Frage von Calypso:Ich bin am überlegen, mir einen AVCHD Camcorder zuzulegen. Um mich von der Bildqualität zu überzeugen, habe ich meine SD-Karte mal in den MM mitgenommen und mit der Pana HDC-SD1 ein paar Aufnahmen gemacht.
Mir ist beim aufnehmen schon aufgefallen, dass auf dem Display der Kamera bei schnellen Schwenks das Bild stark verwischt. Ich habe es da noch auf das Display geschoben und dachte ich warte mal ab, wie das Bild bei mir zu Hause ist.
Zu Hause habe ich mir die Aufnahmen über die Playstation3 angeschaut, sie spielt die Dateien ab und schaltet dabei von 1080p auf 1080i um.
Leider musste ich feststellen, dass die Aufnahme an sich bereits so verwischt ist (als man kann Schriften auf Schildern, etc. überhaupt nicht mehr erkennen, wenn man schwenkt).
So jetzt die Frage: Woran liegt das ? Ist das immer so schlecht oder kann man die Verwischeffekte z.B. durch Einstellungen ausmerzen ?
Also ich habe mir mehr von einem HD Camcorder erwartet. Ist die Technik noch nicht ausgereift, d.h. man sollte auf neue Modelle warten oder liegt der Fehler im Format AVCHD (zu stark komprimiert, interlaced, etc.) ? Kann man eigentlich auch 1080p aufnehmen ?
Antwort von Anonymous:
Das liegt an der Art, wie Datenkompressionen funktionieren (gegenüber analogen Aufzeichnungen)
Bei HD sind schnelle Schwenks ohnehin nicht angesagt !! Das kannst Du zwar in analog machen, aber spätestens, wenn Du es auf DVD überspielst wars das wieder.
Andere Systeme machen das auch, interlaced ist für Bewegungsunschärfe noch anfälliger ... dafür ruckt progressiv etwas mehr. Aufnahme in progressiv ist auf jeden Fall besser ...
Antwort von Schleichmichel:
Ich hatte vor kurzer Zeit mal Gelegenheit das mit den Schwenks und der Kompression mal zu testen und konnte kein verwischen durch Kompression feststellen. Was wohl im progressiven 25p-Mode zu sehen war, dass die Bewegungsunschärfe ununterbrochen von einem Bild zum nächsten geht, was schon mal wesentlich verwischter aussieht. Aber das ist eher eine Frage der Belichtungszeit von 1/25 und nicht der Kompression und taucht bei DV ebenso auf.
Was ich hingegen doch im Detail feststellen konnte war ein "Kompressionspulsieren" bei statischen Einstellungen, wenn eine neue GOP angebrochen wird. Aber das sieht man nur, wenn man es mittels Kontrastregelung betont und auch nur im Detail.
Antwort von Calypso:
Also bei den Aufnahmen mit meiner DV-Cam (Canon, einfaches Consumer-Modell) ist mir so ein starkes Verwischen bisher nicht aufgefallen, auch nach Umwandlung in eine DVD (als MPEG2) ! Kann man von HD nicht das selbe erwarten, nur eben mit höherer Auflösung ? Schöne neue HD-Welt :(
Antwort von lilibily:
Ich bin am überlegen, mir einen AVCHD Camcorder zuzulegen. Um mich von der Bildqualität zu überzeugen, habe ich meine SD-Karte mal in den MM mitgenommen und mit der Pana HDC-SD1 ein paar Aufnahmen gemacht.
Mir ist beim aufnehmen schon aufgefallen, dass auf dem Display der Kamera bei schnellen Schwenks das Bild stark verwischt. Ich habe es da noch auf das Display geschoben und dachte ich warte mal ab, wie das Bild bei mir zu Hause ist.
Zu Hause habe ich mir die Aufnahmen über die Playstation3 angeschaut, sie spielt die Dateien ab und schaltet dabei von 1080p auf 1080i um.
Leider musste ich feststellen, dass die Aufnahme an sich bereits so verwischt ist (als man kann Schriften auf Schildern, etc. überhaupt nicht mehr erkennen, wenn man schwenkt).
So jetzt die Frage: Woran liegt das ? Ist das immer so schlecht oder kann man die Verwischeffekte z.B. durch Einstellungen ausmerzen ?
Kamera und Technik ist sehr gut! Verwischen der Bilder ist die Verschlusszeit. Einstellen, wenn möglich, 125/sek!
Antwort von adolfhitler:
Ich hatte vor kurzer Zeit mal Gelegenheit das mit den Schwenks und der Kompression mal zu testen und konnte kein verwischen durch Kompression feststellen. Was wohl im progressiven 25p-Mode zu sehen war, dass die Bewegungsunschärfe ununterbrochen von einem Bild zum nächsten geht, was schon mal wesentlich verwischter aussieht. Aber das ist eher eine Frage der Belichtungszeit von 1/25 und nicht der Kompression und taucht bei DV ebenso auf.
Was ich hingegen doch im Detail feststellen konnte war ein "Kompressionspulsieren" bei statischen Einstellungen, wenn eine neue GOP angebrochen wird. Aber das sieht man nur, wenn man es mittels Kontrastregelung betont und auch nur im Detail.
Belichtungszeit 125/sek! Alles klar?
Antwort von Marco:
"liegt der Fehler im Format AVCHD"
Nein, zumindest nicht grundsätzlich. Versuche es mal mit einer Sony AVCHD-Kamera und du wirst merken, dass dieser Effekt dort nicht auftritt (vorausgesetzt, es wird zumindest mit 1/50 Sekunde Belichtungszeit gedreht).
Und - nein - ich mache keine Sony-Promotion, bin aber schon öfter über entsprechende Berichte bei Panasonic AVCHD-Kameras gestolpert, konnte aber umgekehrt diesen Effekt bei insgesamt 4 selbst ausgiebig getesteten Sony AVCHD-Modellen nicht feststellen. Wenn dort nicht die völlig normale verschlusszeitenbedingte Bewegungsunschärfe auftritt, tut auch die AVCHD-Kompression der Bewegung nichts an.
Also entweder sind diejenigen, die das bisher mit den Panasonic-Modellen feststellen mussten, nicht bewusst mit der Verschlusszeit umgegangen, oder aber es ist tatsächlich modellbedingt. AVCHD kann mit Bewegung auf jeden Fall bestens umgehen.
Es wäre ein Fehler, deswegen das AVCHD-Format zu meiden, da eben gerade die bessere Bewegungskompression einer
der Vorteile von AVCHD gegenüber HDV ist.
Marco
Antwort von WoWu:
... vielleicht noch ein Zusatz zu Marcos Anmerkung, der eigentlich schon alles gesagt hat, aber Sony liest die CMOS Chips mit 4-6 facher Geschwindigkeit aus, was zu einigen Vorteilen führt ... (zuviel, hier auszuführen) ... Aber seine Beobachtungen decken sich mit meinen Erkenntnissen. Aber an AVC liegt es nicht ... (nur, was verstehst Du unter Schwenk ?? Reissschwenks funktionieren auf keinem System wirklich gut )
Antwort von Calypso:
Neinnein, es ist nur ein etwas schnellerer Schwenk. Nur wenn man gaaaanz langsam schwenkt hat man kein Verwischen. Der Effekt war bei Sony und Pana gleich, zumindest so wie sie im Technikmarkt rumstanden (habe an den Einstellungen nichts geändert).
Wie genau heißt denn die Einstellung, die man Änderung muss ?
Wenn es richtig verstanden habe ist es die Belichtungszeit, die auf 1/50 standardmäßig steht und auf 1/125 geändert werden muss ? Werde mal bei meinem nächsten Technikmarkt Besuch danach schauen. HD reizt mich ja schon, aber nicht mit Verwischen.
Danke auch für die Info, dass es nicht am AVC Codec liegt. Muss dann wohl evtl. auf neue Cam-Modelle warten, wenn es sich per Einstellung nicht beheben lässt.
Antwort von WoWu:
Calypso ..
... ich glaube hunderte machen hier im Forum HD in den verschiedensten Ausformungen, viele davon sogar kommerziell und sind wahrscheinlich mit den Ergebnissen zufrieden (sonst würden sie es nicht machen). Deine Verwischer sind entweder ein Fehler oder aber eine Anforderung, die ziemlich speziell ist und die meisten von uns an das System nicht stellen.
HD hat eine etwas andere Ästhetik als so manche Bilder bei YouTube ... damit muss man sich auseinandersetzen, und entweder mit ein paar Rahmenbedingungen leben, oder bei DV bleiben .... Prüf das noch mal.
Antwort von Schleichmichel:
Wenn es richtig verstanden habe ist es die Belichtungszeit, die auf 1/50 standardmäßig steht und auf 1/125 geändert werden muss ?
1/50 würden reichen, um nicht völlig zu verwischen, wie bei 1/25. Je kürzer die Belichtungszeit, desto knackiger werden die Bewegungen wirken (=schärfere Einzelbilder).
Und last but not least @ "adolfhitler": Bei Dir ist einiges Unterbelichtet, kann das?
Antwort von PowerMac:
Aber hallo!
