (VOR Adobe: 'Serious Magic Ultra'). Der - kombiniert mit einem geeigneten (Blackmagic-) Interface mit HDMI-In (und/oder Analog-In) - könnte so ein Live Keying (Live Vorschau) möglich machen.
EDIT: Geht vermutlich nur mit DV-Signal, das über Firewire eingelesen wird !
Für den Mac gibt es kostenlos 'Chroma Key Live'.
Und 'Veescope Live' für 99 USD.
Beide habe ich mit DV 'Standard Definition' Material getestet (OS 10.6.8) und für gut befunden.
Veescope kann 2 angeschlossene DV-Cams zum Keying verwenden (Hintergrund UND Vordergrund), Chroma Key Live nur 1 (entweder Vordergrund oder Hintergrund).
Veescope bietet wesentlich mehr Fein-Einstellungen und kann ohne Ansprüche an Perfektion auch für die definitive Farbstanze (deutsches Wort für 'Chroma Keying') verwendet werden ('Save as...' möglich).
Aber im Prinzip ist die Idee bei beiden, zunächst eine Live-Ansicht zu haben und das endgültige Ergebnis im Nachhinein in der Compositing- / Editing-Software zu erzeugen.
Inwiefern beide auch für HD-Ausgangsmaterial geeignet sind, weiss ich nicht. Ich hatte den Eindruck, dass die Kamera / das Interface über FIREWIRE am Mac angeschlossen sein muss, um erkannt zu werden. Was noch nicht zwingend etwas über das Format (SD / HD) aussagt.
Als Hardware-Lösung mit farbigem (grün / blau) Ringlicht und reflektiver Folie gibt es eine 'stand alone'-Fertiglösung von Datavideo: Das 'DVK-200 Chroma Keyer Set'. So weit ich es auf Papier beurteilen kann, nicht für Full HD vorgesehen.
Freundlicher Gruss
Skeptiker
Antwort von B.DeKid:
Klar kann man DV key "en - wer hat das denn noch nicht gemacht?!
Und nein die 60D bringt am HDMI nur GRÜTZE ! Das kann man für nichts mehr nutzen !
Er soll einfach alles aufzeichnen und im nachhinein Key"en , besseres geht einfach nicht - versprochen ;-))
Antwort von analogue mind:
Lässt sich denn das Signal der 7D verwenden?
Viele Grüße
Antwort von thos-berlin:
Mich würde mal interessieren, ob und wie Bachi weiter vorgegangen ist ....
Antwort von Paralkar:
Alles von 5dm2, 7d, 600d, 550d, 60d, 1100d geben 480p mit Overlay über den HDMI raus
Antwort von analogue mind:
Hat schon jemand das Alpha von Magic Lantern für die 7D ausprobiert?
Was liefert der HDMI-Output damit?
Liebe Grüße
Antwort von carstenkurz:
Alles von 5dm2, 7d, 600d, 550d, 60d, 1100d geben 480p mit Overlay über den HDMI raus
Die 7D gibt technisch 1080i aus, sowohl im Liveview als auch bei laufender Aufnahme. Overlay ja, aber im Grunde nur der rote Aufnahmepunkt rechts oben. Was damit nutzbar ist, muss jeder selbst entscheiden.
Die 60D schaltet von 1080i im Liveview auf 480p während einer Aufnahme.
Mal sehen, was ML für die 7D bringt.
Ob das alles Keying möglich oder sinnvoll macht - hängt vom Einsatzzweck ab. Als reiner Greenscreen-Acting Supportmonitor reicht das sicher, da stören selbst die Overlays nicht.
- Carsten
Antwort von Bachi:
Mich würde mal interessieren, ob und wie Bachi weiter vorgegangen ist ....
Gute Frage :)
Ich bin verzweifelt und habe es aufgegeben.
Das klappt anscheinend nur brauchbar mit (H)DV oder den upper class Kameras.
Ich hätte den Key nur als Referenz gebraucht, weniger als tatsächlichen Key.
Ich verwende nun vielleicht eine Webcam, um dann mit "frischluft" oder Ähnlichem zu keyen...
