slashCAM
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ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von slashCAM » Mi 25 Mai, 2022 19:09


Die ARRI Alexa steht vor der Tür - und kann auf dem Papier mit einer erstaunlichen Dynamik beeindrucken. Wir wagen uns an eine erste Einschätzung...



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
News: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?




pillepalle
Beiträge: 5617

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Mi 25 Mai, 2022 20:09

Kommt diese 17 Blenden Dynamik Aussage wirklich von Arri, oder sind die von den Rumors? Das wäre ja deutlich mehr als bei den aktuellen LF-Modellen.

VG
Seit die Phönizier das Geld erfunden haben erwarte ich keinen Dank mehr.




MrMeeseeks
Beiträge: 1561

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von MrMeeseeks » Mi 25 Mai, 2022 20:21

pillepalle hat geschrieben:
Mi 25 Mai, 2022 20:09
Kommt diese 17 Blenden Dynamik Aussage wirklich von Arri, oder sind die von den Rumors? Das wäre ja deutlich mehr als bei den aktuellen LF-Modellen.

VG
Do you even read bro?

"Dazu vergleicht ARRI sich nur mit sich selbst, bzw. der aktuellen Alexa, deren 14,5 Blendenstufen schon deutlich mehr Dynamik boten als 15 oder 16 Blendenstufen bei manch anderem Hersteller"

Das ist der Broschüre zu entnehmen die sicherlich von Arri selber kommt.




-paleface-
Beiträge: 3808

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von -paleface- » Mi 25 Mai, 2022 20:26

Vermutlich ähnliche Technik wie bei der GH6 mit dem doppelt auslesen DynamicBoost.

Was erklären würde warum keine 120fps im vollen Sensor geht was bei S35 inzwischen ja alle Kameras irgendwie können.

Aber was weiß ich schon :-D
www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion




pillepalle
Beiträge: 5617

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Mi 25 Mai, 2022 20:31

@ MrMeeseeks

Genau deshalb wundere ich mich ja über so eine Aussage. Arri ist jetzt nicht gerade für Übertreibungen und 'Marketing-Blenden' bekannt.

VG
Seit die Phönizier das Geld erfunden haben erwarte ich keinen Dank mehr.




roki100
Beiträge: 11580

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von roki100 » Mi 25 Mai, 2022 20:39

-paleface- hat geschrieben:
Mi 25 Mai, 2022 20:26
Vermutlich ähnliche Technik wie bei der GH6 mit dem doppelt auslesen DynamicBoost.

Was erklären würde warum keine 120fps im vollen Sensor geht was bei S35 inzwischen ja alle Kameras irgendwie können.

Aber was weiß ich schon :-D
oder vll. der (Dual Gain) Sensor von UMP (4.6K), speziell für Arri, verbesserte Version...
Jesus und das (zweite) Gebot: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!’
SlashCam-User und das (erste) Gebot über alles: "Du sollst deine Kamera lieben wie dich selbst!"




Darth Schneider
Beiträge: 11882

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Darth Schneider » Mi 25 Mai, 2022 20:45

Dual Gain was ?
Licht brauchst du eh…

Gibt es an den Arris denn überhaupt gross was zu verbessern ?
Sicher, das gibt es immer, bei allem.
Aber nichts wichtiges, was die Bilder die Arris ganz locker doch eh schon lange liefern, anbelangt…
So in den letzten Jahrzehnten….;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.




MrMeeseeks
Beiträge: 1561

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von MrMeeseeks » Mi 25 Mai, 2022 21:02

pillepalle hat geschrieben:
Mi 25 Mai, 2022 20:31
@ MrMeeseeks

Genau deshalb wundere ich mich ja über so eine Aussage. Arri ist jetzt nicht gerade für Übertreibungen und 'Marketing-Blenden' bekannt.

VG
Wenn die nach einer gefühlten Ewigkeit einen neuen Sensor vorstellen und ihn einzig allein mit einem Vorgänger aus der eigenen Produktion vergleichen, dann ist das alles außer eine Übertreibung.

Die brauchen auch nicht einmal irgendeinen anderen Hersteller nennen, jeder weiß doch dass Red, Blackmagic, Canon und der ganze andere Müll im Vergleich keinerlei Bedeutung im Arri Kosmos hat.




pillepalle
Beiträge: 5617

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Mi 25 Mai, 2022 21:06

Sind wohl tatsächlich 17 Blenden ...so steht's zumindest in dem geleakten Datenblatt. Wow!

https://i0.wp.com/ymcinema.com/wp-conte ... jpeg?ssl=1

VG
Seit die Phönizier das Geld erfunden haben erwarte ich keinen Dank mehr.




iasi
Beiträge: 19636

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Mi 25 Mai, 2022 21:45

Respekt.
Arri scheint wirklich nicht zu enttäuschen.

Canon hat übrigens durchaus auch eine Kamera, die - wenn auch in einer anderen Kameraklasse - beim DR die bisherigen Arris erreicht - mit dem DGO-Sensor.

Arri hat an der DGO-Technik aber wohl noch gefeilt - daher die +1,5 Blenden in den Lichtern.
In den Schatten macht es Arri wohl Red nach und holt eine zusätzliche Blende heraus.

Den neuen Sensor mal auf LF aufblasen, wird wohl schwierig, denn da käme dann eine Sensorauflösung heraus, die mit unkomprimiertem Raw schwer zu bewältigen wäre.




Clemens Schiesko
Beiträge: 502

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Clemens Schiesko » Mi 25 Mai, 2022 22:37

Wie die Dinge so spielen: gestern saß ich durch Zufall mit Siegfried Fößel beim Essen zusammen und er erzählte mir von seiner Mitentwicklung der ersten digitalen Kinokamera ARRI D20/D21, heute gibt es die ersten Specs einer neuen Generation.
Da bin ich auf jeden Fall schon sehr auf die ersten Bilder gespannt.
www.schiesko.de

Zuletzt geändert von Clemens Schiesko am Di 09 Aug, 1988 03:23, insgesamt 666-mal geändert.




Rick SSon
Beiträge: 1118

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Rick SSon » Do 26 Mai, 2022 11:35

iasi hat geschrieben:
Mi 25 Mai, 2022 21:45
Respekt.
Arri scheint wirklich nicht zu enttäuschen.

Canon hat übrigens durchaus auch eine Kamera, die - wenn auch in einer anderen Kameraklasse - beim DR die bisherigen Arris erreicht - mit dem DGO-Sensor.

Arri hat an der DGO-Technik aber wohl noch gefeilt - daher die +1,5 Blenden in den Lichtern.
In den Schatten macht es Arri wohl Red nach und holt eine zusätzliche Blende heraus.

Den neuen Sensor mal auf LF aufblasen, wird wohl schwierig, denn da käme dann eine Sensorauflösung heraus, die mit unkomprimiertem Raw schwer zu bewältigen wäre.
Arri LF: 13,8 stops bei SNR 2, 7,4 ms read out
C300 Mk III: 12,8 stops bei SNR 2, 15,6 ms read out
UMP G2: 12,6 stops bei SNR 2, 7,7 ms read out

10 Jahre alter Sensor vs neuer sensor vs. „alte“ BMD-Budget-Cam. Mal abgesehen davon, dass bei canon wahrscheinlich keine einzige Farbe stimmt, die haben ja ihren 5D look überall eingebacken. Außerdem schaltet deren Fake DGO ab 60p ab. Die saugünstige UMP G2 bspw. liefert dgo bis 4k150p.

quelle: cineD.com




iasi
Beiträge: 19636

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 13:37

Rick SSon hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 11:35
iasi hat geschrieben:
Mi 25 Mai, 2022 21:45
Respekt.
Arri scheint wirklich nicht zu enttäuschen.

Canon hat übrigens durchaus auch eine Kamera, die - wenn auch in einer anderen Kameraklasse - beim DR die bisherigen Arris erreicht - mit dem DGO-Sensor.

Arri hat an der DGO-Technik aber wohl noch gefeilt - daher die +1,5 Blenden in den Lichtern.
In den Schatten macht es Arri wohl Red nach und holt eine zusätzliche Blende heraus.

Den neuen Sensor mal auf LF aufblasen, wird wohl schwierig, denn da käme dann eine Sensorauflösung heraus, die mit unkomprimiertem Raw schwer zu bewältigen wäre.
Arri LF: 13,8 stops bei SNR 2, 7,4 ms read out
C300 Mk III: 12,8 stops bei SNR 2, 15,6 ms read out
UMP G2: 12,6 stops bei SNR 2, 7,7 ms read out

10 Jahre alter Sensor vs neuer sensor vs. „alte“ BMD-Budget-Cam. Mal abgesehen davon, dass bei canon wahrscheinlich keine einzige Farbe stimmt, die haben ja ihren 5D look überall eingebacken. Außerdem schaltet deren Fake DGO ab 60p ab. Die saugünstige UMP G2 bspw. liefert dgo bis 4k150p.

quelle: cineD.com
Arri LF: 13,8 stops???
C300 Mk III: 12,8 stops???
UMP G2: 12,6 stops???

Was man aber doch ziemlich eindeutig sagen kann:

Arri LF: Reichlich teuer, bis man damit loslegen kann.
C300 Mk III: Drehfertig schon mal erheblich günstiger.
UMP G2: Billiger als so manches Arri-Zubehör.




roki100
Beiträge: 11580

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von roki100 » Do 26 Mai, 2022 15:10

cined.com ist m.M. keine gute quelle wenn es um Dynamicrange Messung geht (die andere haben etwas anderes gemessen usw. liest man immer wieder). Man benötigt Sensor SPEC/Daten direkt vom Sensorhersteller. Auch Kamerahersteller gibt nur ungefähr mit eigene Werkzeuge gemessene DR aus, welches sich dann aber wiederum von cined.com unterscheidet. Ich denke auch das die Kamerahersteller eher tricksen, die Sensorhersteller aber nicht.

Ich habe letztens auch gelesen dass Canon DGO (Rick SSon nennt es "Fake DGO" wie manch andere auch) aber auch GH6 nicht das ist was eben Senors eigene Technologie ist, wie eben bei ALEV, Fairchild (UMP G1, G2...) usw.

Zwei Bilder mit unterschiedliche ISO Werte, die kameraintern (softwareseitig) kombiniert werden, ist etwas anderes als das was der Sensor hardwareseitig macht...Man liest z.B. dass bei echtem DualGain Sensor, jede einzelne Sensel, mit 5 Transistoren ausgestattet ist.... dunkele und hellere Bereiche (2 Frames) werden von da aus jeweils in 14Bit (ALEV) an ADC(?) weitergeleitet und zu 16(?)Bit (ein Frame), zusammenkombiniert.

Das die andere Kamerahersteller eine Softwareseitige Lösung gefunden haben, bedeutet nicht, dass daraus selbe oder bessere DR Ergebnisse herauskommen.
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Zuletzt geändert von roki100 am Do 26 Mai, 2022 22:26, insgesamt 2-mal geändert.




andieymi
Beiträge: 997

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von andieymi » Do 26 Mai, 2022 15:19

roki100 hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:10
cinded.com ist m.M. keine gute quelle wenn es um Dynamicrange Messung geht (die andere haben etwas anderes gemessen usw. liest man immer wieder). Man benötigt Sensor SPEC/Daten direkt vom Sensorhersteller.
Um was zu messen braucht man Daten?

Auch liegt es in der Natur von Tests, dass andere Tests was anderes messen. Ist absolut nicht unüblich, Messtoleranz eines jeden Systems. Was aber unbestritten sein sollte: Es gewinnt an Wert, wenn eine einzelne Quelle so viele Messungen unterschiedlicher Kameras macht. Egal ob da jetzt bei Arri 13,8 oder 14,1 rauskommt. Interessant ist doch, wieso bei Arri 13,8 steht und bei einer UMG2 12,6, 12,3/12.6 bei einer C70 und nur 11 bei einer GH6.

Es ist ohnehin jeder der Werte vor dem Hintergrund von Messtoleranzen zu betrachten. Aber die Unterschiede sind halt trotzdem da. Aus 11 werden keine 14 und aus 12,X auch nicht.

Man kann von der praktischen Aussagekraft der CineD Tests viel oder wenig halten, ich kenne trotzdem keine vergleichbare, in dem Umfang durchgeführte synthetische Testreihe.
Dabei passieren auch Fehler, es wurde mehr als ein Test nach der ursprgl. Erscheinen korrigiert als auf Fehler hingewiesen wurde, aber damit wird dann auch transparent umgegangen.

Es geht letztendlich nicht um Sensormessungen, es geht um Kameramessungen. Das zeigen die CineD Tests auch, indem oft verschiedene Aufzeichnungsmethoden vermessen werden. Letztendlich wären die Tests erst Recht sinnlos, wenn sie auf den nackten Sensordaten beruhen würden, wenn man als User lediglich die Möglichkeit hat, den Sensor in einer Kamera verbaut und über deren Aufzeichnungsmöglichkeit zu verwenden.

Da zeigen sich dann auch in synthetischen Tests die üblichen "Spezialitäten": Agressives internes Denoising, "eingebaute" Highlight Recovery, etc.

Das ist glaube ich alles, was man von synthetischen Tests verlangen kann. Dafür nach einer Methodik, von den gleichen Leuten gemacht, an einem Ort gesammelt. Finde daran wenig auszusetzen. Keine Ahnung wieso jemand über hypothetische Sensorspecwerte diskutieren müsste, da kann man Datenblätter abschreiben und ein Kreuzzeichen hinter Arri machen.

Auch als Beispiel:
Niemand der Red-Mitarbeiter / Tester hatte jemals etwas erwähnt, nirgendwo war von Highlight Recovery bei Komodo etwas zu lesen. In keinen Specs, keinen Codec-Updates (eine Umstellung von Wavelet auf DCT war da schon durchgesickert).
Aber im CineD-DR-Test fiel auf, dass der letzte HL-Stop keine vollständige RGB-Seperation mehr aufweist sondern im Gegenteil eine Blau-Gelb-Mischung. Die haben (zurecht innerhalb der Methodik, aber auch das kann man hinterfragen wenn man sich im klaren ist, was man mit dem Dynamikbereich eine Blende vor Clipping will) dann eine Blende bei der DR abgezogen (die halt in den Highlights zwar Lumamäßig vorhanden ist, aber halt ohne komplettes RGB). Soweit noch niemand irgendwo erwähnt, ich hab das gesehen, für interessant befunden, Graeme Natresss (der Mensch hinter der Red Color Science) gegenüber nachgefragt, der das dann auch mit der algorithmusbasierten Recovery bestätigt hat. Dafür sind dann solche Tests auch gut.
Zuletzt geändert von andieymi am Do 26 Mai, 2022 15:30, insgesamt 1-mal geändert.




roki100
Beiträge: 11580

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von roki100 » Do 26 Mai, 2022 15:30

andieymi hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:19
roki100 hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:10
cinded.com ist m.M. keine gute quelle wenn es um Dynamicrange Messung geht (die andere haben etwas anderes gemessen usw. liest man immer wieder). Man benötigt Sensor SPEC/Daten direkt vom Sensorhersteller.
Um was zu messen braucht man Daten?
Ich meine die Sensor eigene "DB" werte . Bei UMP G1/G2 z.B. ist es 86db(?), dass wären dann ca. 13 stops. Andere Sensoren, mit größere Sensel, vom selben Hersteller mit 88db, da gibt BMD dann auch 13 Stops an, obwohl 88db aber ca. 14.6 stops ist.

Mit der Genauigkeit ist das also nicht wirklich...und die anderen Kamerahersteller machen das doch auch so (also softwareseitige Lösung, wie kamerainternes Highlight Recovery, siehe RED oder Panasonic HLG)... Einzig sind m.M. Arri, die genauere angaben machen. Wenn die 17 stops schreiben, dann stimmt das. Und eben Sensorhersteller... wenn da 86db steht, dann ist das ca. 13 stops und nicht +14. Wenn RAW da kameraintern nicht verändert wird und wenn man native ISO benutzt hat, dann bekommt man da eben ca. 13 stops und nicht +14 usw. Auch native ISO Wert (Gain) kommt meistens von Kamerahersteller selbst, doch stimmt das wirklich? Vll. bei Sony Sensoren, ja... aber machen die anderen das genau so?
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andieymi
Beiträge: 997

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von andieymi » Do 26 Mai, 2022 15:37

roki100 hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:30
Ich meine die Sensor eigene "DB" werte . Bei UMP G1/G2 ist es 86db, dass wären dann 13 stops. Andere Sensoren, mit größere Sensel, vom selben Hersteller mit 88db, da gibt BMD dann auch 13 Stops an, obwohl 88db aber ca. 14.6 stops ist.

Mit der Genauigkeit ist das also nicht wirklich trefflich und die andere Kamerahersteller machen das auch so (also softwareseitige Lösung, wie kamerainternes Highlight recovery, siehe RED oder Panasonic HLG)... Einzig sind m.M. Arri, die genauere angaben machen. Wenn die 17 stops schreiben, dann stimmt das. Und eben Sensorhersteller...
Das ist allerdings dann wirklich synthetisch und ohne jegliche Praxisrelevanz.

Es hilft nicht einen Bildsensor zu messen, ohne die Aufzeichnungsqualität/quantisierung mitzumessen. Das einzige was heute Sensoren begrenzt ist irgendwann das Rauschen in den Schatten. Und da spielt - egal in welchem System Denoising eine Rolle. Früher oder später. Egal obs in der Kamera passiert, mehr oder weniger automatisch in der Post (Codec-API basiert wie bei Red) oder gar nicht und es vollkommen ohne denoising auskommt. Nicht einmal zwingend bei Debayertem "Raw Lite" ist das sinnvoll, wenn auf einmal XF-AVC mehr Dynamik besitzt als das interne Cinema Raw Light.

Wenn Hersteller die Sensordaten an DB messen, lassen auch sie das eigene Processing außen vor und das ist für das System Kamera einfach nicht zielführend. Das sind theoretischte Diskussionen vorbei an jedem Praxisnutzen.

Falls Du darauf abzielst das Arri sehr genau angibt und Cine D trotzdem nur auf 13.8 kommt - vielleicht ist das Messungenauigkeit. Alles was der Test aussagt ist, dass Arri trotzdem noch mindestens (!) eine Blende wenn nicht 2-3 besser dasteht als als andere was die getestet haben.
Das ist schon ein praxisrelevanter nutzen fernab von Datenblatt-Dynamikangaben.




Rick SSon
Beiträge: 1118

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Rick SSon » Do 26 Mai, 2022 18:37

roki100 hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:10
cinded.com ist m.M. keine gute quelle wenn es um Dynamicrange Messung geht (die andere haben etwas anderes gemessen usw. liest man immer wieder). Man benötigt Sensor SPEC/Daten direkt vom Sensorhersteller. Auch Kamerahersteller gibt nur ungefähr mit eigene Werkzeuge gemessene DR aus, welches sich dann aber wiederum von cined.com unterscheidet. Ich denke auch das die Kamerahersteller eher tricksen, die Sensorhersteller aber nicht.

Ich habe letztens auch gelesen dass Canon DGO (Rick SSon nennt es "Fake DGO" wie manch andere auch) aber auch GH6 nicht das ist was eben Senors eigene Technologie ist, wie eben bei ALEV, Fairchild (UMP G1, G2...) usw.

Zwei Bilder mit unterschiedliche ISO Werte, die kameraintern (softwareseitig) kombiniert werden, ist etwas anderes als das was der Sensor hardwareseitig macht...Man liest z.B. dass bei echtem DualGain Sensor, jede einzelne Sensel, mit 5 Transistoren ausgestattet ist.... dunkele und hellere Bereiche (2 Frames) werden von da aus jeweils in 14Bit (ALEV) an ADC(?) weitergeleitet und zu 16(?)Bit (ein Frame), zusammenkombiniert.

Das die andere Kamerahersteller eine Softwareseitige Lösung gefunden haben, bedeutet nicht, dass daraus selbe oder bessere DR Ergebnisse herauskommen.
der absolute wert spielt bei den tests gar keine so große rolle, cineD misst halt bei SNR 2 und 1, da kannst du dir dann selbst aussuchen wieviel rauschen für dich usable ist.

Aber wenn der test unter denselben bedingungen stattfindet, dann kann man schon eine vergleichende aussage im sinne von „mehr“ oder „weniger“ treffen. Ganz klar liegen canon mit ihren „neuen“ sensor ein ganzes stück hinter dem 10 jahre alten alev und auch gerade mal ein kleines bißchen über dem angestaubten fairchild der Ursa (der immernoch geil is) hinsichtlich DR und deutlich hinten beim Readout speed.

Von „gleich“ kann also keine Rede sein. Canon hats gerade mal geschafft mit biegen und brechen auf einem durchschnittlichen niveau zu landen. Klar verkaufen die das auf ihrer Produktseite anders.




roki100
Beiträge: 11580

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von roki100 » Do 26 Mai, 2022 19:00

andieymi hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 15:37
Falls Du darauf abzielst das Arri sehr genau angibt und Cine D trotzdem nur auf 13.8 kommt - vielleicht ist das Messungenauigkeit.
Ich schreibe nur, dass das bei cined.com eben nicht genau sein muss, da es andere Messungen gibt, die dann andere DR Werte liefern.
Ein Beispiel:
Ursa Mini 4.6K
in ProRes 13 stops und in RAW 14 stops
https://www.newsshooter.com/2017/01/02/ ... ed-in-raw/

Da heißt es:
It’s a different story with RAW. The camera was measured at just over 14 stops of dynamic range in RAW 4:1. This is a good result, especially considering the price of the camera. To put this into perspective Alan measured the Canon C300 mkII at 15 stops of dynamic range.

also ein anderes Messergebnis, als das bei cined.com, da heißt es nämlich:

[Update:] How we tested: We measured dynamic range using uncompressed RAW with an ISO of both 800 and 1600. We decoded the files in DaVinci Resolve 12.5 with BMD Film 4.6K Gamma applied. We also tested dynamic range with Apple ProRes 422 HQ and had the same results.

Was stimmt nun?

Das selbe gibt es auch z.B. für Arri Alexa, C300Mxy, RED uvm. da wird auch völlig ignoriert, dass z.b. bei RED Highlight Recovery standardmässig (kameraintern) aktiviert ist. Also das wäre in etwa so, wenn man mit Ursa mini 4.6k in CDNG aufnimmt und nachträglich in Davinci unter Camera RAW "Highlight Recovery" aktiviert, dadurch gewinnt man mindestens 1 Blende, dann hätte die Ursa mini 4.6k in Wirklichkeit 15 stops und RED ohne Highlight Recovery (übertrieben) nur 12 stops oder so?
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Rick SSon
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Rick SSon » Do 26 Mai, 2022 20:18

Spielt doch keine Rolle was stimmt, geht doch erstmal nur um den vergleich zwischen kameras.

Für alles andere musst du sowieso die Kamera nehmen, damit filmen und dann mit dem bild happy sein (oder auch nicht).

Ne bmpcc, oder bmmcc würde heutzutage wahrscheinlich auch in jedem test durchfallen, sind trotzdem Lieblinge von mir. Unsere Pocket 4ks stehen dagegen die meiste Zeit im Schrank.




freezer
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von freezer » Do 26 Mai, 2022 20:54

Rick SSon hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 20:18
Unsere Pocket 4ks stehen dagegen die meiste Zeit im Schrank.
Meine sind im Dauereinsatz und echte Arbeitstiere. Und liefern Top Bilder ab.
LAUFBILDkommission
Robert Niessner - Graz - Austria
Blackmagic Cinema Blog
www.laufbildkommission.wordpress.com




iasi
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 20:59

Wieder einmal wird eine Zahl zu wichtig genommen.
Dabei sagt sie eigentlich nicht wirklich viel aus.

17 Blendenstufen - das wäre ein Kontrast von 1 : 131.072
Wo hat man denn solche Lichtverhältnisse?
Und wo könnte man einen solchen Kontrast nicht verringern? Da würde ja schon ein weißes Betttuch genügen.

Eine Alexa ist weit mehr als DR.




pillepalle
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Do 26 Mai, 2022 21:14

iasi hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 20:59
17 Blendenstufen - das wäre ein Kontrast von 1 : 131.072
Wo hat man denn solche Lichtverhältnisse?
Und wo könnte man einen solchen Kontrast nicht verringern? Da würde ja schon ein weißes Betttuch genügen.
Das wär's... einfach mal ohne Betttuch filmen zu können. Her mit der Alexa 35! :)

VG
Seit die Phönizier das Geld erfunden haben erwarte ich keinen Dank mehr.

Zuletzt geändert von pillepalle am Do 26 Mai, 2022 21:21, insgesamt 1-mal geändert.




iasi
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 21:20

pillepalle hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 21:14
iasi hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 20:59
17 Blendenstufen - das wäre ein Kontrast von 1 : 131.072
Wo hat man denn solche Lichtverhältnisse?
Und wo könnte man einen solchen Kontrast nicht verringern? Da würde ja schon ein weißes Betttuch genügen.
Das wär's... einfach mal ohne Bettuch filmen zu können. Her mit der Alexa 35! :)

VG
Und wie sieht dann die Aufnahmesituation aus, bei der es die 17 Blendenstufen der Alexa 35 braucht? Beschreib´s doch mal.




pillepalle
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Do 26 Mai, 2022 21:22

Iasi Du Theoretiker. Guck einfach mal bei Sonne aus dem Fenster ;)

VG
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iasi
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 21:32

pillepalle hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 21:22
Iasi Du Theoretiker. Guck einfach mal bei Sonne aus dem Fenster ;)

VG
Und was soll ich da dann sehen?

Oder vielleicht bist du der Praktiker, der aus dem Fenster filmt.
Wahrscheinlich willst du ja in einem schönen dunklen Raum einen Darsteller vor´s Fenster stellen, durch das die Sonne zu sehen ist. Und natürlich willst du den perfekten Hautton, des dem dunklen Raum zugewandten Darstellers. Ja - dafür nutzt man natürlich eine Alexa 35. ;)




pillepalle
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Do 26 Mai, 2022 21:37

Ich meinte auch nicht aus dem Fenster zu filmen, sondern an sonnigen Tagen hast Du auch Situationen mit mehr als 17 Blenden Kontrastumfang. Dafür muss man noch nicht mal auf den Gletscher fahren.

Ein noch besserer Highlight-Rolloff (Arri schreibt ähnlich wie bei Film) ist jedenfalls interessanter als immer höhere Auflösungen.

VG
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iasi
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 22:06

pillepalle hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 21:37
Ich meinte auch nicht aus dem Fenster zu filmen, sondern an sonnigen Tagen hast Du auch Situationen mit mehr als 17 Blenden Kontrastumfang. Dafür muss man noch nicht mal auf den Gletscher fahren.

Ein noch besserer Highlight-Rolloff (Arri schreibt ähnlich wie bei Film) ist jedenfalls interessanter als immer höhere Auflösungen.

VG
"Highlight-Rolloff" ist auch so ein gern genutzter Begriff.

Bild

Auch Filmnegative kommen an ihre Grenzen.




pillepalle
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von pillepalle » Do 26 Mai, 2022 22:09

@ iasi

Klar, sogar früher als die meisten Digitalkameras. Aber es sieht schöner aus als bei Digitalkameras.

VG
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iasi
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Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von iasi » Do 26 Mai, 2022 23:08

pillepalle hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 22:09
@ iasi

Klar, sogar früher als die meisten Digitalkameras. Aber es sieht schöner aus als bei Digitalkameras.

VG
Nein. Die überstrahlten Häuser im Hintergrund sehen sch... aus.
Die Darsteller wurden hingegen gut ausgeleuchtet.




-paleface-
Beiträge: 3808

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von -paleface- » Di 31 Mai, 2022 14:10

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rideck
Beiträge: 308

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von rideck » Di 31 Mai, 2022 15:18

@ paleface
Danke dir, da bin ich schon richtig spitz drauf.




Frank Glencairn
Beiträge: 16669

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Frank Glencairn » Di 31 Mai, 2022 15:51

iasi hat geschrieben:
Do 26 Mai, 2022 21:32


Wahrscheinlich willst du ja in einem schönen dunklen Raum einen Darsteller vor´s Fenster stellen, durch das die Sonne zu sehen ist. Und natürlich willst du den perfekten Hautton, des dem dunklen Raum zugewandten Darstellers. Ja - dafür nutzt man natürlich eine Alexa 35. ;)
Da hilft dir auch ne Alexa nur bedingt, bestenfalls in dem Sinne, daß das ausgebrannte Fenster damit schöner ausbrennt.




fth
Beiträge: 92

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von fth » Sa 04 Jun, 2022 19:11

Wenn ich als Arri-und-Cine-Laie solche 17-Blendenstufen-Superlativ-Meldungen lese, dann frage ich mich, ob wir nicht längst technisch eine Flughöhe erreicht haben, bei der 99,9 Prozent der Zuschauer das superteuer erworbene Quäntchen mehr an Qualität überhaupt noch wahrnehmen.




Starshine Pictures
Beiträge: 2652

Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?

Beitrag von Starshine Pictures » Sa 04 Jun, 2022 19:21

*Aktuell in Vaterschaftspause*




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