Sigma fp in der Praxis: Pocket Cinema in Vollformat? 12 Bit 4K-RAW (extern), Hauttöne, Ergonomie, uvm.

[slashCAM]

Die Sigma fp stellt aktuell die kleinste und leichteste Vollformatkamera der Welt dar. Mir ihrer 12 Bit 4K RAW-Aufnahmefunktion spiel sie jedoch - zumindest auf dem Papier - in einer Klasse mit Cine-Schwergewichten. Wir haben uns den „Power-Zwerg“ in Sachen Hauttöne, RAW-Workflows Ergonomie und Bedienung, Stromverbrauch und anderem angeschaut. Hier unsere Erfahrungen beim Praxis-Test mit der Sigma fp.



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Test: Sigma fp in der Praxis: Pocket Cinema in Vollformat? 12 Bit 4K-RAW (extern), Hauttöne, Ergonomie, uvm.

[roki100]

Nur hatte diese damals noch einen Sensor in Super 16 Größe

...und das sogar mit Pixel Pitch / Pixel Größe von nur: 6.5 µm! ;)

[cantsin]

Habe die Kamera jetzt und kann die folgende Praxis-Negativerfahrungen beisteuern:

- Focus Peaking und Zebras funktionieren nicht gleichzeitig. Zebras werden nur dann angezeigt, wenn man sich einen speziellen Modus abspeichert und dann in der Display-Konfiguration für diesen Modus die Zebras aktiviert.

- Die manuelle Tonaussteuerung ist in einem Unter-Unter-Unter-Menü verborgen und hat einen Minimum-Pegel von -36db. Bei einem "heißen" Mikrofon (wie z.B. dem Ohrwurm) und lauter Klangkulisse (=Livemusik) führt das zu Übersteuerung.

- Die Kamera vergisst alle Einstellungen (wie: Auflösung/Framerate, Codec, ISO, Tonaussteuerung), wenn sie abgeschaltet wurde bzw. aus dem Powersave-Modus wieder aufwacht. Die einzige Möglichkeit ist, die momentane Kameraeinstellung immer als einen der drei frei definierbaren Kamera-Modi zu speichern.


EDIT: Diese Aussage muss ich revidieren, bin der Missverständlichkeit der "Custom Modes" versus "Custom Mode Settings" im Kameramenü zum Opfer gefallen. Letztere beziehen sich auf die Konfiguration des Kameradisplay und haben trotz Namensähnlichkeit nichts mit dem Custom-Modes C1, C2, C3 zu tun.

- Durch die eingebauten Rec709-Profile ist der auf dem Display angezeigte Dynamikumfang unglaublich knapp. Die Belichtung abzusenken, um die Spitzlichter zu schützen, führt zu einem dunklen Bild, auf dem kein Fokussieren mehr möglich ist.

- Die elektronische Fokuslupe funktioniert nicht während der Videoaufnahme.

- Im Foto-Betrieb ist im "M"-Modus die +/- -Belichtungskorrektur nicht auf einem Bedienrad oder -knopf zugänglich, sondern nur per Kameramenü. Das ist ziemlich ärgerlich, wenn man im M-Modus mit Auto-ISO fotografiert.

- Die Belichtungsautomatik der Kamera ist wenig zuverlässig bzw. tendiert zur Überbelichtung.

[Frank Glencairn]

Klingt nicht gut

[rush]

Yo - tönt in der Tat nach einem ersten "Hallo Welt Modell" - oder anders gesagt dem Early Birder der noch zu wenig auf'm Kasten hat... betrifft aber ja durch die Bank weg sehr viele Hersteller/Geräte die ein neues Parkett betreten und ihre ersten Modelle rausbringen... da gibt es oft noch deutlich Luft nach oben - scheint sich hier ebenso zu bestätigen.
Danke für den Erfahrungsaustausch, auch wenn ich die fp nicht wirklich auf'm Zettel hatte... Eine optimierte GEN2 könnte das womöglich schon wieder ändern.

[cantsin]

Jedem, der eine preiswerte RAW-Kamera für den Produktiveinsatz will, kann man nur zu einer Blackmagic raten - da sind Features, Bedienung und Workflows mittlerweile extrem ausgereift.

Jetzt, wo ich das Sigma fp-Material in Resolve habe (übrigens erkennt Resolve es nicht als CinemaDNG, weshalb man sich Video- und Tonspur jedes importierten Clips händisch zusammenbauen muss...), entschädigt es allerdings durch sehr gefällige Bilder.

IMHO müsste man mal auf einer Wiki-Seite oder in einem Google Doc alle Bedienprobleme der Kamera kollektiv sammeln und an Sigma als Bugreport schicken. Eigentlich sind nämlich alle diese Probleme via Firmware behebbar. Die Hardware der Kamera ist prima.

[Jörg]

Eigentlich sind nämlich alle diese Probleme via Firmware behebbar. Die Hardware der Kamera ist prima.

schön, dass du darauf hinweist, rettet es die cam vielleicht vor allzuschnellem "Tod durch Rezension"

[roki100]

übrigens erkennt Resolve es nicht als CinemaDNG, weshalb man sich Video- und Tonspur jedes importierten Clips händisch zusammenbauen muss...

Auch mit ältere DaVinci Version (z.B.) 14...?

[iasi]

Jetzt, wo ich das Sigma fp-Material in Resolve habe entschädigt es allerdings durch sehr gefällige Bilder.

Darauf kommt´s vor allem an.
Und dass die fp sehr klein und leicht ist.

Die Schwächen, die du schilderst, sind jedoch bittere Kröten, die man (hoffentlich nur z.Z.) wohl schlucken muss.
Danke für die Infos.

Ich hoffe, du berichtest auch noch etwas mehr darüber, wie sich das Material in Resolve verhält.

[cantsin]

Ich hoffe, du berichtest auch noch etwas mehr darüber, wie sich das Material in Resolve verhält.

Ich habe momentan nur Material, das ich nicht öffentlich teilen kann. Am Wochenende werde ich Test- und Vergleichsmaterial mit der BM Pocket 4K drehen und hier dokumentieren. Mich interessiert auch noch, ob die 12bit-CinemaDNGs der Kamera den gleichen Dynamikumfang abbilden wie die 14bit-Still-DNGs.

[ksingle]

Hallo Cantsin,
hast Du schon mal beim Hersteller wegen Nachbesserung der von dir genannten Kritikpunkte nachgefragt? Ich war kurz davor, mir den Body zuzulegen, werde aber jetzt in eine andere Richtung denken. Das ist mir dann schon ein wenig zu viel des Guten. Zudem fehlen mir schnellere Framerates.

Wäre schön, wenn du neue Erkenntnisse hast.

[cantsin]

Hallo Cantsin,
hast Du schon mal beim Hersteller wegen Nachbesserung der von dir genannten Kritikpunkte nachgefragt?

Noch nicht, aber ich dachte, dass ein kollaboratives Dokument + kollektives Bugfix-Ersuchen zielführender ist.

Hier ein frei bearbeitbares Google-Spreadsheet mit den Problemen der Kamera:

[Rod]

Mit welcher Firmware hattest du getestet? Schon die 1.01? Noam Kroll berichtet, dass sie die grössten Probleme der Kamera angehe.

https://noamkroll.com/full-sigma-fp-rev ... o-samples/

Beste Grüße, Rod

[mash_gh4]

Hier ein frei bearbeitbares Google-Spreadsheet mit den Problemen der Kamera...

für so etwas verwendet man sinnvollerweise issue tracker bei GitLab od. GitHub. wobei das natürlich erst dann richtig sinn macht, wenn auch die hersteller mitspielen und auf die fehler tatsächlich eingehen.

[cantsin]

Mit welcher Firmware hattest du getestet? Schon die 1.01?

Ja.

[cantsin]

für so etwas verwendet man sinnvollerweise issue tracker bei GitLab od. GitHub.

Zu komplex - wenn da schon Account-Registrierungen nötig sind, um etwas beizusteuern, hat das keinen Sinn.

Ich wollte eigentlich Etherpad verwenden, aber dessen Website schließt Ende 2019.

[mash_gh4]

für so etwas verwendet man sinnvollerweise issue tracker bei GitLab od. GitHub.

Zu komplex - wenn da schon Account-Registrierungen nötig sind, um etwas beizusteuern, hat das keinen Sinn.

beide systeme erlauben meines wissens nach die anmeldung mittels OpenID, was den entsprechenden aufwand auf zwei klicks reduziert bzw. mindestes so einfach wie bei google macht -- wobei ich gerade letzterem moloch in puncto privacy wirklich am allerwenigstens vertrau und definitv lieber gitlab und github als identity provider für beliebige andere webservices nutze.

Ich wollte eigentlich Etherpad verwenden, aber dessen Website schließt Ende 2019.

es gibt ohnehin jede menge alternativen bei vertrauenswürdigeren anbietern wie zb. https://framapad.org/en/ od. völlig dezentralisierte lösungen wie http://peerpad.net

ich persönlich vertrete allerdings die ansicht, dass es durchaus sinnvoll ist, die kollegenschaft zur nutzung besserer werkzeuge zu motivieren bzw. anzuleiten. jedesmal wieder, wenn ich mich bei irgendwelchen kollaborativen projekten auf weniger befriedigende arbeitsmittel einlasse, nur weil das die eintritts- bzw. teilnaheschwellen senkt, wachsen mir wieder graue haare. dagegen haben die betroffen wirklich was davon, wenn sie den sprung ins kalte wasser überstanden haben und die tollen möglichkeiten von GitLab und GitLab-pages langsam verstehen und für sich zu nutzen lernen.

[cantsin]

Für die Underground-Sachen, die ich drehe, stellt sich die Sigma fp als fähige Kamera heraus: Bei diesem Performance-Konzert waren billigste LED-Wechselfarben-Lampen als Bühnenlicht im Einsatz, und die Kamera hat die erstaunlich gut geschluckt.

Subjektiv - d.h. gefühlt und ohne objektiven Vergleichstest - würde ich sagen, dass die Blackmagics (alte Pocket und Pocket 4K) mit ihren kleineren Sensoren bei solchem Licht mehr Probleme machen und weniger gute Farben liefern. ISO war zwischen 1600 und 6400, Objektiv war das 45mm/2.8, wobei ich bei der Aufnahme öfters zwischen Full Frame und APS-C Tele-Crop gewechselt habe. Die Tonqualität mit dem Ohrwurm ist auch sehr ordentlich; besser als der rauschende und pegelschwache Miniklinken-Eingang der Pocket 4K.

Auch der Highlight-Rolloff ist gut. Ich hatte bei der Aufnahme öfters Überbelichtung in den Zebras, die sich dann in der Nachbearbeitung (in Resolve) als weniger problematisch erwies als erwartet. Und die Farben, die direkt aus der Kamera kommen, sind extrem gefällig. (Hier lag noch eine Kodak Portra 160-Filmsimulations-LUT auf dem Material, die aber eher subtil kontrastverstärkend in die Farben eingreift.)

[roki100]

von der Bildqualität her, finde ich besser als alle deine vorherigen aufnahmen. Auch kein Redclipping... Scheint das beste für deine Zwecke zu sein.

[Jörg]

Subjektiv - d.h. gefühlt und ohne objektiven Vergleichstest - würde ich sagen, dass die Blackmagics (alte Pocket und Pocket 4K) mit ihren kleineren Sensoren bei solchem Licht mehr Probleme machen und weniger gute Farben liefern.

Ich habe mir den clip angesehen, ohne deinen Kommentar dazu vorab zu lesen.
Ich empfinde das genauso wie du.
Ohne das Material im Original zu kennen, ( kenne ich ja deine BM sachen auch nicht) gefällt mir die Sigma deutlich besser unter diesen Bedingungen.
mag bei anderen Bedingungen ganz anders sein...

[roki100]

@cantsin,
mit der Pocket + Samyang 16mm f2.0 EF in Verbindung mit Metabones oder Viltrox, denke ich, dass Du damit auch gute Ergebnisse erzielen könntest.
Da ich viel in Innenräume aufnehme und in den meisten Fällen so spontan... habe ich da so einiges ausprobiert und das beste bisher ist die genannte Kombination. Die Samyang MFT Version liefert bei offene Blende unscharfe Bilder. Die EF Version jedoch nicht... ich musste nur den infinity Focus etwas justieren. In Kombination mit Viltrox EF-M2 ist es auch noch lichtstärker (auch ISO 1600 verhält sich anders als z.B. mit f2.8 Objektive). Ob das selbe auch für P4K gilt, weiß ich nicht.

[cantsin]

Hier mein Pixelpeep-Vergleich zwischen der Blackmagic Pocket 4K (4K BRAW Q0) und der Sigma fp (UHD CinemaDNG 12bit):

bm vs sigma - bm - crop.png

Blackmagic Pocket 4K mit Meike Cine 25mm/t2 bei f5.6

bm vs sigma - sigma-crop 2.png

Sigma fp mit Sigma 45mm/f2.8 bei f5.6


EDIT: RawTherapee debayert das Sigma-DNG deutlich sauberer als Resolve:

A001_003_20191208_000120.png

Die Kameras nehmen sich bei der Auflösung/Detailzeichnung nicht viel. Dynamikumfang muss ich noch testen.

[roki100]

es wäre gut in voller Auflösung den vergleich zu sehen.
350x326 da sehe ich kaum Details. Am Besten bitte die original Files verlinken.
Oder ist der Aliasing-Effekt (oben, weiße Kreis, schwarze Linien mit moiré und die Farben sind etwas verwischt...) bei BMPCC4K normal?
Sigma ist auf jeden Fall schärfer. Kann aber auch an Meike Linse liegen, oder an BRAW ;)

[cantsin]

es wäre gut in voller Auflösung den vergleich zu sehen.
350x326 da sehe ich kaum Details.

Das sind 1:1-Pixelausschnitte. Anbei noch Screengrabs in voller Auflösung.

bm_1.1.1.jpg

Blackmagic

sigma_2.1.1.jpg

Sigma

[iasi]

es wäre gut in voller Auflösung den vergleich zu sehen.
350x326 da sehe ich kaum Details.

Das sind 1:1-Pixelausschnitte. Anbei noch Screengrabs in voller Auflösung.

Blackmagic


Sigma

Danke.

Schon beachtlich, wie weit uns die technische Entwicklung gebracht hat.
Über solche Aufnahmequalität hätten sich vor gar nicht so langer Zeit Fotografen gefreut.

Welcher Modus war bei der Sigma eingestellt?
FF oder 4k/1:1? Anhand des Bildausschnittes zu Urteilen würde ich FF vermuten

[cantsin]

So, noch mehr Praxiserfahrungen:

- Ein langer Tag mit mehr als 300 geschossenen Club-/Performance-/Konzertfotos war eher ernüchternd. Der Autofokus der Kamera ist bei Schwachlicht (also im Bereich ISO 6400) praktisch unbrauchbar, mit ausgeprägtem 'focus hunting', das oft zu keinem Resultat führt. Der Ausschuss war, verglichen mit meiner Sony A7iii, extrem hoch. Die Belichtungsautomatik ist unzuverlässig und tendiert zur Überbelichtung bei starken Bildkontrasten. Leider kann man - wie schon weiter oben geschrieben - im "M"-Modus bei Auto-ISO die Belichtungskompensation nicht auf ein Kamerarad legen. Wie zu erwarten, führte wegen des elektronischen Shutters Beamerlicht im Bild zu Farbmustern bzw. Banding.

Ausserdem hat die Kamera eine spürbare Auslöseverzögerung - das Bild, das sie als Foto letztlich aufzeichnet, kommt ein paar Frames später als dasjenige Bild, das beim Auslösen im Display anzeigt. Damit ist die Kamera für dynamische Motive, Fotojournalismus etc. wenig geeignet.

Zu meinen früheren Beobachtungen:

- Focus Peaking und Zebras funktionieren nicht gleichzeitig. Zebras werden nur dann angezeigt, wenn man sich einen speziellen Modus abspeichert und dann in der Display-Konfiguration für diesen Modus die Zebras aktiviert.

Workaround: Menü "-> System -> Mode Settings" zwei Display-Modi definieren, einen mit Fokus Peaking und einen mit Zebras, und die zwei weiteren optionalen Modi undefiniert lassen. Mit der Displaytaste der Kamera (zweite unten links) kann man dann schnell zwischen Zebras und Peaking hin- und herschalten, auch während der Aufnahme.

- Die Kamera vergisst alle Einstellungen (wie: Auflösung/Framerate, Codec, ISO, Tonaussteuerung), wenn sie abgeschaltet wurde bzw. aus dem Powersave-Modus wieder aufwacht. Die einzige Möglichkeit ist, die momentane Kameraeinstellung immer als einen der drei frei definierbaren Kamera-Modi zu speichern.

Hier bin ich (wie auch oben mittlerweile angemerkt) einem Trugschluss bzw. eigenem Bedienfehler aufgesessen. Tatsächlich verhält sich die Kamera so nur in den Custom-Modes C1, C2, C3. Der Trugschluss bestand darin, dass ich den Menüpunkt "Mode Settings -> Custom1/Custom2/Custom3/Custom4" als Konfiguration der Custom-Modes (C1, C2...) missverstanden hatte und deshalb dachte, dass man zwingend in C1/C2/C3 arbeiten müsse, um Zebras angezeigt zu bekommen. Hier sorgt allerdings Sigma mit seinen missverständlichen bzw. doppeldeutigen Benennungen für Verwirrung.

- Durch die eingebauten Rec709-Profile ist der auf dem Display angezeigte Dynamikumfang unglaublich knapp. Die Belichtung abzusenken, um die Spitzlichter zu schützen, führt zu einem dunklen Bild, auf dem kein Fokussieren mehr möglich ist.

Workaround: "Color" auf "Portrait" setzen (das Bildprofil mit dem größten Dynamikumfang), "Tone" auf "Manual" mit "Shadow +5" und "Highlight -5".

[cantsin]

Welcher Modus war bei der Sigma eingestellt?
FF oder 4k/1:1? Anhand des Bildausschnittes zu Urteilen würde ich FF vermuten

Ja, Fullframe, mit kamerainternem Downsampling 6K -> 4K.

[iasi]

Welcher Modus war bei der Sigma eingestellt?
FF oder 4k/1:1? Anhand des Bildausschnittes zu Urteilen würde ich FF vermuten

Ja, Fullframe, mit kamerainternem Downsampling 6K -> 4K.

Downsampling erfolgt laut Slashcam-Test nicht und der APS-C-Crop-Mode soll bessere Ergebnisse liefern - daher meine Frage.

Mich würde interessieren, ob es in der Praxis einen merklichen Unterschied zwischen 4k/FF und 1:1-Crop gibt.

[cantsin]

Mich würde interessieren, ob es in der Praxis einen merklichen Unterschied zwischen 4k/FF und 1:1-Crop gibt.

In der Praxis nicht. Bei meinem oben geposteten Video habe ich abwechselnd in FF und APS-C/1:1-Crop gedreht und auf 1080p gemastert. Beim Schnitt war subjektiv kein Unterschied sichtbar (und ich habe auf das Material auch keine Rauschfilter gesetzt).

[iasi]

Ausserdem hat die Kamera eine spürbare Auslöseverzögerung - das Bild, das sie als Foto letztlich aufzeichnet, kommt ein paar Frames später als dasjenige Bild, das beim Auslösen im Display anzeigt. Damit ist die Kamera für dynamische Motive, Fotojournalismus etc. wenig geeignet.

Auslöseverzögerung?!
Bei schnellen Bildreihen oder generell?
So oder so. Das ist aber nicht gerade Stand der Technik.

Muss man dann etwa den Weg über 4k-CDNG gehen, um einen bestimmten Moment nicht zu verpassen?!

[cantsin]

Auslöseverzögerung?!
Bei schnellen Bildreihen oder generell?

Generell. Hab's gerade mit einer elektronischen Stoppuhr gemessen - die Verzögerung beträgt exakt 0,1 Sekunde. D.h. heisst, wenn man den Auslöser drückt, wird ein "freeze frame" angezeigt, der 0,1 Sekunde vor dem Bild liegt, das tatsächlich aufgezeichnet bzw. gespeichert wurde.

Muss man dann etwa den Weg über 4k-CDNG gehen, um einen bestimmten Moment nicht zu verpassen?!

Was dann aber mit Verlust von Auflösung, Farbtiefe und bei 12bit/10bit auch der Notwendigkeit externer USB-Aufzeichnung verbunden ist...

[iasi]

Generell. Hab's gerade mit einer elektronischen Stoppuhr gemessen - die Verzögerung beträgt exakt 0,1 Sekunde. D.h. heisst, wenn man den Auslöser drückt, wird ein "freeze frame" angezeigt, der 0,1 Sekunde vor dem Bild liegt, das tatsächlich aufgezeichnet bzw. gespeichert wurde.

Das ist nicht berauschend.

Letztlich ist die Sigma fp eben vor allem die aktuell kleinste und leichteste 4k-CDNG-Kamera.

[roki100]

also Sigma FP gefällt mir. Für mich ist das viel mehr die Pocket V2.

BMPCC4K und Highlights, sieht echt komisch aus:

Bildschirmfoto 2019-12-08 um 20.17.03.png

Bildschirmfoto 2019-12-08 um 20.16.30.png

[iasi]

also Sigma FP gefällt mir. Für mich ist das viel mehr die Pocket V2.

BMPCC4K und Highlights, sieht echt komisch aus:

das kann auch am Objektiv liegen

[roki100]

also Sigma FP gefällt mir. Für mich ist das viel mehr die Pocket V2.

BMPCC4K und Highlights, sieht echt komisch aus:

das kann auch am Objektiv liegen

chromatische Aberration? Farbsäume...? Oder vll. liegt es an Highlight Recovery? Ich sehe gerade, auch bei Sigma fast das selbe:

Bildschirmfoto 2019-12-08 um 20.27.19.png

Bildschirmfoto 2019-12-08 um 20.28.29.png

???