Frage von lenni89:Meine Suche auf einen Camcorder bezieht sich ledlich auf die,
die viele manuelle Funktionen und einen Sucher haben.
Mein Budget hat die Obergrenze von 600€ mit Zubehör, wie zum Beispiel bei einem Camcorder, das auf Band aufzeichnet, der Recorder zum Zubehör gehört. Letztendlich ist natürlich auch die Verarbeitung des Modells und vor allem die Aufnahmequalität entscheidend.
Expilizit, habe ich da die Panasonic SD707, SD100, HS100 im Auge.
Allerdings gibt es auch ein betagteres Modell, dass mich sehr reizt, aber kaum noch ohne Mängel zu finden ist.
Die Sony TRV 900(e). Schwierig ist vor allem, dass ich nichtmal weiß, ob der (dazugehörige?) Recorder auch an einen Computer angeschlossen werden kann.
Weiß jemand mehr über das letztere Modell?
Antwort von Lucas:
Die Sony TRV 900??
Bist du dir da sicher??
Ist das nciht sogar ein DV Camcorder???
Lieben Gruß,
Lucas
Antwort von glider_pilot:
Anschließen kannst du die Cams die auf Band aufnehmen, mit einm Firewire Kabel, ohne externen Recorder. Oder meinst du mit Recorder ein Programm?
Jedenfalls ist die SD707 zu empfehlen, über die Cam ist auch viel hier im Forum zu lesen. Am besten wäre natürlich du guckst dir einige Kameras mal an, nimmst sie in die Hand, und die, mit dessen Menüführung du am besten klar kommst sollte es sein.
Antwort von Bernd E.:
...Allerdings gibt es auch ein betagteres Modell, dass mich sehr reizt, aber kaum noch ohne Mängel zu finden ist. Die Sony TRV 900(e)...
Dass dich eine TRV900 reizt, ist zu verstehen, denn das war ein überaus gelungener MiniDV-Camcorder mit dem Zeug zum Klassiker, der leider nicht mehr weiterentwickelt worden ist (der Nachfolger TRV950 war eher ein Rückschritt). In manchem fand ich die TRV900 sogar besser als die legendäre VX1000. Lang, lang ist's her...
Wenn also ein Bandcamcorder für dich prinzipiell in Frage kommt, wärst du mit dieser Sony sicher sehr gut bedient, wobei - wie du ja wohl schon gemerkt hast - es schwer geworden ist, ein gutes Exemplar zu finden. Viele TRV900 gingen an TV-Sender und wurden dort wohl sozusagen "aufgebraucht". Ich hab immer sehr gern mit einer TRV900 gedreht, aber heute würde ich mich denn doch eher nach einem HD-Gerät umsehen.
...Schwierig ist vor allem, dass ich nichtmal weiß, ob der (dazugehörige?) Recorder auch an einen Computer angeschlossen werden kann...
Was du damit meinst, ist mir nicht klar, denn ein DV-Camcorder hat ja seinen Rekorder (=Bandlaufwerk) bereits eingebaut: Welchen Zweck soll da ein zusätzlicher als Zubehör erfüllen?
Antwort von lenni89:
Ist das nciht sogar ein DV Camcorder??? Erraten ;)
Anschließen kannst du die Cams die auf Band aufnehmen, mit einm Firewire Kabel, ohne externen Recorder. Oder meinst du mit Recorder ein Programm?
Jedenfalls ist die SD707 zu empfehlen, über die Cam ist auch viel hier im Forum zu lesen. Am besten wäre natürlich du guckst dir einige Kameras mal an, nimmst sie in die Hand, und die, mit dessen Menüführung du am besten klar kommst sollte es sein.
Also die SD707 ist auch deshalb wirklich interessant, weil sie dem Gängigen entspricht und sie wohl leichter zu bedienen ist.
Gut, dass ich jetzt weiß, dass auch "ältere" DV-comcorder schon über einen Firewire anschluss verfügten. Das kam aber wohl erst mitte der 90er jahre?
Dass dich eine TRV900 reizt, ist zu verstehen, denn das war ein überaus gelungener MiniDV-Camcorder mit dem Zeug zum Klassiker, der leider nicht mehr weiterentwickelt worden ist (der Nachfolger TRV950 war eher ein Rückschritt). In manchem fand ich die TRV900 sogar besser als die legendäre VX1000. Lang, lang ist's her...
Wenn also ein Bandcamcorder für dich prinzipiell in Frage kommt, wärst du mit dieser Sony sicher sehr gut bedient, wobei - wie du ja wohl schon gemerkt hast - es schwer geworden ist, ein gutes Exemplar zu finden. Viele TRV900 gingen an TV-Sender und wurden dort wohl sozusagen "aufgebraucht". Ich hab immer sehr gern mit einer TRV900 gedreht, aber heute würde ich mich denn doch eher nach einem HD-Gerät umsehen.
...Schwierig ist vor allem, dass ich nichtmal weiß, ob der (dazugehörige?) Recorder auch an einen Computer angeschlossen werden kann...
Was du damit meinst, ist mir nicht klar, denn ein DV-Camcorder hat ja seinen Rekorder (=Bandlaufwerk) bereits eingebaut: Welchen Zweck soll da ein zusätzlicher als Zubehör erfüllen?
Wenn man ein älteren DV-Camcorder hat, brauchte man nicht dann damals auch noch einen Recorder, um dort die Kassette, das Band einzulegen und wiederzugeben?
Also, wenn schon die TRV900 schwierig zu bekommen ist, wie sieht es dann mit der "legendären VX1000" aus? Der Name hört sich an, als wenn es Giftgas wäre :P
Nebenbei, was ist mit deiner TRV900 passiert?
Also ich bin eher dem Band zugeneigt, weil ich die wegen ihrer Art der Aufnahme, was noch was typisches des Filmens hat, einfach schätze.
Antwort von Ynos:
Ich glaube beim Thema DV-Camcorder bzw. Camcorder allgemein gibt es bei Dir ein paar Mißverständnisse bzw. Wissenslücken.
Schau Dir doch mal kurz die Wiki dazu an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Camcorder
Da werden sicher schon ein paar Unklarheiten beseitigt.
Gruß
Daniel
Antwort von Bernd E.:
...Gut, dass ich jetzt weiß, dass auch "ältere" DV-comcorder schon über einen Firewire anschluss verfügten. Das kam aber wohl erst mitte der 90er jahre?...
Das ganze DV als solches kam Mitte der 90er-Jahre, und bis auf sehr wenige Modelle der Frühzeit (Panasonic NV-DX1 oder Sony DSR-300) besitzen alle diese Camcorder einen Firewire-Anschluss. Der war immer geeignet zum Überspielen auf den Computer, während der umgekehrte Weg zum Rückspielen auf die Kamera nicht bei allen Modellen freigeschaltet war.
...Wenn man ein älteren DV-Camcorder hat, brauchte man nicht dann damals auch noch einen Recorder, um dort die Kassette, das Band einzulegen und wiederzugeben?...
Nein, da hast du irgendwas falsch verstanden. Die Tatsache, dass viele der etwas professionelleren Benutzer separate Zuspielgeräte im Studio hatten, lag eher an anderen Gründen. Zum einen war damit die Kamera in dieser Zeit nicht blockiert, zum anderen war es damals üblich, wegen der noch enorm hohen Preise für Festplatten die Aufnahmen nicht am Stück, sondern nur die zuvor ausgewählten Szenen zu überspielen. Bei diesem Verfahren muss das Bandlaufwerk im Extremfall alle paar Sekunden neu starten, anhalten, neu starten usw. Dadurch wird das Laufwerk über Gebühr belastet und die Lebenszeit verringert. Mit Playern, die robustere Laufwerke hatten - oder später einfach einem billigen Zweitcamcorder, liebevoll "Captureschlampe" genannt - konnte man die teure Hauptkamera schonen. Da es schon längst große Festplatten sehr preisgünstig gibt, arbeitet man mittlerweile nicht mehr so umständlich, sondern überspielt einfach das ganze Band in einem Rutsch, was den Camcorder sogar noch weniger belastet als der übliche Aufnahmebetrieb. Und für Hobbyfilmer, die vielleicht nur ein Band pro Woche aufnehmen, hätte sich der ganze Aufwand mit einem extra Zuspielgerät ohnehin nie rentiert.
...wenn schon die TRV900 schwierig zu bekommen ist, wie sieht es dann mit der "legendären VX1000" aus?...
Die wird häufiger angeboten, und erfreut sich vor allem bei angehenden Skateboardfilmern einer hohen Beliebtheit. Was aus heutiger Sicht allerdings schwer nachzuvollziehen ist, da sie wegen ihres fehlenden Displays für solche Geschichten nicht ideal ist. Abgesehen davon, hat heute schon eine der jüngeren VX1000 rund ein Dutzend Jahre auf dem Buckel und meist wohl mehrere Vorbesitzer überstanden, so dass ein Gebrauchtkauf zum Risiko wird. Als Erinnerungsstück würde ich mir eine VX1000 heute sofort ins Regal stellen, aber wenn man wirklich damit aufnehmen will, gibt es bessere Alternatven. Die Technik hat sich doch gewaltig weiterentwickelt.
...was ist mit deiner TRV900 passiert?...
Sie wurde nach ein paar Jahren durch eine VX2000 ersetzt.
Antwort von peha:
Hallo Lennie89,
ich selbst filme noch immer mit der TRV 900 (den Sprung zu HD habe ich noch nicht vollzogen, weil ich dazu mein gesamte Hard- u. Softwareausrüstung für den Schnitt auswechseln müsste).
Um erste Erfahrungen zu sammeln, ist die m.E. immer noch eine gute Wahl. Bildqualität und Lichtempfindlichkeit sind professionell - wenn auch natürlich nicht hochauflösend, sondern nur PAL-Standardformat.
Gelegentlich findet man den Oldie bei ebay (
http://cgi.ebay.de/Sony-Handycam-DCR-TR ... 1e634c5f9a).
Ich habe seinerzeit auch gebraucht gekauft und gute Erfahrungen gemacht.
Natürlich sollte man keinen zu hohen Betrag in eine auslaufende Technik investieren.
Gruss
Peter
Antwort von cebros:
Das grösste Problem mit diesen historischen DV-Kameras ist nicht unbedingt, dass sie kein HD können, sondern das 4:3-Format.
Einige Modelle haben zwar sogar einen anamorphen 16:9-Modus, dieser nutzt aber nur einen Teil des Sensors, was zu einer weiteren Reduktion der Auflösung führt. Auf einem aktuellen TV sieht das dann wirklich nicht so toll aus.
Antwort von lenni89:
Nach allem was ich hier gesehen habe, werde ich mir entweder eine TRV900 bei ebay ersteigern und riskieren, dass ich als erste Filmaufnahmen eine Kamera habe, die schon fast abgenutzt ist,
oder mir direkt eine Panasonic SD707 kaufen, bei der ich zwar schöne Bilder habe, dafür aber auf Kriterien verzichte, wie die vielen Manuellen möglichkeiten und dem Aufnahmemedium.
Oder ich kauf mir eine Photokamera :P
Antwort von Lucas:
Hey Lenni!
Was für manuelle Möglichkeiten sind den dir wichtig?
LG
Lucas
Antwort von lenni89:
Hey Lenni!
Was für manuelle Möglichkeiten sind den dir wichtig?
LG
Lucas
Mir geht es im Allgemeinen um die Menüs, die bei den heutigen Camcorder an den Bildschirm zu finden sind. Da denke ich mir, dass man so doch garnicht mehr selbst richtig filmt, wenn man sich durch die Untermenüs klickt.
Daher sagen mir auch eher ältere Modelle ohne diese Menüs zu.
Antwort von lenni89:
Eben fand ich ein interessantes Angebot.
Der Verkäufer sagt zu dem zum Verkauf stehendem Camcorder:
"jede Kassette wurde nur 1x aufgenommen und 1x wiedergegeben (zum Capture auf Computer), insgesamt habe ich 30 DV-Bänder damit aufgenommen. Rein rechnerisch lief das Laufwerk damit etwa 2x30=60 Stunden. Sagen wir realistisch 80 Stunden. Und das stets zuverlässig. Natürlich ist auch das Reinigungsband bei Bedarf tätig geworden."
Hat diese Aussage, abgesehen davon, ob sie wahrheitsgemäß ist, etwas positives an sich? Sind 80Std. Betrieb des Laufwerks wenig für einen gebrauchten Camcorder? Und ist der Zustand des Laufwerks überhaupt erheblich, solange dieser noch funktionsfähig ist?
Antwort von Bernd E.:
Solche Rechnungen sind meist mit Vorsicht zu genießen, denn wenn nicht an einem Stück aufgenommen wurde, sondern mit gelegentlichen Pausen im Stand-by, dann liegt die tatsächliche Kopfstundenzahl leicht mal beim drei- bis vierfachen der Kassettenlaufzeit. So oder so ist eine Kopfstundenzahl von 80 oder 150 oder 200 aber als gering anzusehen, wobei diese Zahl allein natürlich nur wenig über den technischen Zustand der Kamera aussagt. Gut gepflegt und gewartet sind auch 2000 Stunden und mehr kein Problem, und wer's drauf anlegt, der kann ein Laufwerk auch in einer Betriebsstunde ruinieren...
Skeptisch machen würde mich bei diesem Angebot eher die Aussage mit dem Reinigungsband, denn wenn das bei gerade mal 30 Kassetten offenbar schon mehrfach zum Einsatz kam, dann ist das nicht normal. Aber vielleicht hatte der Vorbesitzer nur ein Paket mangelhafter Bänder erwischt. Muss also nicht gegen den Camcorder sprechen, solange das Reinigungsband richtig verwendet wurde.
Antwort von Bischofsheimer:
Das mit dem Reinigungsband , hat mich auch etwas skeptisch gemacht.
Filme ich doch schon seit den 80er Jahren in Video 8, Super 8 dann Dsr300
mit 3 Std Bändern. Von ca 200 1. Std Casetten und 30 DVcam habe ich noch nie ein Reinigungsband benutzen müssen.
