Frage von Heinz W. Pahlke:Januar 2008
Hallo,
unsere Tochter moechte sich jetzt endlich den Wunsch nach einem Camcorder
erfuellen.
Nach reichlichem Googlen sind auch die meisten unserer Fragen beantwortet.
Offen geblieben ist nur, ob DV-In wirklich benoetigt wird.
Die Argumente fuer DV-In kennen wir. Aber existiert wirklich keine sinnvolle
Alternative? Gibt es keine Bandlaufwerke, die man direkt an den PC
anschliessen kann, um die Aufnahmen von den MiniDV-Baendern auf den PC
und wieder zurueck auf die Baender kopieren zu koennen?
Oder ein ganz anderes Speichermedium zur Aufbewahrung der Filmaufnahmen?
Es ist ja nur eine Frage der Zeit, dass die MiniDV-Baender durch andere
Speichermedien abgeloest werden, und spaetestens dann hat man ein Problem.
Beste Gruesse,
Heinz.
--
Reisefuehrer Bulgarien, Slowakei: http://www.erlebnis-osteuropa.de
Reiseberichte Osteuropa: http://www.pahlke-online.de
Barrierefreies Webdesign: http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de
Antwort von Wolfgang Hauser:
Heinz W. Pahlke schrieb:
>Oder ein ganz anderes Speichermedium zur Aufbewahrung der Filmaufnahmen?
(;Externe) Festplatten, 500 GB (;entsprechend knapp 20 Stunden DV) sind
für runde 100 Euro zu haben. Die kann man nebenbei auch noch für
normale Backupzwecke nutzen.
Antwort von Heiko Nocon:
Heinz W. Pahlke wrote:
>Die Argumente fuer DV-In kennen wir. Aber existiert wirklich keine sinnvolle
>Alternative? Gibt es keine Bandlaufwerke, die man direkt an den PC
>anschliessen kann, um die Aufnahmen von den MiniDV-Baendern auf den PC
>und wieder zurueck auf die Baender kopieren zu koennen?
Nein. Leider.
>Oder ein ganz anderes Speichermedium zur Aufbewahrung der Filmaufnahmen?
Ja. "Normale" Band-Backuplösungen. Die sind aber viel teuerer als die
Mehrkosten die ein Camcorder mit DV-In im Vergleich zum selben Modell
ohne DV-In verursacht. Insbesondere dann, wenn der Unterschied der
Modelle allein in unterschiedlichen Firmwareversionen besteht oder gar
nur in unterschiedlichen residenten Einstellungen ein und derselben
Firmware...
>Es ist ja nur eine Frage der Zeit, dass die MiniDV-Baender durch andere
>Speichermedien abgeloest werden, und spaetestens dann hat man ein Problem.
Das ist bei wirklich jedem Speichermedium so.
Mini-DV wird aber voraussichtlich noch recht lange existieren. Erst wenn
Festplatten so billig geworden sind, daß der Inhalt von vielleicht 30
oder gar 50 Mini-DV-Bändern darauf paßt und sie gleichzeitig den
gleichen Preis kosten, wie eben diese 30 oder 50 Bänder, dann muß man
wirklich mit dem baldigen Aussterben der Bänder rechnen.
Und das wird wohl noch eine Weile dauern...
Antwort von Thak Hinnerk, Niebüll (Nordfri:
Heiko Nocon
wrote:
> Insbesondere dann, wenn der Unterschied der
> Modelle allein in unterschiedlichen Firmwareversionen besteht oder gar
> nur in unterschiedlichen residenten Einstellungen ein und derselben
> Firmware...
Gibt es noch die Seiten, wo aufgezeigt wird, wie die Firmware "betrogen"
wird, um ein DV-in zu bekommen? Aktuell ist die Frage beie einem Sony
DCR-HC27E, der gerne ein 28er sein könnte. Solange es nichts kostet,
denn es ist nur das Zweitgerät...
--
Grüße von Nabel meiner Welt in die große Welt.
Apple G5 2*2GHz, 2*500Gigabyte Platte, 3 GB RAM.
Antwort von Thak Hinnerk, Niebüll (Nordfri:
Heiko Nocon wrote:
> Mini-DV wird aber voraussichtlich noch recht lange existieren. Erst wenn
> Festplatten so billig geworden sind, daß der Inhalt von vielleicht 30
> oder gar 50 Mini-DV-Bändern darauf paßt und sie gleichzeitig den
> gleichen Preis kosten, wie eben diese 30 oder 50 Bänder, dann muß man
> wirklich mit dem baldigen Aussterben der Bänder rechnen.
>
> Und das wird wohl noch eine Weile dauern...
Sicher?
Bei Mediamarkt & Co kosten die minDV-Bänder 2,30 Euro pro Stück. 30
Bänder a 13 GB macht 390 GB, also entspricht ca. einer 400er HDD. Die
kostet ca. 80 Euro (;HDD SAMSUNG HD400LD AT133 400GB 7200UM, 8MB Cache
79,90 EUR), die 30 Bänder gerade mal 69 Euro. Also nur noch 10 ¤
Unterschied...
50 Bänder = 650 GB, also ca. 750er Platte.
50 Bänder = 115 Euro
750er Platte = 140 Euro
Unterschied gerade mal 25 Euro oder 0,50 Euro pro Band.
Ich sehe keine "große" oder "lange" Zeit mehr, bis die Platten billiger
geworden sind. Vom wesenlich geringerem Platzbedarf (;Bankschließfach ist
teuer) und wesentlich schnellerem Zugriff mal ganz zu schweigen...
--
Grüße von Nabel meiner Welt in die große Welt.
Apple G5 2*2GHz, 2*500Gigabyte Platte, 3 GB RAM.
Antwort von Heiko Nocon:
Thak Hinnerk, Niebüll (;Nordfriesland, Erde) wrote:
>Sicher?
Ziemlich.
>400er HDD. Die
>kostet ca. 80 Euro (;HDD SAMSUNG
Hast du dir schonmal Gedanken darüber gemacht, warum ausgerechnet
Samsung-HDDs bei vergleichbarer Kapazität und Geschwindigkeit so viel
weniger kosten als die Produkte des Wettbewerbs?
Also wenn du auf diese Art sparen willst, kannst du das Backup deiner
DV-Videos auch getrost auf /dev/null ablegen.
Restore erfolgt dann wahlweise aus /dev/zero oder /dev/random.
Medien brauchst du keine, weil die Kapazität des lokalen Laufwerks
unendlich ist.
Genial, oder?
Antwort von Christian Potzinger:
Heiko Nocon maltreated the Keyboard with following:
> Hast du dir schonmal Gedanken darüber gemacht, warum ausgerechnet
> Samsung-HDDs bei vergleichbarer Kapazität und Geschwindigkeit so
> viel weniger kosten als die Produkte des Wettbewerbs?
Hitachi Deskstar T7K500 400GB 16MB SATA II (;HDT725040VLA360) 79,90
Seagate Barracuda 7200.9 400GB 8MB SATA II (;ST3400833AS) 71,90
Western Digital Caviar SE 400GB 16MB (;WD4000AAKB) 72,90
Wie war das mit "so viel"?
> Also wenn du auf diese Art sparen willst, kannst du das Backup
> deiner DV-Videos auch getrost auf /dev/null ablegen.
Ein "Backup" ist mehr als nur "ein" Speichermedium. Wenn ich von
etwas ein Backup haben will, dann brauche ich mindestens 2 davon.
Und zwar auf Band und auf HD.
> Restore erfolgt dann wahlweise aus /dev/zero oder /dev/random.
>
> Medien brauchst du keine, weil die Kapazität des lokalen Laufwerks
> unendlich ist.
>
> Genial, oder?
Genial simpel, zumindest dein Vergleich.
--
ryl: G'Kar
Antwort von Heiko Nocon:
Christian Potzinger wrote:
>Hitachi Deskstar T7K500 400GB 16MB SATA II (;HDT725040VLA360) 79,90
>Seagate Barracuda 7200.9 400GB 8MB SATA II (;ST3400833AS) 71,90
>Western Digital Caviar SE 400GB 16MB (;WD4000AAKB) 72,90
Das können nur irgendwelche Billichst-Versender bieten. Bei denen gibt's
die Samsungs dann allerdings auch wieder entsprechend billiger.
Und natürlich muß man bei den Versendern zu den angegebenen Preisen die
Versandkosten addieren.
Und natürlich kann man bei Versendern wiederum auch DV-Bänder zu Preisen
deutlich unterhalb des im OP angegebenen Preises des Blöd-Marktes
erwerben.
Antwort von Thak Hinnerk, Niebüll (Nordfri:
Heiko Nocon wrote:
> Hast du dir schonmal Gedanken darüber gemacht, warum ausgerechnet
> Samsung-HDDs bei vergleichbarer Kapazität und Geschwindigkeit so viel
> weniger kosten als die Produkte des Wettbewerbs?
Ja. Nennt sich Produkt Einführungspreis.
Nur mal so am Rande: Erste Festplatte (;20 MEGAbyte) ca. 1987/88, 1000
DM. Haltbarkeit: nur wenige Jahre. Weiter, voll durch die Vielfalt
(;Quantum, IBM, Seagate, Hitachi, Fujitsu usw.): Alle Hersteller haben
Ausfälle.
Derzeit habe ich 2 Samsung 500er im Rechner. Leise, schnell, und kein
Ausfall seit ca. 3 JAhren (;damals 250er gekauft, 2 Jahre benutzt,
weiterverkauft, ebenso 300er, 400er).
Inzwischen habe/hatte ich soviel Samsungs wie Quantum, IBM und Hitachi
zusammen. Aber weniger Ausfälle.
> Genial, oder?
Klar. Aber nicht deine Aussage...
--
Grüße von Nabel meiner Welt in die große Welt.
Apple G5 2*2GHz, 2*500Gigabyte Platte, 3 GB RAM.
Antwort von Thak Hinnerk, Niebüll (Nordfri:
Heiko Nocon wrote:
> Und natürlich kann man bei Versendern wiederum auch DV-Bänder zu Preisen
> deutlich unterhalb des im OP angegebenen Preises des Blöd-Marktes
> erwerben.
Bitte Bezugsquelle nennen. Wegen dem "deutlich unterhalb*...
--
Grüße von Nabel meiner Welt in die große Welt.
Apple G5 2*2GHz, 2*500Gigabyte Platte, 3 GB RAM.
Antwort von Stefan Heimers:
Thak Hinnerk, Niebüll (;Nordfriesland, Erde) wrote:
> Bei Mediamarkt & Co kosten die minDV-Bänder 2,30 Euro pro Stück. 30
> Bänder a 13 GB macht 390 GB, also entspricht ca. einer 400er HDD. Die
> kostet ca. 80 Euro
Ich würde niemals meine gesamte Videosammlung einer einzigen Festplatte
anvertrauen. Platte futsch->alles weg. Auch ein RAID wäre mir nicht sicher
genug, zu schnell hat man aus versehen alles gelöscht.
Was mir wichtig ist habe ich nebst Festplatte immer auch noch auf mehreren
einzelnen Datenträgern (;Bänder, CD-R,DVD-R,...)
Stefan
--
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/
Antwort von Günter Hackel:
Stefan Heimers schrieb:
> Thak Hinnerk, Niebüll (;Nordfriesland, Erde) wrote:
>
>> Bei Mediamarkt & Co kosten die minDV-Bänder 2,30 Euro pro Stück. 30
>> Bänder a 13 GB macht 390 GB, also entspricht ca. einer 400er HDD. Die
>> kostet ca. 80 Euro
>
> Ich würde niemals meine gesamte Videosammlung einer einzigen Festplatte
> anvertrauen. Platte futsch->alles weg. Auch ein RAID wäre mir nicht sicher
> genug, zu schnell hat man aus versehen alles gelöscht.
>
> Was mir wichtig ist habe ich nebst Festplatte immer auch noch auf mehreren
> einzelnen Datenträgern (;Bänder, CD-R,DVD-R,...)
Hallo
Du beliebst zu scherzen! Wenn Du selbst ein RAID-System für unsicher
hälst und dann CD-R und DVD-R als mögliche Alternativen erwähnst...
kopschüttel. RAID ist sicher genug, es gibt, wenn Du es so nimmst KEIN
System, was so sicher ist, auch gegen mutwillige Beschädigungen
geschützt zu sein. Selbst wenn Du die Daten in Steintafeln eingravierst,
die kann man mit einem Hammer zerschlagen.
gh
Antwort von Christian Potzinger:
Stefan Heimers maltreated the Keyboard with following:
> Ich würde niemals meine gesamte Videosammlung einer einzigen
> Festplatte anvertrauen. Platte futsch->alles weg. Auch ein RAID
> wäre mir nicht sicher genug, zu schnell hat man aus versehen alles
> gelöscht.
Ist ja auch kein Backup.
> Was mir wichtig ist habe ich nebst Festplatte immer auch noch auf
> mehreren einzelnen Datenträgern (;Bänder, CD-R,DVD-R,...)
DAS nennt sich schon eher Backup.
--
ryl: G'Kar
Antwort von Christian Potzinger:
Heiko Nocon maltreated the Keyboard with following:
>>Hitachi Deskstar T7K500 400GB 16MB SATA II (;HDT725040VLA360) 79,90
>>Seagate Barracuda 7200.9 400GB 8MB SATA II (;ST3400833AS) 71,90
>>Western Digital Caviar SE 400GB 16MB (;WD4000AAKB) 72,90
>
> Das können nur irgendwelche Billichst-Versender bieten. Bei denen
> gibt's die Samsungs dann allerdings auch wieder entsprechend billiger.
Samsung SpinPoint T133 400GB 8MB SATA II (;HD400LJ) 70,90
Samsung SpinPoint T166 400GB 8MB SATA II (;HD402LJ) 64,90
Wie wäre es wenn du deine Behauptungen einmal mit Fakten belegen
würdest anstatt nur dauernd von "irgendwelchen Billichst-Versendern"
zu reden?
--
ryl: G'Kar
Antwort von Christian Potzinger:
Günter Hackel maltreated the Keyboard with following:
>> Was mir wichtig ist habe ich nebst Festplatte immer auch noch
>> auf mehreren einzelnen Datenträgern (;Bänder, CD-R,DVD-R,...)
> Du beliebst zu scherzen! Wenn Du selbst ein RAID-System für unsicher
> hälst und dann CD-R und DVD-R als mögliche Alternativen erwähnst...
> kopschüttel. RAID ist sicher genug, es gibt, wenn Du es so nimmst KEIN
> System, was so sicher ist, auch gegen mutwillige Beschädigungen
> geschützt zu sein. Selbst wenn Du die Daten in Steintafeln
> eingravierst, die kann man mit einem Hammer zerschlagen.
Mehrere (;und nicht bloss eine) Kopie auf verschiedene CD-Rs und
an verschiedenen Plätzen aufbewahrt sind immer noch sicherer
als ein RAID System. Ich habe z.b. meine letzten System-Backups
auf 4 verschiedenen CDs und davon 2 nicht bei mir zuhause.
Inwiefern kännte da ein RAID mithalten (;was die Sicherheit
dieser Backups betrifft)?
--
ryl: G'Kar
Antwort von Günter Hackel:
Christian Potzinger schrieb:
> Mehrere (;und nicht bloss eine) Kopie auf verschiedene CD-Rs und
> an verschiedenen Plätzen aufbewahrt sind immer noch sicherer
> als ein RAID System. Ich habe z.b. meine letzten System-Backups
> auf 4 verschiedenen CDs und davon 2 nicht bei mir zuhause.
>
> Inwiefern kännte da ein RAID mithalten (;was die Sicherheit
> dieser Backups betrifft)?
Hallo
CDs sind dabei gegenüber DVDs allerdings ziemlich sicher. Jedoch bei
den Datenmengen, die bei Filmen anfallen, kann man dieses Medium nicht
wirklich gebrauchen, will man nicht Hunderte davon lagern. Bei DVDs
dachte ich auch mal, einigermaßen sichere backups zu haben weil ich
neben einer Versioon zum Gebrauch mindestens immer 2 weitere Kopien auf
jeweils unterschiedlichen Marken-Rohlingen hatte und die auch sehr gut
lagerte. Wie gesagt, ich bildete mir da Sicherheit ein und verteidigte
diese Lösung auch mit gutem Gewissen bis - bis eines Tages eine
unwiderbringliche Aufnahme auf einer der "Gebrauchs-Medien" versagte als
ich sie Bekannten vorführen wollte. Siegessicher ging ich zu meinem
"Safe" und griff die beiden Backups heraus. Eine davon war bereits
ebenfalls kaputt (;nach 2 Jahren Lagerzeit) und die andere liess sich nur
stockend abspielen. Den Film konnte ich dann nur noch retten weil es
eine Kopie eines 1988 ursprünglich auf BETAMAX geschnittenen Filmes war
und die sowohl diese Videokassette sowie den dazu passenden
Beta-Recorder habe. Später hatte ich es dann auch noch geschafft, eine
der defekten DVDs mit Hilfe eines Programmes zu retten, was mir
zumindest ein erneutes Authoring ersparte.
Derzeit sicher ich auf externen Festplatten und das jeweils 2fach.
Wenn es dennoch ein Geschehnis gibt, das gleich beide Backup-HDs
zerstört, bin ich wahrscheinlich auch nicht mehr willig oder in der
Lage, diese Filme zu sehen, brauche dann auch kein Backup mehr. ;)
Einige, kürzere Filme bis max, 60Min hatte ich jeweils nach der
Fertigstellung wieder auf den Camcorder zurückgespielt, lagere also auch
noch das Band im Mini-DV Format. Dies dürfte aber auch nicht sicher
sein. Auch wenn das Band bestimmt lange hält, wer weiß, wie lange es
noch Abspielgeräte gibt.
gh
--
##### N O K I A - B O Y K O T T ######
Dauerhafter (;!) Boykott aller NOKIA - Produkte soll
unsere Antwort auf gewissenlose ABZOCKER sein!
MITMACHEN UND WEITERSAGEN
Antwort von Marc Fehrenbacher:
Christian Potzinger schrieb:
>Inwiefern kännte da ein RAID mithalten (;was die Sicherheit
>dieser Backups betrifft)?
Wer RAID hat braucht immer noch Datensicherung. RAID hilft nur beim Ausfall
einer Platte. Nicht beim Ausfall des Controllers oder $DummUser, der die Files
löscht. Auch hilft RAID nicht bei Wasser, Feuer, Erdbeben, Raktenabsturz...
Mir ist schon unwohl, weil meine Backups nur 20 km Luftlinie auseinander liegen
:-)
Ein paar wichtige Bilder meiner Tochter habe ich zu GMX nach München geschickt.
Das sind immerhin 200 km ;-)
Bei der Renovierung einer Polizeidirektion wollten sie doch tatsächlich
Wasserleitungen über dem Serverraum verlegen. Als der "kleine" Admin darauf
hinwies, sind die "hohen" Herren zusammengezuckt.
Marc
Antwort von Marc Fehrenbacher:
Falls jemand meine Sicherungsstragie wissen will:
Wichtige Fotos ausbelichten lassen. Zwar nur bei Schlecker, aber gut vorzeigbar.
Mir machen Fettfinger da inzwischen nicht mehr so viel aus :-)
Dazu eine CD brennen und diese nach dem Rücklauf archivieren.
Zusätzlich die Bilder auf 2 HDs sichern.
1x jährlich (;oder öfters) auf DVD-RAM in 20 km Entfernung im Büro lagern.
Verkleinerte Kopien zu GMX hochladen für die Verwandtschaft und als zusätzliche
Sicherung.
DV-Originalbänder aufbewahren (;nur 1x verwenden). Das sind zum Glück nicht so
viele.
Auf die Festplatte kopierte Videos lösche ich nach dem Authoring. Das kann sich
natürlich rächen, wenn ich mal ein best-of-10-Jahre machen will. Naja, man kann
nicht alles aufbewahren. Dann muss ich die Bänder erneut einspielen.
Die fertigen DVDs sichere ich wie die Bilder (;s.o.).
Ebenso weitere Daten. Als Computerlehrer fällt da doch einiges an.
Die schnellste Datensicherung (;ohne Bilder, Videos) ist ein Laptop, das mit dem
PC per Offlinedateien kommuniziert. Wichtig dabei: Löschungen werden
weitergegeben (;muss man dran denken).
Leider werden neue Unterordner nicht automatisch mit kopiert, die muss man dann
erst wieder mit aufnehmen.
Marc
Antwort von Helmut Hullen:
Hallo, Marc,
Du (;invalid) meintest am 27.01.08:
>> Inwiefern kännte da ein RAID mithalten (;was die Sicherheit
>> dieser Backups betrifft)?
> Wer RAID hat braucht immer noch Datensicherung. RAID hilft nur beim
> Ausfall einer Platte. Nicht beim Ausfall des Controllers oder
> $DummUser, der die Files löscht. Auch hilft RAID nicht bei Wasser,
> Feuer, Erdbeben, Raktenabsturz...
Und RAID hilft auch nicht gegen Viren o.ä. - einer meiner Kollegen hat
vorgestern entdecken dürfen, dass in dem von ihm betreuten System
(;Schulnetz, mit mehr als 50 Windows-Clients an einem Linux-Server) seit
etwa 1 Woche ein Virus herumgeistert. In einem puren RAID-System läge
dieser Virus in voller Schönheit auch in der vermeintlichen Sicherung.
Bei einem (;einzig sinnvollen) mehrstufigen Backup greift der
Administrator dann einfach auf das Backup der vorletzten Woche zu -
fertig.
Hat aber wenig mit TV oder Video zu tun ...
Viele Gruesse!
Helmut
Antwort von Marc Fehrenbacher:
Helmut Hullen schrieb:
>Und RAID hilft auch nicht gegen Viren o.ä. - einer meiner Kollegen hat
>vorgestern entdecken dürfen, dass in dem von ihm betreuten System
>(;Schulnetz, mit mehr als 50 Windows-Clients an einem Linux-Server) seit
>etwa 1 Woche ein Virus herumgeistert. In einem puren RAID-System läge
>dieser Virus in voller Schönheit auch in der vermeintlichen Sicherung.
>Bei einem (;einzig sinnvollen) mehrstufigen Backup greift der
>Administrator dann einfach auf das Backup der vorletzten Woche zu -
>fertig.
Gegen Virus in der Schule hilft ein Datenairbag.
Hat mit comp zu tun :-)
Marc
Antwort von Helmut Hullen:
Hallo, Marc,
Du (;invalid) meintest am 27.01.08:
>> Und RAID hilft auch nicht gegen Viren o.ä.
[...]
> Gegen Virus in der Schule hilft ein Datenairbag.
Besser: "rsnapshot". Kostet nichts, kann mehr. Klar - hat keinen so
schönen Namen ...
Viele Gruesse!
Helmut
Antwort von Günter Hackel:
Helmut Hullen schrieb:
> Und RAID hilft auch nicht gegen Viren o.ä. - einer meiner Kollegen hat
> vorgestern entdecken dürfen, dass in dem von ihm betreuten System
> (;Schulnetz, mit mehr als 50 Windows-Clients an einem Linux-Server) seit
> etwa 1 Woche ein Virus herumgeistert.
Hallo
ooch, es gibt größere Netzwerke in denen sich schon seit Jahrzehnten
einige Viren herumtreiben. So hatte ich schon mehrfach Viren von der
NASA und von einem Bremer Raumfahrt-Unternehmen als Beipack auf Disk
bekommen. Allerdings (;zum Glück) sind diese Viren nicht gefährlich oder
schädlich genug um die Kosten der Beseitigung zu rechtfertigen. Solche
Netzwerke kann man nicht mal eben für ein paar Minuten abschalten ;)
gh
Antwort von Marc Fehrenbacher:
Helmut Hullen schrieb:
>> Gegen Virus in der Schule hilft ein Datenairbag.
>
>Besser: "rsnapshot". Kostet nichts, kann mehr. Klar - hat keinen so
>schönen Namen ...
Ist auch nicht so gut. Da haben sich schon zig Leute am versuchten Rechner
eingeloggt, deren Daten nun weg sind. Beim Datenairbag/-sheriff usw. ist der
Rechner nach dem Booten wieder sauber.
Ich würde mich sonst nie an so einem Rechner einloggen ohne vorher das Image zu
holen.
Ich kenne rsync unter Windows (;Gegenpart ist ein Solaris). Ist Rsnapshot auch
inkrementell? Unter Windows? Wie lange dauert es, 100 Rechner zu säubern?
Ja, so viele werden bei uns in mancher Pause neu gestartet.
Das Backbone hat 1 GBit/s, der Server mehrere Netzwerkkarten, RAID. Die Rechner
sind mit 100 MBit/s angeschlossen.
Schon wenn ein Saal mit 24 Leuten über WLAN (;54 MBit/s) Eclipse vom Netz
startet, dauert das 'ne Ewigkeit.
Marc
Antwort von Helmut Hullen:
Hallo, Marc,
Du (;invalid) meintest am 27.01.08:
>> Besser: "rsnapshot". Kostet nichts, kann mehr. Klar - hat keinen so
>> schönen Namen ...
> Ist auch nicht so gut. Da haben sich schon zig Leute am versuchten
> Rechner eingeloggt, deren Daten nun weg sind.
Nein - deren Daten sind mehrstufig gesichert.
> Ich kenne rsync unter Windows (;Gegenpart ist ein Solaris). Ist
> Rsnapshot auch inkrementell?
"rsnapshot" ist eine (;wunderschöne) Kombination von "rsync" und "hard
links". Muss allerdings auf einem Datei-System laufen, das "hard links"
kann, und damit entfällt derzeit die Windows-Welt. Netzlaufwerke können
natürlich gesichert werden.
> Unter Windows? Wie lange dauert es, 100
> Rechner zu säubern?
Das ist ein ganz anderes Problem (;mit dem ich mich auch gerade
herumschlage - "aus gegebenem Anlass").
Da ist mein derzeitiger Favorit "SystemRescueCD" mitsamt dem dort
mitgelieferten PXE-/Terminal-Server. Zu booten (;am schönsten) von USB-
Stick, und dann klinken sich die Clients ein, bekommen ein Putzprogramm
aufgedrückt und sind (;etwa gleichzeitig) nach 20 Minuten bis 2 Stunden
"sauber".
In der Theorie läuft das schon ...
> Ja, so viele werden bei uns in mancher Pause neu gestartet.
Wenn Du bei jedem Boot den gewünschten Zustand haben willst, dann
beschäftige Dich mal mit "Rembo". Macht die Pflege der vielen leicht
unterschiedlichen Clients erheblich einfacher.
Lies mal eine Weile in der Mailingliste "Schul-Netz" mit ...
Viele Gruesse!
Helmut
Antwort von Heinz W. Pahlke:
Hallo,
Heiko Nocon wrote:
>Heinz W. Pahlke wrote:
>
>>Die Argumente fuer DV-In kennen wir. Aber existiert wirklich keine sinnvolle
>>Alternative? Gibt es keine Bandlaufwerke, die man direkt an den PC
>>anschliessen kann, um die Aufnahmen von den MiniDV-Baendern auf den PC
>>und wieder zurueck auf die Baender kopieren zu koennen?
>
>Nein. Leider.
Sehr schade.
>>Es ist ja nur eine Frage der Zeit, dass die MiniDV-Baender durch andere
>>Speichermedien abgeloest werden, und spaetestens dann hat man ein Problem.
>
>Das ist bei wirklich jedem Speichermedium so.
Natuerlich. Aber ein reines Bandlaufwerk duerfte vermutlich laenger
halten als eine Kamera. Und versuche mal alte Kameras aufzutreiben und
alte Laufwerke.
Beste Gruesse,
Heinz.
--
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Antwort von Heinz W. Pahlke:
Hallo,
Thak.hinnerk@web.de wrote:
>
>Bei Mediamarkt & Co kosten die minDV-Bänder 2,30 Euro pro Stück. 30
>Bänder a 13 GB macht 390 GB, also entspricht ca. einer 400er HDD. Die
>kostet ca. 80 Euro (;HDD SAMSUNG HD400LD AT133 400GB 7200UM, 8MB Cache
>79,90 EUR), die 30 Bänder gerade mal 69 Euro. Also nur noch 10 ¤
>Unterschied...
>
>50 Bänder = 650 GB, also ca. 750er Platte.
>50 Bänder = 115 Euro
>750er Platte = 140 Euro
>Unterschied gerade mal 25 Euro oder 0,50 Euro pro Band.
Wie andere schon schrieben aber nur theoretisch. Ich sichere
grundsaetzlich alles zweifach, also muessten schon zwei Festplatten her.
Werden die Festplatten fest im PC-Gehaeuse eingebaut, kann man aber
trotzdem von keinem Backup sprechen. D.h. es muessten auch noch zwei
Gehaeuse fuer externe Festplatten her, die ebenfalls Geld kosten.
Fuer Festplatten spricht nur, dass man mangels Lesegeraeten irgendwann
nicht mehr um ein Umkopieren der Baender herumkommen wird. Bei zwei oder
drei Dutzend Baendern ist das ja noch okay, aber bei mehr macht das
bestimmt keinen Spass mehr.
Beste Gruesse,
Heinz.
--
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Antwort von Stefan Heimers:
Günter Hackel wrote:
> Du beliebst zu scherzen! Wenn Du selbst ein RAID-System für unsicher
> hälst und dann CD-R und DVD-R als mögliche Alternativen erwähnst...
Bei uns sind kaputte Festplatten an der Tagesordnung, während CD- und DVD
Rohlinge kaum je Probleme bereiten.
Nein, ich vertraue den Dingern nicht blindlings. Ich rechne mit Verlusten,
gehe aber davon aus, dass die meisten Rohlinge in 50 Jahren noch lesbar
sein werden. Bei Festplatten hätte ich da meine Zweifel.
Deshalb sind bei mir wichtige Aufnahmen mehrmals gespeichert: Auf Rohlingen,
auf dem Server und die Originalkassetten werden auch aufbewahrt.
Wer seine Ferienfilme auf der Festplatte hat und die Originalkassette im
nächsten Urlaub wieder überschreibt, wird früher oder später alles
verlieren.
Stefan
Antwort von Stefan Heimers:
Günter Hackel wrote:
> Derzeit sicher ich auf externen Festplatten und das jeweils 2fach.
> Wenn es dennoch ein Geschehnis gibt, das gleich beide Backup-HDs
> zerstört, bin ich wahrscheinlich auch nicht mehr willig oder in der
> Lage, diese Filme zu sehen, brauche dann auch kein Backup mehr.
Das geht solange gut wie Du beide Festplatten regelmässig prüfst und sie bei
Fehlern sofort ersetzt.
Der typische Fall wird aber sein: Irgendwann schwindet das Interesse an den
Filmen, beide Platten wandern in den Schrank und werden jahrelang nicht
mehr angefasst. Nach 30 Jahren kommt dann der Enkel und will die Filme
sehen, aber beide Platten laufen nicht mehr an.
Stefan
Antwort von Günter Hackel:
Stefan Heimers schrieb:
> Günter Hackel wrote:
>
>> Du beliebst zu scherzen! Wenn Du selbst ein RAID-System für unsicher
>> hälst und dann CD-R und DVD-R als mögliche Alternativen erwähnst...
>
> Bei uns sind kaputte Festplatten an der Tagesordnung, während CD- und DVD
> Rohlinge kaum je Probleme bereiten.
>
> Nein, ich vertraue den Dingern nicht blindlings. Ich rechne mit Verlusten,
> gehe aber davon aus, dass die meisten Rohlinge in 50 Jahren noch lesbar
> sein werden. Bei Festplatten hätte ich da meine Zweifel.
Hallo
Na dann viel Glück mit deinen 50 Jahre lang lesbaren Scheiben. Ich
hatte, wie schon gesagt, auch lange Zeit die Warnungen anderer in den
Wind geschlagen und als Unkenrufe abgetan bis....bis ich schon nach 2
Jahren wirklich viele Fehler auf den Scheiben entdeckte und ein Film nur
noch mit viel Glück und Arbeit zu retten war. Rohlinge waren von
verschiedenen MARKENfirmen, Lagerung war sehr gut (;ca 20Grad das ganze
Jahr über, dunkel, trocken, weggeschlossen)
gh
Antwort von Wolfgang Hauser:
Heinz W. Pahlke schrieb:
>Fuer Festplatten spricht nur, dass man mangels Lesegeraeten irgendwann
>nicht mehr um ein Umkopieren der Baender herumkommen wird.
Das Problem hast Du bei Festplatten auch, dort sind die
Anschlußstandards nutzungsdauerbegrenzend. P-ATA aka IDE ist gerade am
Aussterben, S-ATA dürfte noch etwa 10, max. 15 Jahre vor sich haben.
Dito USB und Firewire.
Antwort von Martin D. Bartsch:
On Sun, 27 Jan 2008 12:08:54 0100, Marc Fehrenbacher
wrote:
>Bei der Renovierung einer Polizeidirektion wollten sie doch tatsächlich
>Wasserleitungen über dem Serverraum verlegen. Als der "kleine" Admin darauf
>hinwies, sind die "hohen" Herren zusammengezuckt.
Oberhalb unserer Gestelle im Postübergaberaum sind Edelstahlwannen mit
Ablauf um eventuelles Wasser von der Decke bzw. Klimaanlage
aufzufangen
