Tonaufnahme und -gestaltung Forum



Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post



Fragen zur Tonaufzeichnung, Ausrüstung (Mikros etc.), aber auch zu gestalterischen Aspekten.
Antworten
Blackbox
Beiträge: 890

Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Blackbox »

3D-Sound,
eine klaffende Lücke im Forum?

Im Kino längst etabliert, als MPEG-H in etlichen Länder bereits im Broadcast, Atmos bei Apple-Music neuer Standard, jede Menge neuer Forschung zur Umsetzung von Surroundformaten in die beginnende binaurale Massenverbreitung, Atmos und MPEG-H Renderer incl. Binauralizern zunehmend bereits in die div. Softwareprodukte ohne Aufpreis integriert ...
Zeit sich dem Thema zu stellen?!



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Frank Glencairn »

Ich bin nicht so in dem Thema drin - wie funktioniert das mit Atmos eigentlich dann außerhalb eines Kinos mit zig Lautsprechern?
Ist man da gezwungen einen Kopfhörer aufzusetzen, und geht das mit jedem, oder muß der speziell dafür gemacht sein?
Sapere aude - de omnibus dubitandum



Blackbox
Beiträge: 890

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Blackbox »

Grob gesagt:
Geht mit jedem Kopfhörer, offene oder halboffene sind geeigneter als geschlossene.
Der Haken bei 'Kopfhörer-Bniaural' zur Zeit noch:
es fuktioniert nicht bei allen Menschen gleich gut bzw. mit der gleichen räumlichen Wirkung, weil die Ohrmuscheln und die Kopfgeometrie von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich ausgeprägt sind und sich infolge dessen ein spektral stark unterschiedliches Klangbild am Trommelfell ausbildet.
Die Differenzen bei Lautstärke und Zeitversatz sind zwar überindividuell, aber für echtes 3D Hören in allen 4 Dimensionen (Links-Rechts, Vorne-Hinten, Oben-Unten, Nah-Entfernt) braucht es zwingend die spektralen Differenzen, die sich durch die individuellen Ohrmuscheln etc. ergeben.
War schon beim Kunstkopf ein Problem und führte zur Suche nach dem 'Standardkopf', was sich aber als Illusion erwies, siehe: Standardfingerabdruck.
Es gibt zwar eine Lösung mit sogenannten HRTF-files, wodurch am Ende der Signalkette eine auf den jeweiligen Menschen zugeschnittene Manipulation des Spektrums stattfindet, aber die dazu notwendigen Messungen sind aufwändig. Ersatzweise werden zur Zeit Fotos von Ohren verwendet, die sich einsenden lassen, woraufhin das beauftragte Unternehmen ein HRTF zurückschickt, das dann für alles Binaurale verwendet werden kann.
Der Binaural-Renderer sitzt entweder in der Postprod. Kette (d.h. 2kanal-ausgabe), oder wird (Atmos Ausgabe) beim Anwender in der Abspiel-App aktiv.
Hört sich alles noch etwas kompliziert an, wird aber wohl für die Anwender zunehmend einfach:
Foto vom Ohr an Apple senden, und das Apple-Music-Abo steht in guter Qualität auf Atmos-Basis bei stetig grösser werdendem Bestand an parallel in Stereo und Atmos produzierten Titeln zur Verfügung.

Ohne Kopfhörer wird bei Atmos und MPEG-H auf die jeweils zur Verfügung stehenden Lautsprecherkombis runtergerendert. Von Stereo über 5,1 usw bis zu komplexen Konstellationen (7.1.4 bei Atmos, etwas mehr bei MPEG-H). Das braucht dann aber auch entsprechende Datenmengen um zu zu funktionieren. Beim Streaming muss sehr stark komprimiert werden, sodass die Klangqualität deutlich leidet. Bei binauraler Distribution wird normales Stereo verwendet, also qualitativ genügend weit oben auch für anspruchsvolle Ohren.
Interessant auch was der mp3 Erfinder dazu sagt:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/mp ... 9-100.html



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Frank Glencairn »

Danke :-)
Sapere aude - de omnibus dubitandum



Blackbox
Beiträge: 890

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Blackbox »

Ergänzend zur Kopfhörerfrage noch:
Es gibt auch Systeme mit Lage- und Beschleunigungssensorik. Kopfbewegungen werden dabei mit dem Renderer verknüpft, so dass das gesamte Soundfeld quasi stationär bleibt.
Also wenn Du den Kopf nach links drehst wandert das was rechts lokalisiert war Richtung rechts-hinten, usw.
Keine schlechte Idee, da homo-sapiens nur vorne stabile Phantomschallquellen wahrnehmen kann. Für saubere Lokalisation von Seitensignalen und Vorne-hinten oder oben unten werden kleine Kopfbewegungen gebraucht (macht man immer unwillkürlich, wenn man rausfinden will wo genau ein Geräusch herkommt).
Auf Produktionsebene gibts das zB als 'NX' von waves, aber auch von div. anderen Anbietern incl. open-source Lösungen.
Ist aber insgesamt (noch?) eher ein Zusatzfeature, das abseits von Computerspielen nicht zwingend notwendig ist.



Blackbox
Beiträge: 890

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von Blackbox »

Die 'Immersiv'-Verbreitung scheint im Moment doch recht flott voranzukommen?
Waren 'Quadro' oder 'Kunstkopf' in den vergangenen Jahrzehnten nur vorübergehende 'Exoten', so wandert das Ganze derzeit langsam aber sicher in den medialen mainstream.
Exemplarisch:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/de ... f-100.html



pillepalle
Beiträge: 11365

Re: Zukunft ist immersiv? Atmos MPEG-H & Co.; Recording und Post

Beitrag von pillepalle »

Wen's interessiert. Geht nicht nur um Film, sondern auch um Musik, fand ich aber trotzdem interessant.



VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» GoPro 59,94fps in FCP
von R S K - Di 12:16
» Kompaktkameras wieder im Trend - trotz Smartphones
von rob - Di 12:08
» Leak: Samsungs plant SATA-Aus - Kommt der Preisschock auch bei SSDs?
von Rick SSon - Di 11:50
» Unser Kinofilm "The Trail" nun auf Amazon Prime
von rob - Di 11:08
» ARRI soll (Teil)Verkauf erwägen
von iasi - Di 7:02
» Nikon Z9 Firmware 5.1
von pillepalle - Di 5:01
» Networking für Filmemacher - KAIS SETTI
von Nigma1313 - Mo 20:35
» Netflix will die Filmsparte von Warner Bros. Discovery übernehmen
von Darth Schneider - Mo 19:53
» Sony FX3 Sensor-Test - Dynamik, Debayering und Rolling Shutter
von cantsin - Mo 18:34
» Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle
von Bildlauf - Mo 17:29
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von berlin123 - Mo 15:52
» Bye Bye Crucial - Micron stellt Speichergeschäft für Privatkunden ein
von Darth Schneider - Mo 15:21
» Monitore unter oder über Monitoren? :)
von pillepalle - Mo 12:28
» Was schaust Du gerade?
von Darth Schneider - Mo 11:25
» Atomos Ninja TX GO/Ninja TX bekommen Support für mehr Formate und Kameras
von Darth Schneider - Mo 8:35
» Von Mickey Mouse bis Darth Vader - Disney lizenziert seine Figuren an OpenAIs Sora
von slashCAM - So 21:36
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von cantsin - So 17:35
» DJI Osmo Action 4 Actionkamera - Wo Bildschärfe und Rauschunterdrückung einstellen?
von King Rollo - So 11:38
» Mocha Pro 2026 mit komplett überarbeitetem Kurveneditor u.a. verfügbar
von slashCAM - So 10:30
» Ist Sam Altman schuld an der großen Speicherkrise?
von Phil999 - Sa 17:44
» Videocontent für LED-Bande
von Kino - Fr 23:40
» !!BIETE!! iPhone SE 1. Gen 32GB Spießergepflegt
von klusterdegenerierung - Fr 20:44
» !!BIETE!! 4x Manfrotto AutoPole bi 3,7m
von klusterdegenerierung - Fr 20:43
» !!BIETE!! 4x COLORAMA Foto Hintergrund 2,7m
von klusterdegenerierung - Fr 20:43
» Nikon ZR - Cinematische Anmutung durch halbiertes Debayering mit RED RAW NE
von j.t.jefferson - Fr 20:09
» Canon R7: 4K oder 1080p?
von Darth Schneider - Fr 16:27
» Coca-Cola gibt KI als Kreativität aus und lässt Weihnachts-Werbespot generieren
von Darth Schneider - Fr 16:22
» BM Cinema Camera 6K - Autofokus Beta Firmware
von acrossthewire - Fr 12:35
» Verkaufe Canon EF 24-70mm f2.8 L II USM
von v-empire - Do 22:29
» Nahtloser 1-9x Zoom dank neuartiger optischer Konstruktion?
von medienonkel - Do 16:10
» CineBias by RED - 9 neue, kostenlose Nikon Bildrezepte
von Funless - Do 15:39
» Preis für eigene Ausrüstung
von tehaix - Do 13:46
» NANLUX und DoPchoice Snapbag Octa 5& Shallow Soft mit NL Mount vorgestellt
von slashCAM - Do 10:15
» RIP Jeff Wexler
von pillepalle - Do 7:59
» Was hörst Du gerade?
von Funless - Do 0:04