Frage von Stöpsel:Hier im Forum wird ja oft darüber diskutiert ob man zur Datenübertragung einer DV-Kamera auf den PC ein USB Kabel oder ein Firewire Kabel nehmen soll.
Ich habe einen Bekannten von mir gefragt, der Diplomingenieur ist und auf Computer spezialisiert ist. Er meinte das es völliger Quatsch sei, dass die verbindung via Firewire besser sein soll. Ich möchte jetzt mal ganz genau von euch wissen, was angeblich so toll an einem Firewire Kabel sein soll??????
Oder will mich hier irgentwer verar***en????
Antwort von Stöpsel:
Zumindest auf der Wiki seite (
http://de.wikipedia.org/wiki/Usb )
Geht hervor, dass USB 2.0 sogar noch schneller ist als Firewire.
Antwort von Bernd E.:
Nichts gegen deinen Bekannten, ABER: Hier irrt er sich. Es gibt heute zwar einige wenige Camcorder - Jan könnte sie jetzt sicher aufzählen - mit ausreichend schneller USB-Schnittstelle, um die Videodaten in bester Qualität auf den PC übertragen zu können. Die übergroße Mehrheit der Camcorder liefert über USB aber nur verminderte Bildqualität wegen der deutlich reduzierten Auflösung (ca. auf Webcam-Niveau). Firewire ist definitiv die erste Wahl. Du kannst das übrigens auch in den DV-FAQ von Slashcam nachlesen.
Gruß Bernd E.
Antwort von Gast1:
Ich habe einen Bekannten von mir gefragt, der Diplomingenieur ist und auf Computer spezialisiert ist. Er meinte das es völliger Quatsch sei, dass die verbindung via Firewire besser sein soll.
Ja, Schullehrer und Ingenieure... :-)
Wie du ja schon bemerkt hast ist das hier im Forum schon tausendmal beschrieben. Benutz einfach die Suchfunktion. Und kannst du dann den Ingeneur fertigmachen :-)
Antwort von Chezus:
Naja, dann soll er mal probieren mit einem USB Kabel einen Film zu übertragen.
Wenn er mehr Verstand hat als Sony, Canon und Co. soll er sein Patentrezept doch mal vorstellen.
Das die Übertragung eines MiniDV Bandes via USB besser ist als mit Firewire ist (tut mir leid für die Ausdrucksweise) Bullshit.
Kommt jedoch drauf an wie du besser definierst. Mit firewire gibt es ALLGEMEIN mehr Probleme als mit USB, von daher ist USB eig. besser.
Das Thema Video ist aber ein anderes
Antwort von PowerMac:
(…) Oder will mich hier irgentwer verar***en????
Klar will dich irgendwer (ohne "t") verarschen. Und nicht nur irgendwer: Die kummulierte Erfahrung von Millionen Filmern dient nur dazu, einen Scherz mit dir zu treiben.
Antwort von Stöpsel:
Aber USB 2.0 ist doch schneller (480 mbits)
Ich meine Kabel ist doch kabel???? oder nicht?
Firewire ist doch nur die Reaktion von Apple gegen die von windows erfundene USB schnittstelle. Ich habe bei meiner externen Festplatte auch en USB kabel weil ein Typ in nem Elekrofachgeschäft(nicht MC sau) mir gesagt hat, dass Fire wire langsamer ist. Ich glaube nicht, dass es einen großen unterschied macht ob ich das Camcorder Kabel 2cm daneben an einer ähnlichen schnittstelle anschließe.
Hat denn niemand hier überzeugende argumente?????
Ich hör immer nur "ist halt besser kans dir aber nicht erklären"
Antwort von PowerMac:
(…) Mit firewire gibt es ALLGEMEIN mehr Probleme als mit USB, von daher ist USB eig. besser. (…)
Ein Fehlschluss. Du kannst nicht auf eine Allgemeinheit schließen, da du nur ein paar Forenbeiträge kennst und eingeschränkte persönliche Erfahrungen hast. Wie die Welt wirklich aussieht und was mehr Probleme macht, kann keiner sagen. Zusätzlich ist die Firewire-Benutzung hier im Forum statistisch extrem überrepräsentiert, USB dagegen selten. Dein Fehler ist so locker 100 mal zu groß. Daraus kann man nun wirklich kein "ALLGEMEIN" ableiten. Zusätzlich ist ja häufig nicht Firewire als Technik das Problem, als vielmehr ein Softwarehersteller aus Redmont.
Antwort von PowerMac:
(…) Firewire ist doch nur die Reaktion von Apple gegen die von windows erfundene USB schnittstelle. (…)
Aua soviele Fehler.
1. Nicht nur Apple alleine hat Firewire entwickelt, auch wenn es als Entwicklung Apples gilt.
2. Firewire gab es vor USB bzw. beide wurden zu ähnlichen Zeitpunkten vorgestellt. Zwischen Einsatz in der Praxis und Vorstellung lagen aber Jahre.
3. "Windows" hat USB nicht erfunden. Auch Microsoft hat USB nicht erfunden.
4. Vielmehr wurde USB langsam zum Konkurrenten von Firewire, da USB in der Lizenzierung billiger war.
5. In der Anfangszeit war der Anwendungszweck von USB (Mäuse, Scanner, Joystick) ein anderer als der von Firewire (Festplatten, Videokameras). USB 1.0 war auch viel langsamer als Firewire.
6. Apple war einer der ersten Computerhersteller, die USB eingesetzt haben. USB wurde vor Firewire eingesetzt.
Antwort von Stöpsel:
Also ich glaube, dass hier niemand so recht weiß warum er ein Firewire Kabel hat. Oder liege ich mit dieser Behauptung falsch????
Wer "ja" meint, soll mir auch bitte schreiben warum Firewire besser sein soll.
Und wieso der Diplomingenieur all die Jahre umsonst studiert hat??
Antwort von bjoerni:
Es mag ja sein dass USB2.0 die höhere Datenrate hat, was aber noch nicht bedeutet dass es für jeden Anwendungsfall die beste Lösung ist. Für den Anwendungsfall "Übertragen von digitalen Videodaten vom/zum Camcorder" hat sich eben Firewire durchgesetzt. Vor dem Standard USB2.0 gab es nur USB1.1 mit 12Mbps Übertragungsrate, was für die Echtzeitübertragung der Videodaten zu wenig war. Aber Firewire existierte damals schon mit 400Mbps. Außerdem war der Firewire-Standard von Anfang an zur Echtzeit-Übertragung ausgelegt.
Beide Standards haben heutzutage ihre Berechtigung, je nach Anwendungsfall.
P.S. Wenn du schon Wikipedia anführst, kannste auch gleich den Firewire-Artikel lesen, unter der Überschrift "Einsatzgebiete":
http://de.wikipedia.org/wiki/Firewire
Antwort von bjoerni:
Und wieso der Diplomingenieur all die Jahre umsonst studiert hat??
*lach*
Ich bin auch Diplomingenieur und musste mich erst in die Thematik digitales Video einarbeiten, da es an der FH im Studiengang Nachrichtentechnik kein Spezialkursus "miniDV-Standard" gab.
Antwort von Eva Maier:
Ich habe Firewire weil mein Zuspielgerät kein USB hat,
Die Geschwindigkeit spielt auch keine Rolle weil Festplatte oder Recorder wesentlich langsamer sind.
/Eva Maier
Antwort von Stöpsel:
Na da seht ihr"s. Niemand kann mir überzeugende Argumente liefern...
Ich weiß, dass USB 1.1 weniger mbits hat.. aber darum geht es nicht. Es geht um USB 2.0 und um Firewire. Ihr behauptet nur was von "nicht dafür ausgelegt"..... Aber ich will argumente die einen Überzeugen..
Und ob Firewire früher oder später kam interessiert nicht. Es geht hier um Fakten... die klarmachen, dass Firewire besser ist als USB 2.0.
Und ich glaube nicht, dass ihr mehr ahnung habt als ein Diplomingenieur in sachen Computer.
Das mag jetzt Frech klingen, ist aber so.
Antwort von Stöpsel:
"Ich bin auch Diplomingenieur und musste mich erst in die Thematik digitales Video einarbeiten, da es an der FH im Studiengang Nachrichtentechnik kein Spezialkursus "miniDV-Standard" gab."
aber der Diplomingenieur von dem ich rede hat sich auch mit den DV kameras beschäftigt und test durchgeführt.
Antwort von PowerMac:
(…) aber der Diplomingenieur von dem ich rede hat sich auch mit den DV kameras beschäftigt und test durchgeführt.
Klar. Was für Tests denn?
Solche?
http://www.usb-ware.com/firewire-vs-usb.htm
http://www.netzwelt.de/news/74983-die-v ... ichte.html
http://www.heise.de/ct/01/15/128/
http://www.pcstats.com/articleview.cfm? ... 104&page=3
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB_2. ... s_FireWire
http://www.cwol.com/firewire/firewire-vs-usb.htm
http://www.digit-life.com/articles/usb20vsfirewire/
Antwort von Stöpsel:
Also ich glaube nicht, dass ich noch heute eine anständige antwort bekomme.
Ich kauf mir jetzt so"n ding und vergleiche die Bildqualität. Wenn ich keinen unterschied merke werde ich das Kabel umtauschen. Ich hoffe auch sehr, dass hier mal jemand, der mehr Ahnung hat als ihr, sein Komentar dazu gibt, denn auf eure hilfe kann ich echt verzichten:
-Ihr lenkt andauernd vom Thema ab
-Ihr wisst zu wenig um anständige antworten abzugeben
-Ihr schwätzt den Anderen alles nach und fühlt euch wie ne Gang die zusammen hält und in der sich niemand traut mal was anderes zu sagen(mit ausnahmen).
Echt schwach!
Antwort von PowerMac:
Tja, man muss immer abwägen, wie stark man weiter provoziert. Das war zuviel und jeder weiß dass du ein Troll bist…
Antwort von Gast1:
"
Ich bin auch Diplomingenieur und musste mich erst in die Thematik digitales Video einarbeiten, da es an der FH im Studiengang Nachrichtentechnik kein Spezialkursus "miniDV-Standard" gab."
aber der Diplomingenieur von dem ich rede hat sich auch mit den DV kameras beschäftigt und test durchgeführt.
Aha, jetzt outest du dich.
Dann schau dir mal die Architektur von FireWire ("P2P") und die von USB an ("Master/Slave"/CPU-gesteuert) und die Spannung der beiden sowie die Leitungswiderstände der Kabel an. Und die Struktur von DV-Daten.
Und mach einfach ein paar praktische Versuche, am besten mit einer externen Festplatte. Falls es dir gelingt, mit USB gleiche oder höhere Übertragungsraten als mit Firewire (400) zu erzielen: melde ein Patent an.
Mit den Übertragungsraten ist das auch hier wie mit meinem Einkommen: Theoretisch müsste es 480 sein, praktisch ist es aber nur ein Bruchteil davon :-)
Antwort von hobbycut:
Hallo,
abgesehen von den Stöpsel-Trollversuch hier einen verdeckten Mac vs. PC Thread anzuzetteln (gaehn) hätte ich eine allgemeine Frage:
Gibt es inzwischen immer mehr Digicams mit USB statt Firewire? Oder Geräte gar mit beiden Schnittstellen?
Bei den geforderten Übertragungsraten für miniDV sehe ich rein technisch keinen Vorteil irgendeines Protokolls...nur ist Firewire halt der Standard bisher.
Wie sieht die Schnittstellensituation den mit Videocams die auf HD aufzeichnen?
Antwort von Markus:
Wie sieht die Schnittstellensituation den mit Videocams die auf HD aufzeichnen?
Welches HD? Da gibt es derer zahlreiche Formate... Consumer-HDV geht über Firewire, genauso wie DV.
Antwort von beiti:
Ich bin ein Praktiker. Es ist mir völlig egal, welche Schnittstelle schneller ist (wenn man sie mit DV eh nicht ausreizt), und es ist mir auch egal, welche Schnittstelle - rein technisch - besser geeignet ist.
Mich interessiert in der Praxis, mit heute verfügbaren Geräten, DV vom Camcorder in den Computer und vom Computer zurück zum Camcorder zu bekommen. Und das Ganze bitteschön verlustfrei und ohne Probleme.
Da stelle ich fest, daß es bisher nur sehr wenige Camcorder gibt, die eine verlustfreie Übertragung per USB 2.0 ermöglichen; die meisten USB-Schnittstellen bisher verkaufter DV-Camcorder können nur Standbilder übertragen. Und bei den wenigen Camcordern, die es bisher können, gibt es noch diverse Probleme (Bildaussetzer etc.). Zudem kenne ich keinen einzigen Camcorder, bei dem man per USB 2.0 das Material auch wieder zurück auf Band bekommt - und ohne das geht es für mich gar nicht.
Ob das eher am Camcorder, an der Schnittstelle oder an der Software liegt, weiß ich nicht. Ist mir auch wurscht. Ich bin kein Inschenjöhr, der sowas konstruiert, sondern ein Kunde, der es benutzt. Und was ich benutze, sollte funktionieren.
Nach heutigem Stand der Entwicklung funktioniert das alles mit Firewire: verlustfrei vom Band in den PC und zurück auf Band. So soll es sein.
Wenn es mal Camcorder gibt, wo die Verbindung auch mit USB gut funktioniert, kann ich von heute auf morgen umsteigen. Tut mir nicht weh. Ich hänge nicht an Firewire. Aber noch stellt sich diese Alternative nicht.
Antwort von Anonymous:
bravo, genauso sehe ich das auch!
Antwort von Rudi81:
Hier geht es nicht um Geschwindigkeit sondern um Verbesserungen der Bildqualität. Und die kann ich bei meiner NVGS 500 nicht feststellen.
Und ob die eine Schnittstelle 480mbits und die andere 400mbits hat ist im Punkt Bildqualität eh wurst. Denn die ist bei beiden Kabeln gleich.
Antwort von soahC:
Also wenn ICH es wirklich so unbedingt verdammt genau wissen wollte, dann würde ich einfach 2mal die selbe szene capturen. 1x mit firewire und 1x mit usb 2.0! einfacher gehts ja wohl wirklich nicht!!!
Antwort von PowerMac:
USB 2.0 geht mit manchen Camcordern und manchen Programmen.
Dazu muss sich aber erst ein USB 2.0-Camcorder mit einer USB 2.0-unterstützenden und guten Schnittsoftware treffen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist recht gering…
Antwort von Andreas.:
Und wie sieht es mit einer Panasonic NVGS-180 und dem Schnittprogramm Magix Video Deluxe aus????? Bei mir kein Problem.
Ich weiß auch nicht woher ihr das alle habt( USB unfreundlichkeit) ?
Antwort von Chezus:
Hilft dir das:
"...Dabei war USB ursprünglich nur für einfache Peripherie wie Mäuse und Tastaturen entwickelt worden und nicht für die Datenübertragung. Aus diesem Grund schleppt die Schnittstelle einige Nachteile mit sich herum. Denn FireWire ist im Gegensatz zu USB netzwerktauglich. Ein normales FireWirekabel kann zwei Rechner zu einem Netzwerk verbinden. Sogar gegenüber Ethernet, der Standard-Netzwerkschnittstelle, hat Apples Außenseiter ein paar Vorteile: Durch ein intelligenteres Zeitmanagement werden Konflikte und Datenkollisionen vermieden. Durch diese Stabilität in der Datenübertragung eignet es sich hervorragend für sensible Aufgaben, wie das Übertragen von
Multimedia mit hoher Datenrate.
Die Geräte haben eigene Controller, was eine Steuerung durch einen "Host" wie bei USB überflüssig macht. An einem einzigen FireWire-Bus können bis zu 63 Geräte in einer Reihe hängen. Denn FW kann seriell, also zu einer wahren Gerätekette, verkabelt werden.
Durch die fehlende eigene Steuerung erhöht sich bei USB "High Speed" auch die Belastung des Prozessors durch große Datenübertragungen. In unserem Test wurde die CPU mit USB circa fünfmal so stark belastet. Deshalb eignet sich FireWire für anspruchsvolle Aufgaben weit besser. Externe Festplatten zum Beispiel sollten deshalb wenn möglich mit FireWire betrieben werden...."
kurz: Firewire hat sich im Bereich Camcorder durchgesetzt aufgrund der Stabilität, nicht der Schnelligkeit. Oder hab ich da was falsch verstanden?
Antwort von PowerMac:
Quellen nachweisen! Ausserdem ist Firewire in der Praxis immer schneller als USB.
Antwort von Chezus:
Mist hab ich vergessen, tut mir leid
http://www.netzwelt.de/news/74983_1-die ... ichte.html
Antwort von Jan:
Mini DV ist nunmal 1995 erschienen, der Standard ist schon damals
die DV / Firewire / I-Link / IEEE 1394 ( DV ! so wie das System) Schnittstelle.
Sony rüstete alle 2006er MiniDV Camcorder übrigens mit der S 100 Schnittstelle aus ( 100 Mbit/sek) daran sieht man es geht nicht um die reine Geschwindigkeit, das Band muss ja mitlaufen, daher wird nur eine Teil benötigt.
Es gibt mehrer USB 2.0 Standards
Low Speed (keine Ahnung - selten heutzutage verwendet)
Full Speed bis 12 MBits/sek
High Speed bis 480 MBits/sek
Den USB Highspeedanschluss haben bei den 2006er Modellen nur ein paar ausgewählte Modelle da wären zb:
Canon MVX 45i / 4i, Panasonic GS 37, 180,280,300 und die 500er.
Bei Sony gingen 2005 noch HC 90, JVC alle ab GR D 290, die aktuellen der Firmen sind aber dafür auch nicht mehr fähig & wollen nicht mehr, selbst in der Sony Bedienungsanleitung von einer HC 94 / 96 wird ausdrücklich darauf hingewiesen das bei Überspielung in voller Qualität (720x576) nur die Firewire Schnittstelle benutzt werden soll, was auch USB 2.0 Full Speed hinweist.
Und Firewire haben ja nun mal fast alle Modelle, JVC DVX 400 ist mir bekannt ohne FW, es gibt aber nur wenige Ausnahmen, der Canon MVX 45i wurde bestätigt (VideoAktivDigital) das bei ihr per USB der Film zurückgespult werden konnte - ist aber wohl auch eine der wenigen Ausnahmen.
Die meisten Firewire Karten sind OHCI tauglich, das heisst du schließt eine Sony HC 23 an - sie wird erkannt als Sony HC 23 AV usw Gerät, oder eine Panasonic GS 180 als Panasonic GS 180 - keine speziellen Treiber wie bei USB.
Warum muss denn dauernd ein gut funktionierender Standard verändert werden, nur weil die schwer-reiche Industrie - besonders MS die denken - die können mit Bestechungen und Geld Alles erkaufen.
Von Beginn an bis zum Aussterben des DV Systems wird Firewire einfach der Standard sein.
VG
Jan
Antwort von Hogar:
Das ist in diesem Fall keine Frage der Technik, sondern der Lizenz oder der Lizenzgebühren. Firewire kommt vom Mac, und das wollen wohl Microsoft und die Kamerahersteller nicht und pushen USB. Somit muss keine Lizenzgebühr an Apple bezahlt werden.
Irgendwie son Ding war dat, festnageln brauchste mich darauf aber nich...
Hogar
Antwort von kiteschlampe:
Hallo Stöpsel, es gibt keinen Grund, patzig zu werden, bitte.
Die Leistungsarchtektur der Firewire ist Systembedingt (interne Bustechnik) schneller als USB (Universal SERIAL Bus).
Warum verschiedenen Standarts?
Gegenfrage: Wie viel Speicherchips gibt es? Sony Memory Stick, SD, MMC, CF, xD usw.
Warum? Hmmmm? Welcher ist der beste?
Gruss Chris
Antwort von StefanS:
Firewire = 400 Mbit/sek
USB 2.0 =
bis zu 480 Mbit/sek
In der Praxis heißt das, Du erreichst die 480 Mbit
nie
Hinzu kommt, daß bei USB die Prozessorlast deutlich höher liegt, als bei Firewire. Das wurde hier im Forum schon einmal mit Zahlen hinterlegt.
USB hat einen größeren Overhead bei der Datenübertragung.
Nicht alles ist gleich besser, nur weil es weiter verbreitet ist.
Gruß
Stefan
Antwort von StefanS:
Und hier ist nun der Link, der für Deinen Diplomingnieur mit dem gefährlichen Halbwissen interessant sein dürfte:
viewtopic.php?t=25556?highlight=usb+cpu
Ich wußte doch, daß ich das wiederfinde :-)
Gruß
Stefan
Antwort von Chezus:
Ich hoff dass sich das Thema damit erledigt hat
Antwort von Andreas_Kiel:
na, einen hab' ich noch:
am Uralt-Notebook mit 800 MHz Mobile Celeron, BJ 1998, hingen Kamera und externe Platte via Firewire (PCMCIA-Karte) dran. Habe auf diese Platte aus Pinnacle Studio 8 heraus gecaptured, d.h. der Datenstrom ging komplett über diese PCMCIA-Karte rein und raus. Bei ca. 10 Bändern ist nicht ein einziger Frame verlorengegangen.
Nebenbei liefen keine weiteren Programme, aber das mache ich selbst auf meinem viel schnelleren Desktop-Rechner auch nicht.
BG
Andreas
Antwort von Stöpsel:
Also; halten wir mal fest:
Bei der Panasonic NVGS 180-500 funktioniert das mit dem USB-Anschluss.
Ich brauch also auch kein Firewire Kabel, den diese Kameras sind für USB gerüstet. So hab ich das jetzt verstanden. Wenn ich falsch liege soll mich bitte jemand korigieren.
Danke
Antwort von Anonymous:
im Prinzip richtig, würde ich sagen, ich hab die 500. Bei mir hats mit USB zwar nicht so richtig geklappt, ich hab mir aber auch keine mühe gegeben, weil ich sowieso Firewire verwende
Antwort von StefanS:
Also; halten wir mal fest:
Bei der Panasonic NVGS 180-500 funktioniert das mit dem USB-Anschluss.
Ich brauch also auch kein Firewire Kabel, den diese Kameras sind für USB gerüstet. So hab ich das jetzt verstanden. Wenn ich falsch liege soll mich bitte jemand korigieren.
Danke
So langsam frage ich mich, ob die Erde nicht vielleicht doch ein bißchen eine Scheibe sein könnte, auch wenn ich nun schon 3 Globen gesehen habe. Ich habe hier nämlich auch einen Atlas, da sieht das genau so aus wie eine Scheibe.
Zwei Dinge gelten für Dich:
1.
Akzeptier bitte endlich, daß Firewire objektiv die technisch bessere Variante ist. Das wurde, denke ich, nun mehrfach nachgewiesen.
2.
Wenn es bei Dir mit USB funktioniert, warum dann der Aufstand? Freu Dich doch statt dessen darüber und belaste Dich nicht mit anderen Dingen. Am Ende sind die Null und die Eins so auf Deinem Rechner, wie auf dem Band, ob nun mit USB oder mit Firewire. Das ist doch das Einzige, was zählt.
Gruß
Stefan
Antwort von Jan:
Also; halten wir mal fest:
Bei der Panasonic NVGS 180-500 funktioniert das mit dem USB-Anschluss.
Ich brauch also auch kein Firewire Kabel, den diese Kameras sind für USB gerüstet. So hab ich das jetzt verstanden. Wenn ich falsch liege soll mich bitte jemand korigieren.
Danke
Sorry StefanS ich muss mich noch mal reinhängen.
Im Prinzip ja, in Verbindung mit der mitgelieferten Software. Da andere Programme eigentlich auf FW geeicht sind, und keinen speziellen Treiber erwarten kanns je nach verwendeten Programm klappen oder nicht. Die GS 37 geht auch - Panasonic nennt das USB 2.0 HS Data Streaming.
Es ist aber kein Freibrief, auch mit GS 180 und Orginalprogramm muss es nicht klappen, es kann zb zu Problemen kommen wenn
1. nicht die aktuelle DirektX Version drauf ist
2. Die USB 2.0 Schnittstellen nachhinein nachgerüstet sind
3. XP SP 2 - ja USB hätte lieber das Service Pack 2, FW verzichtet lieber drauf
etc
Das und Ähnliches ist in den SW- Anleitungen von den Panas nachzulesen.
Und jetzt bitte Stefans Post nochmal lesen...
VG
Jan
Antwort von Bernd E.:
Ich brauch also auch kein Firewire Kabel, den diese Kameras sind für USB gerüstet.
Spätestens wenn du den bearbeiteten Film zur Archivierung in bestmöglicher Qualität wieder auf das DV-Band in der Kamera zurückspielen willst, bist du mit USB aufgeschmissen - egal welche Treiber du auch installiert haben magst (mit Firewire klappt"s und Treiber braucht dieser Anschluss von Haus aus keine).
Gruß Bernd E.
Antwort von Stöpsel:
Ich geh morgen in einen Laden und kauf mir son"n Ding. Aber ich frag den Händler nochmal genauer ob das, was ihr mir weißmacht auch stimmt. Wenn ihr recht habt und es wirklich eine bessere Bildqualität gibt, dann werde ich nie wieder an euch und eurem Forum zweifeln. Aber ich probier das natürlich alles selber zuhause aus.
Antwort von Bernd E.:
Aber ich frag den Händler nochmalHoffentlich gerätst du auch an einen Händler, der weiß, wovon er redet.
ob das, was ihr mir weißmacht auch stimmtHier macht dir keiner was weis, wir betreiben nur Volksbildung ;-)
Gruß Bernd E.
Antwort von Jan:
Aber bitte nicht zu den Saublöden (meiner Kette) !
Ich muss gestehen das es immer noch einen grossen Teil Verkäufer dort gibt - die keinen blassen Schimmer haben.
Ganz einfach 3 Fragen an Ihn & Sie
1. Wie wird der Film in bester Qualität überspielt, nehmen wir mal die beiden bestverkauften Geräte Sony DCR HC 23 Panasonic NV GS 24 (Saturn Sondermodell) / 27 ?
2. Lassen sich die Filme eines DVDCamcorders leicht bearbeiten ?
3. Wie gross ist die auf Band geschriebene Auflösung bei einer GS 180 ?
Wenn zu 1. USB und zu 2. ein ja kommt, zu 3. 2,3 mio - hast du eine absolute Niete vor dir.
Ohne mich jetzt rauszustellen, ich denke im Consumerbereich bin ich auf einen hohen Nivaeu, wie Viele hier. Obwohl ich bei Saturn arbeite - war ja lange genug im Fachgeschäft. Unfähige Verkäufer gibts selbst bei mir in der Abteilung.
VG
Jan
Antwort von PowerMac:
(…) Aber ich frag den Händler nochmal genauer ob das, was ihr mir weißmacht auch stimmt. (…)
Ein Händler hat also mehr Ahnung und Gewicht also 20 Leute in diesem Thread?
Antwort von Anonymous:
weil diese Händler vor allem immer die intelligenzbestien sind *g*
Antwort von Stöpsel:
Alos ich muss gestehen, dass ich die 3. Frage auch nur beantworten konnte (2,4 mio pixel) weil ich den camcorder selbst besitze. Aber die anderen 2 fragen werde ich ihm(verkäufer) als "eistellungstest" stellen.
Antwort von Anonymous:
Glaub oder lass es bleiben, verdammt noch mal, Firewire hat sich für Videoübertragung standartisiert und funktioniert reibungsloser.
Was besser von beiden ist, geht mir (ich drück es jetzt mal so hart aus) am arsch vorbei (ich denke ja firewire, aber das tut nichts zur sache)
Basta.Punkt.
Antwort von jens:
Also ich bin mir ja sicher, dass der Stöpsel ein Troll ist - aber Jan, du hast mich auf "ne nette Idee gebracht:
Aber bitte nicht zu den Saublöden (meiner Kette) !
Ganz einfach 3 Fragen an Ihn & Sie
1. Wie wird der Film in bester Qualität überspielt, nehmen wir mal die beiden bestverkauften Geräte Sony DCR HC 23 Panasonic NV GS 24 (Saturn Sondermodell) / 27 ?
2. Lassen sich die Filme eines DVDCamcorders leicht bearbeiten ?
3. Wie gross ist die auf Band geschriebene Auflösung bei einer GS 180 ?
Ich glaube, diesen Spaß werde ich mir diese Woche mal erlauben ;-)
Liebe Grüße an alle und nen guten Start in den Montag,
Jens
Antwort von Stöpsel:
Glaub oder lass es bleiben, verdammt noch mal, Firewire hat sich für Videoübertragung standartisiert und funktioniert reibungsloser.
Was besser von beiden ist, geht mir (ich drück es jetzt mal so hart aus) am arsch vorbei (ich denke ja firewire, aber das tut nichts zur sache)
Basta.Punkt.
Also ich kaufe mir jetzt doch nicht extra ein Firewire Kabel, weil es "STANDART" ist.... und mein USB Kabel funktioniert reibungslos. Ich blick hier langsam nicht mehr durch,.......... der eine sagt, dass es eine Qualitative Verbesserung gibt, der andere Redet was von Standarisierung....
Kann hier mal jemand einen Schlussstrich ziehen???????
Antwort von jens:
_____________________________________________________________
Antwort von Stöpsel:
Danke.....
Aber ich meinte da eher, dass einer sagt was klartext ist.
Ist jetzt eine Bildverbesserung zu bemerken oder ist das ding einfach standart?????
Antwort von DWUA:
Hallo Filmfreunde!
Bevor dieses Frage-und Antwortspielchen in die nächste Runde geht,
d.h. von der Realsatire zur Klamotte verkommt, hier von uns ein
anderes Angebot: Siehe unter "Filmtipps"!
Antwort von PowerMac:
Allseits beliebt:
Antwort von PowerMac:
(…) "STANDART" (…)
Meine STANDART kannst du gerne mal betrachten. Aber vielleicht versuchst du es zuvor mit dem "Standard".
Antwort von Gast1:
...der eine sagt, dass es eine Qualitative Verbesserung gibt, der andere Redet was von Stand
arisierung....
Kann hier mal jemand einen Schlussstrich ziehen???????
Jetzt wird er auch noch politisch :-) Da zieht man am besten einfach den Stöpsel raus.
Antwort von Beatfabrikant:
Bin mal gespannt wann der umfliegt
Antwort von oliver II:
Alos ich muss gestehen, dass ich die 3. Frage auch nur beantworten konnte (2,4 mio pixel) weil ich den camcorder selbst besitze. Aber die anderen 2 fragen werde ich ihm(verkäufer) als "eistellungstest" stellen.
Wenn Du einen "ei"stellungstest durchführst wirst Du eine Ohrfeige ernten.
Außerdem kannst Du noch nicht mal eine Frage richtig beantworten. T(r)oller "Tester"!
Hoffentlich zieht bald jemand den Stöpsel!
Antwort von digitalCat:
als Einsteiger kann ich berichten, dass die Aufnahme von meinem GS180 mittels der Panasonic SW über USB 2.0 sofort funktioniert hat
Dennoch habe ich mir für je knapp 10 Euro bei Conrad einen Firewirecontroller und ein 3m Kabel (leider etwas steif) besorgt, weil ich schon vorher gelegentlich Probleme mit USB hatte, und ich meine externe Aldi-Festplatte 250GB somit ständig über FireWire anschliessen kann.
Ausserdem kann ich die gleiche Software zum Übertragen und Bearbeiten verwenden.
Gruss, Hans-Dieter
Antwort von Bernd E.:
Ohne mich jetzt rauszustellen, ich denke im Consumerbereich bin ich auf einen hohen Nivaeu
Da du dich schlecht selbst loben kannst, tu ich das mal ;-) Ich beschäftige mich seit 36 Jahren als Hobby, neben- und hauptberuflich mit Fotografie, seit sieben Jahren ebenso mit Video, und war zwei Jahre davon auch im Handel als Filialleiter eines Fachgeschäftes tätig. Entsprechend viel an inkompetenter Beratung habe ich auf allen Ebenen immer wieder erleben müssen. Was du allerdings für eine Marktübersicht und Fachwissen besitzt, verdient Anerkennung, und dass du das alles hier so bereitwillig und geduldig an andere weitergibst, verdient höchste Anerkennung.
Gruß Bernd E.
Antwort von Jan:
Danke Bernd, es gibt noch deutlich Bessere als mich. Mein Verkaufsleiter zb, der beindruckt mich das ein oder andere Mal. Ich werd warscheinlich auch nicht mein ganzes Leben im Verkauf sein - bin manchmal ein wenig zu ungehobelt & frech - ja wir Verkäufer habens nicht leicht mit der Arbeitszeit, dem Lohn und den lieben Kunden teilweise.
Zuletzt habe ich meine Berichte von meiner Anfangszeit bei Slashcam mal gelesen (solltet ihr auch mal machen !), da hab ich mich schon weiterentwickelt - wohl wie Viele hier - ausser vielleicht Markus ( Es geht ja nicht viel besser)
@ Jens - mache es lieber nicht, es geht nicht darum Jemandem bloß zu stellen, man kann ja fast jeden bekommen mit den richtig ausgewählten Fragen. Gut die Fragen sind für einen "Fach" Verkäufer Video eigentlich nicht so schwer.
Ich muss zugeben, daß ich auch lange nicht wusste (hab halt nicht Zeit mit jeder Kamera lange zu filmen & alle Anleitungen zu studieren) daß die GS 180 keinen Stabi bei 16/9 hat - nur aus Zufall beim Umstellen mit der Kamera vor ein paar Monaten endeckt.
VG
Jan
Antwort von Markus:
Hey Leute,
heute komme ich endlich mal dazu, diesen Mammut-Thread zu lesen. Wirklich amüsant! Vor allem finde ich es interessant, dass die Grundsatzdiskussion USB/Firewire in steter Regelmäßigkeit auftaucht und jeweils lang, kontrovers und manchmal auch nicht ganz sachlich immer wieder aufs neue ausdiskutiert wird. ;-)
Zuletzt habe ich meine Berichte von meiner Anfangszeit bei Slashcam mal gelesen (solltet ihr auch mal machen !)...
Das sollte jeder mal machen, also seine
eigenen Postings aus der Anfangszeit lesen. Ich denke, da würde der eine oder andere ganz schön schlucken; mich selbst eingeschlossen.
Ich habe hier auch schon eine Menge gelernt und tue es immer noch - nicht nur auf technischer Ebene. Nicht umsonst investiere ich einen Teil meiner Freizeit hier in die Forumsarbeit. :-)
Antwort von Bernd E.:
Ich geh morgen in einen Laden und kauf mir son"n Ding. Aber ich frag den Händler nochmal genauer
Nun ist ja schon übermorgen, und wir warten sicher alle gespannt auf das Ergebnis deines Händlertests. Also, wie hat der Verkäufer abgeschnitten?
Gruß Bernd E.
Antwort von Stöpsel:
Ich geh morgen in einen Laden und kauf mir son"n Ding. Aber ich frag den Händler nochmal genauer
Nun ist ja schon übermorgen, und wir warten sicher alle gespannt auf das Ergebnis deines Händlertests. Also, wie hat der Verkäufer abgeschnitten?
Gruß Bernd E.
So jetzt passt mal alle auf:
Also der Händler hat behauptet, dass es mit dem Firewire Kabel besser wäre..... Ich kauf das Ding und mach den Vergleich....
-Nichts- Kein Unterschied... sowohl Bild-, TonQualität sind die selbe; Die Dateigröße ist gleichgroß..... Tja.
Hatte der Diplom Ingenieur doch recht????????
Aber ihr habt ja so viel erfahrung........... und wisst alles besser, als einer der Das Studiert hat.
Antwort von StefanS:
So, und jetzt paßt Du mal auf:
1. Der Händler hat Recht!
2. Du liest unsere Antworten nicht, sonst wäre Dir das hier aufgefallen
Wenn es bei Dir mit USB funktioniert, warum dann der Aufstand? Freu Dich doch statt dessen darüber und belaste Dich nicht mit anderen Dingen. Am Ende sind die Null und die Eins so auf Deinem Rechner, wie auf dem Band, ob nun mit USB oder mit Firewire. Das ist doch das Einzige, was zählt.
Ende, Aus, Amen
und jetzt bitte ab durch den Abguß
Gruß
Stefan
Antwort von Eva Maier:
Wie Im Internet - Die Nullen und die Einser
/E
Antwort von Anonymous:
Herr lasst Hirn für den armen Stöpsel regnen.
Antwort von Bernd E.:
-Nichts- Kein Unterschied... sowohl Bild-, TonQualität sind die selbe; Die Dateigröße ist gleichgroß.....
Trotz offenkundiger Beratungsresistenz unseres USB-Trolls wage ich einen letzten Versuch: Wenn es in deinem Test keinen Unterschied macht, hast du eben einen jener wenigen, im Thread bereits genannten Camcorder, die USB-High-Speed-fähig sind. Soweit zum hier mehrfach angesprochenen Ausnahmefall, der die Regel bestätigt.
Der Normalfall bei den restlichen schätzungsweise 98 Prozent der Camcorder sieht so aus, dass USB nur eingeschränkte Qualität liefert (was ja selbst in den Bedienungsanleitungen der Hersteller nachzulesen ist). Sämtliche technischen Details dazu sind dir hier mehrfach erklärt, begründet und belegt worden. Diese kannst du nun akzeptieren oder nicht, an der Tatsache ändert es wenig ;-)
Gruß Bernd E.
Antwort von DWUA:
@ Bernd E.
Wir bedanken uns nachträglich für Deine Grüße entlang des Mains!
Dein Lob über "unseren" Jan möchten wir noch bekräftigen:
Jedes Forum, auch dieses hier, ist bereichert, wenn es einen solch
"fleißigen" Poster von einem Planeten (der mit den Ringen) hat.
Einen "Front-man" sozusagen.
Dass Du einen fast gottseidank ausgestöpselten 7. Klässler wiederbelebt
hast,- (wegen eines Kabels), finden wir nicht so gut.
Da wir nach einem harten Arbeitstag aber erst mal in diesem langen
Thread richtig ent-spannen können, dennoch vielen Dank.
Bis jetzt ist unser Beitrag eigentlich fast sinnfrei.
Aber:
@ Jan
Dein Planet bekommt von uns zwar keinen weiteren Ring;
aber Du hast dafür gesorgt, dass er, zumindest was seine Bewohner
betrifft, viel mehr positives Licht -im Gegensatz zu der primitiven
TV-Werbung- bekommen hat.
Dein Chef sollte über eine Gehaltsverbesserung schwer nachdenken !!
Antwort von Stöpsel:
Also ich glaub mit der 7. Klasse liegt ihr ziehmlich daneben.
Nur weil der Name kindlich kling(stammt von meiner schulzeit, weil ich dort der kleinste war) muss das nicht heißen, dass ich in die 7. Klasse gehe.
Die Zeit hab ich schon hinter mir
Antwort von PowerMac:
Ja die achte ist auch schön…
Antwort von Stöpsel:
Ne ich meinte die 6. Klasse ...................XD
Antwort von DWUA:
Na hallo,
Stöpsel, das war doch nicht bös gemeint!
Natürlich bist Du (körperlich/geistig) kein 7. Klässler!
Vielleicht hilft Dir das weiter?
www.stiftung-sehnsucht.de
und weitere Links...
Bevor Du Amok läuftst!!!!
Antwort von StefanS:
Nur weil der Name kindlich kling
Nicht Dein Name klingt kindlich, sondern Dein letzter Beitrag kindisch!
Das passt hervorragend zu einem Bild in meinem Kopf:
Kleiner, verzweifelter, rechthaberischer Spätpubertärer mit hochrotem Kopf stampft vor Wut mit den Füßen auf dem Boden
Trotz Ende, Aus und Amen mußte das noch gesagt werden.
Ein letzter Gruß
Stefan
Antwort von Andreas_Kiel:
Ein letzter Gruß
Huch, sind wir heute aber makaber :-)
Andreas
Antwort von Anonymous:
Übertragungsraten einer Maxtor-Festplatte:
Übertragungsrate Schnittstelle: 800 Mbit/s (FireWire 800) / 400 Mbit/s (FireWire) / 480 Mbit/s (Hi-Speed USB)
Details zur Datenübertragungsgeschwindigkeit:
* FireWire 800 : 73 MB/s
* FireWire : 43 MB/s
* Hi-Speed USB : 33 MB/s
