des is ja des Dillema. Alte Verkaufsstruktur, ein Modell
über verscheidene Goody-features strecken und in 100 Euro
Stufen verkaufen ( und dank Slashcam-forum sehr schnell ein
Feedback, die Kiste kann oder kann net weil...) oder frisch in
einen Markt brechen und dann mit den Bestellungen net nachkommen.
Und was der Kunde einmal gelernt hat ( erstes Marketing-gesetz), das
gibt er net mehr auf. ( In wie weit gaiz-is-geil-friss-dein-eigenen-scheiss
is dann wieder eine Frage der was wollen wer wie wo wie viel..na ja)
Und dann stecken wir nun auch noch in dieser omnipräsenten Lauerstellung,
die ein globales und www-who is fast-and-first-behavior erzeugt, was wieder
nix an der Qualität des eig. schraubt ( WAS DER SENSOR AUSGIBT,und was
er zuerst rein bekam...)-dafür dann die hybschen Unworte...
A L L E I N S T E L L U N G S M E R K M A L....
des liest und schmeckt sich immer so
D U W U R D E S T A L L E I N E G E L .... A S S E N ( du Depp)
Des colle is, das meine Photo-immerdabei-kraxen R7 so gut ist
das ich manchmal mich wunder..warum oder was muss man in den BERG
FUJI werfen ( die Weicheier..) damit des Ding anfoch nur 10bit macht
und halt nur out of the box... ( was wiederum zu gut wäre weil.)
und dwes gilt für leider viele...Geräte.
auch die Frage was ist das beste?
mir is was is das GEILSTE lieber...
net mehr billiges Mehl pro Lastwagen sondern
mehr Gesckmack pro Sackerl Mehl.
ob wir des schaffen? is die Frage.
Kameras haben wir wh in dem Formum so viele das wir den ganzen Film-markt mit tollen und verscheidenen Filmen absaufen lassen könnten.
wenn net ewig das totgeredet wird was wir eh haben und nie wirklich
voll nutzen, weil der Nachfolger schon wartet....
nat. net Geiler aber besser.
wurscht. mit Käse und Gurkerl Semmerl jezt und die Narren beobachten.
@ Valentino: glaubst Du eigentlich selber was Du schreibst?
Du würdest eine 2 Megapixel Knipse einer 20 Megapixel Kamera vorziehen? Wegen angeblicher Macken.... ???
Also übersetzt im Fotobereich um sich das nochmal auf der Zunge zergehen zu lassen:
Du würdest eine 10 Jahre alte Casio 2 Megapixel Knipse einer Canon Mark III mit 20 Megapixel vorziehen?
( gibts überhaupt noch 2 Megapixel zu kaufen auf dem Markt?... Sicher nicht, zu recht)
:-) jeder kann in seiner eigenen Welt leben
Ich sehe schon die Gespräche in 5 Jahren zwischen Red und Arri Jüngern.
Beide schauen sich Material auf den dann Standardmäßigen 8K Bildschirmen an. Letzterer : " Hey cool ich musste während des ganzen Drehs die Cam nicht einmal runterfahren." Antwortet Ersterer: " Glückwunsch, aber warum hast Du auf VHS gedreht? Vintage-Fan?"
Valentino hat geschrieben:Dir ist schon klar, das das eine Bestenliste für Standbild Kameras und nicht D-Cinema Kameras ist.
Bei weit über 80% an 2k Projektoren in Kinos, ist 4k oder mehr nicht das wichtigste Argument.
Die Reds habe genug Macken, das man gerne mal über die Auflösung hinweg sieht und man bei Schwerpunkte wie "Laufruhe" zu Alexa greift.
Aber Hauptsache seinen Senf dazu gegeben.
Welche Macken?
Habe seit 2 Jahren ne Scarlet und ne Epic und hatte noch keine Probleme damit...ah doch zweimal hatte ich ein Problem mit meinem mini Mikro Sony ECM-DS30P...aber sonst laufen die Kisten ohne Probleme...und der Lüfter ist auch scheisse leiser---vorallem seit dem Firmware upddate----was für Probleme hattest du denn mit den Cams?
Spaceman hat geschrieben:Beide schauen sich Material auf den dann Standardmäßigen 8K Bildschirmen an.
Genau ... und dabei Boxen mit 120kHz Frequenzbereich. Dann haben zumindest die Haustiere auch noch was davon.
Und Geschichten, die damit Anfangen dass eine Einzelperson eine Scarlet und Epic besitzt, sind sowieso die allerbesten. Was machst du damit, stereoskopische Selfies?
Valentino hat geschrieben:Dir ist schon klar, das das eine Bestenliste für Standbild Kameras und nicht D-Cinema Kameras ist.
Bei weit über 80% an 2k Projektoren in Kinos, ist 4k oder mehr nicht das wichtigste Argument.
Die Reds habe genug Macken, das man gerne mal über die Auflösung hinweg sieht und man bei Schwerpunkte wie "Laufruhe" zu Alexa greift.
Aber Hauptsache seinen Senf dazu gegeben.
aha - nun fühlst du dich also sogar gezwungen, das "Laufruhe"-Thema zu bemühen. Als nächstes kommst du noch mit der besseren Form der Knöpf bei der Alexa.
Und dann die nebulösen "Macken" - das ist nun wirklich schwach, weil falsch.
Nun sieh es doch einfach mal ein:
Der neue Red-Sensor ist dem älteren Arri-Sensor überlegen.
Und dieses 2k-Projektoren-Argument ist auch sehr kurzsichtig. Nur weil die 2k-Projektoren in D erst spät kamen und nun schlicht noch nicht abgeschrieben sind, bedeutet das doch nicht, dass jemand mit Hirn und der Absicht seine Filme auch mittel- und langfristig verwerten zu wollen, noch auf 2k setzt.
Und richtig: Es wurden Standbilder aus einer Filmaufnahme bewertet. Denkst du wirklich, dass eine digitale Filmkamera wie z.B. die Alexa generell bessere Bildqualität bietet, weil sie eine höhere Anzahl von Bildern verarbeiten muss.
Arri muss bald nachziehen. Mehr als ein wenig Zeit haben sie durch Open Gate und Amira nicht gewonnen - das nenne ich auswringen vorhandener Technik. Lange geht so etwas aber nicht gut.
Vielleicht hat Arri ja auf der NAB etwas zu vermelden - zumindest nehme ich das mal an.
Spaceman hat geschrieben:Beide schauen sich Material auf den dann Standardmäßigen 8K Bildschirmen an.
Genau ... und dabei Boxen mit 120kHz Frequenzbereich. Dann haben zumindest die Haustiere auch noch was davon.
Und Geschichten, die damit Anfangen dass eine Einzelperson eine Scarlet und Epic besitzt, sind sowieso die allerbesten. Was machst du damit, stereoskopische Selfies?
Öhm---arbeiten?!
Und es ist immer gut ein Backup zu haben.
iasi hat geschrieben:
Jede Kamera der Konkurrenz schwächelt in einem Bereich. Die Alexa z.B. bei Auflösung .
Is halt immer so ne Frage was man als "schwächeln" bezeichnet.
Auflösung über 2.5k hat momentan noch keine große Bedeutung, wenn man sich die Oskars anschaut. Und solange die Augen der Menschen kein essentielles Update erfahren wird Auflösung über 2.5k auch weithin nur im Marketing eine Rolle spielen.
Und jaja - ich weiß, es gibt hier ne Menge Leute, die überzeugt sind sie könnten auf dem TV oder auf der Leinwand da riesige Unterschiede sehen. Aber erstens kenne ich auch einige HIFI-Freaks die überzeugt sind, sie könnten Frequenzen hören die normal Hunden und Fledermäusen vorbehalten sind, und zweitens wird eine schlechte Story durch höhere Auflösung nicht besser und eine gute auch nicht.
iasi hat geschrieben:
Jede Kamera der Konkurrenz schwächelt in einem Bereich. Die Alexa z.B. bei Auflösung .
Is halt immer so ne Frage was man als "schwächeln" bezeichnet.
Auflösung über 2.5k hat momentan noch keine große Bedeutung, wenn man sich die Oskars anschaut. Und solange die Augen der Menschen kein essentielles Update erfahren wird Auflösung über 2.5k auch weithin nur im Marketing eine Rolle spielen.
Und jaja - ich weiß, es gibt hier ne Menge Leute, die überzeugt sind sie könnten auf dem TV oder auf der Leinwand da riesige Unterschiede sehen. Aber erstens kenne ich auch einige HIFI-Freaks die überzeugt sind, sie könnten Frequenzen hören die normal Hunden und Fledermäusen vorbehalten sind, und zweitens wird eine schlechte Story durch höhere Auflösung nicht besser und eine gute auch nicht.
Aber jedem das seine.
Das sind die bekannten Argumente, die immer gern bemüht werden, wenn man nicht ein wenig in die Zukunft blicken möchte.
Aber:
Die Leute bezahlen z.B. schon heute höhere Eintrittspreis in einem IMAX-Kino, obwohl de Film auch im 2k-Kino läuft.
Und auch wenn heute noch DVDs verkauft werden, so bezahlt man doch für ein und denselben Film mehr, wenn man HD will und zur BD greift.
Scha dir auch mal die Footage-Preise an: Mach Aufnahmen z.B. in Bukarest und biete sie an - für 5k-Epic-Material kannst du mehr verlangen, als für 2k-Material - und das, obwohl der Drehaufwand und -kosten sich nicht unterscheiden.
Warum erinnert mich dieses Auflösungs-Diskussion an den Vergleich mit PS oder Schwanzlänge M ;-)
Die Macken der Red Kameras ist für mich, das nicht geschützte un heraus hängende Speichermedium.
Nur wegen der Kompaktheit der Kamera, die Speicherkarte ungeschützt zu lassen ist schon etwas absurd.
Hier hat jeder Hersteller eine deutlich bessere Lösung und Red schaft nicht mal mit den neuen Red Mini-SSDs dieses Schwachstelle in Angriff zu nehmen.
Die andere Macke sind die Lüfter. Alleine schon die Größe und Anzahl muss zwangsläufig eine Mischung aus unterschiedlichen Frequenzen zu erzeugen, die kein Tonmeister der Welt mehr filtern kann.
Bei Image, Werbe und lauteren Drehorten mit kurzen Takes ist das kein Problem.
Wenn es aber um eine Szenische Produktion auf engstem Raum geht, hört man sogar den 80mm Alexa Lüfter im Silentmode. Erst der neue XT-Lüfter ist so gut wie Unhörbar.
Dazu noch 3 bis 10 Minute Takes und die EPIC oder Scarlet wird von den Schauspieler, der Regie und natürlich dem Tonmeister vom Set verbannt oder kommt einfach für solche Dreharbeiten nicht in Frage.
Mit der EPIC und Scarlet S-3D zu drehen, ist keine gute Idee, da auch bei gesyncten Kameras, der Rollingshutter und das Rauschen durch eine andere A/D Wandlung zu diversen Problemen führen kann.
Das der VHS Vergleich alleine schon wegen der ähnlichen Codecs mehr als hingt steht glaub außer Frage.
@Iasi
Und ja die leichtere Bedienung einer Kamera kann gerade bei Dokumentar- und schnellen Fernsehfilm Produktionen eines der Argumente für die Alexa sein.
Was "Momentan Standard ist" interessiert nur leider keinen, vorausschauen ist der Schlüssel zum Evangelium.
Die Argumentation erinnert mich 1 zu 1 an SD vs. HD.
Wieviele Apostel lagen mir da nicht auch noch 2 Jahren Nachdem HD auf dem Markt war in den Ohren " SD Auflösung reicht völlig, HD braucht keiner". Und dann sind Fritzen voller Stolz mit Ihren Canon XL1 Boliden in den Wald gerannt und haben wild gefilmt. Quasi sehenden Auges ins Verderben gelaufen...
Heute kommen die Kollegen immer ganz Kleinlaut mit Tränen in den Augen " ich hätte da zwar noch Material zu dem Thema aber leider in SD, sieht Mist aus" . also lieber neu drehen....
Das gleiche läuft jetzt wieder ab. Also Lessons Learned...
@frank g.
Und dazu kommt die Vermessenheit zu Glauben das die Hersteller solch hochpreisigen cams sich wohl für solche Auflösungswünsche einzelner amateurnerds und Leuten die sich nicht mal eine renten können, nach zu kommen!
Der Sprung von SD zu HD ist nicht mit dem von HD zu QuadHD oder 4k zu vergleichen.
Alleine schon wegen den größeren LCDs und Plasmas, war der Schritt von SD zu HD mehr als Nötig.
Meist sind in Deutschen Wohnzimmer irgendwas zwischen 32 und 42" mit knapp drei bis vier Meter Betrachtungsabstand vorhanden.
Das dieser auf knapp einem Meter zusammenschmelzen muss oder sich die Bildfläche vervierfache muss, damit du den Unterschied zu 4k erkennen kannst, ist so weit ja bekannt.
Aus genau diesem Grund wird 4k nach den ersten Hypes, wie 4k schnell wieder zum Nischenprodukt.
Bei Leinwänden mit mehr als 100qm lohnt sich 4k allemal für das erste Drittel, die meisten Kinobesucher sitzen aber lieber Hinten ;-)
Die großen Blockbuster mit viel VFX sind so oder so nur in 2k, das ein Rendern der CGI in 4k weder technisch noch wirtschaftlich zu vertreten ist.
Natürlich hilft hier die hohe Auflösung der VFX weiter, aber anscheinend sind die gar keine so extremen Pixelzähler in der Post und kommen auch mit dem ARRI-Raw ganz gut zurecht.
Wo die Reds echt ihre Stärke haben ist bei S-3D, da man später für das 3D alignment noch genug Spielraum hat. So wurden bei Gatsby knapp 10% dafür verwendet.
ich habe 3 Kinofilme mit Red gedreht (einer ist noch in Produktion).
Wurde noch nie vom Set verbannt, auch noch nie ein Ausfall des "ungeschützen" Speichermediums, welches zum größten Teil natürlich geschützt ist.
Sind leider keine Argumente "gegen" die Epic.
Kleines Wort zu Dragon, da bereits selber damit gedreht: ein absoluter Top Sensor in allen Bereichen.
Ob man als Endformat 5, 6 oder 8K oder eben "nur" 2K braucht hat nichts damit zu tun, dass es allemal Vorteile hat, wenn das Master die bestmögliche Detailauflösung und Dynamik bietet.
ich für meinen Teil sehe bei Totalen schon einen merklichen Unterschied einer 2K oder 4K Projektion.
Es wäre schön wenn maximal 2-3 Pixel im Debayering pro Bild die gleiche Farbnuance für detailreiche Farbstrukturen und Verläufe hätten (Kein Wunder bei Pixelbinning/Downsampling der DSLR Grossformate z.B. Nikon D800).
Egal ob für 2K oder 4K.
Sony wird die ganze Palette vom Einsteiger bis zur F65 in 4K abdecken, da werde ich mir als Amateur selbst ein Bild davon machen können ;-)
Valentino hat geschrieben:Warum erinnert mich dieses Auflösungs-Diskussion an den Vergleich mit PS oder Schwanzlänge M ;-)
Und die größten Probleme haben mit dieser Thematik doch die mit einem kleinen ...
Valentino hat geschrieben:
Die Macken der Red Kameras ist für mich, das nicht geschützte un heraus hängende Speichermedium.
Nur wegen der Kompaktheit der Kamera, die Speicherkarte ungeschützt zu lassen ist schon etwas absurd.
Hier hat jeder Hersteller eine deutlich bessere Lösung und Red schaft nicht mal mit den neuen Red Mini-SSDs dieses Schwachstelle in Angriff zu nehmen.
Offensichtlich ist das nur eine Schwachstelle für diejenigen, die keine Red-Kameras nutzen.
Valentino hat geschrieben:
Die andere Macke sind die Lüfter. Alleine schon die Größe und Anzahl muss zwangsläufig eine Mischung aus unterschiedlichen Frequenzen zu erzeugen, die kein Tonmeister der Welt mehr filtern kann.
Bei Image, Werbe und lauteren Drehorten mit kurzen Takes ist das kein Problem.
Wenn es aber um eine Szenische Produktion auf engstem Raum geht, hört man sogar den 80mm Alexa Lüfter im Silentmode. Erst der neue XT-Lüfter ist so gut wie Unhörbar.
Dazu noch 3 bis 10 Minute Takes und die EPIC oder Scarlet wird von den Schauspieler, der Regie und natürlich dem Tonmeister vom Set verbannt oder kommt einfach für solche Dreharbeiten nicht in Frage.
Ach ja? Merkwürdig, dass dennoch Filme mit dieser lauten Kameras gedreht werden können.
Ich hab jedenfalls keinerlei Probleme mit der Lautstärke der Lüfter.
Dann noch diese nette 10 Minuten-Takes-Geschichte ... das ist ja wirklich süß.
Valentino hat geschrieben:
Mit der EPIC und Scarlet S-3D zu drehen, ist keine gute Idee, da auch bei gesyncten Kameras, der Rollingshutter und das Rauschen durch eine andere A/D Wandlung zu diversen Problemen führen kann.
Ach so - deshalb wurden so viele 3D-Filme mit Red Epics gedreht - als Herausforderung zur Problemlösung ...
Valentino hat geschrieben:
Das der VHS Vergleich alleine schon wegen der ähnlichen Codecs mehr als hingt steht glaub außer Frage.
@Iasi
Und ja die leichtere Bedienung einer Kamera kann gerade bei Dokumentar- und schnellen Fernsehfilm Produktionen eines der Argumente für die Alexa sein.
Ach so - denn je größer und schwerer eine Kamera ist, umso besser.
Dir ist aber schon auch klar, dass man an etwas kleines und kompaktes Erweiterungen anbringen kann, aber umgekehrt ein großer Klotz nicht mal so eben klein gemacht werden kann, ohne ihn zu beschädigen.
Da kannst du dich noch so winden - Fakt ist nun mal, dass die Alexa und auch ihre Ableger in die Jahre gekommen sind. Arri muss bald mit einer Weiterentwicklung kommen.
Mag ja sein, dass Arri in D noch eine Weile ohne 4k-Kamera bestehen kann, aber in anderen Ländern stehen auch im TV-Sektor die Zeichen auf 4k.
Mal am Rande:
Welche Kamera wurde denn z.B. für "Vaterfreuden" genutzt?
Trotz Anamorphic Lenses sieht das im Trailer selbst im Vergleich zu US-Fernsehserien sagen wir mal "typisch deutsch" aus - eben furchtbar bieder. Und dann fragt man sich, weshalb deutsche Produktionen international so wenig Erfolg haben - obwohl wir ja so tolle Kameratechnik bauen.
Vielleicht können alle mal wieder runterkommen;) Die RED Dragon scheint eine tolle Kamera mit einem großartigen Sensor zu sein. Schön! Ich verstehe trotzdem nicht, warum dadurch andere sehr gute Kameras (und Material das damit gedreht wurde) Schrott sein sollen.
Ich kenne einen Filme, der auf der Canon XM 1 gedreht wurde und noch 2011 den deutschen Kurzfilmpreis (Lola in Gold) gewonnen hat.
Warum ist es so wichtig alles Material immer zukunftssicher zu haben? Am besten in 8K? Bis vor nicht allzu langer Zeit war s16 auf SD Standard getelcined noch Top. Ich persönlich habe HD total herbei gesehnt und war einer der ersten in meinem Umfeld, die damit gerabeitet haben (damals HDV), aber man muss deswegen nicht immer gleich alles Bewährte verdammen und als VHS abtun. Zumal der Unterschied den man visuell zwischen HD und UHD/4k je nach Betrachtungsabstand wahrnimmt wirklich homöopathisch ist. Auf sehr großen Leinwänden oder weit vorne im Kino ist das natürlich noch was anderes, aber auch da ist der Unterschied nicht mit SD vs. HD mehr vergleichbar. Klar besser ist erstmal besser und die Möglichkeit einzuzoomen ist nicht schlecht, aber gut zu kardrieren in the first place ist auch nicht falsch;)
Man verstehe mich nicht falsch: Ich freue mich über erschwingliches 4K, aber muss alles immer in Hysterie ausarten? Muss immer ein Kulturkampf her? RED vs. Arri vs. BMW vs. Mercedes...
Und nochmal zu Zukunftsicherheit: Wenn das Material historisch wichtig ist, wird sich niemand an nur "2K" stören, wenn es das übliche Stock Footage ist: Naja. Dann kann ich die Paranoia ein wenig nachvollziehen... Bloß... Wann verfällt dann die 4k Aufnahme vom Bergsee oder den ziehenden Wolken? Ist sowas nicht auch extrem abhängig vom Zeitgeschmack und anderen völlig irrationalen Kriterien? Da muss doch eh ständig neues Her. Wer kauft den 5 Jahre altes Stock Footage, wenn es nicht aus irgendeinem Krieg ist? Egal ob HD oder 4k oder 6k.
Ich finde für jetzt zu produzieren reicht, aber man muss natürlich nicht meiner Meinung sein. Ich sag ja nur;)
Beste Grüße!
Robert
EDIT: War doch nicht XM 1, sondern N16 auf SD 4:3, aber der Vorgängerfilm schon und er war auch super;) Ich will damit nur sagen: Warum soviel böses Blut um ein paar Pixels?
Zuletzt geändert von rkunstmann am Di 04 Mär, 2014 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
Jan Reiff hat geschrieben:Guten Abend die Damen und Herren,
ich habe 3 Kinofilme mit Red gedreht (einer ist noch in Produktion).
Wurde noch nie vom Set verbannt, auch noch nie ein Ausfall des "ungeschützen" Speichermediums, welches zum größten Teil natürlich geschützt ist.
Sind leider keine Argumente "gegen" die Epic.
Kleines Wort zu Dragon, da bereits selber damit gedreht: ein absoluter Top Sensor in allen Bereichen.
Ob man als Endformat 5, 6 oder 8K oder eben "nur" 2K braucht hat nichts damit zu tun, dass es allemal Vorteile hat, wenn das Master die bestmögliche Detailauflösung und Dynamik bietet.
ich für meinen Teil sehe bei Totalen schon einen merklichen Unterschied einer 2K oder 4K Projektion.
Schönen Abend !
aahhh - jemand aus deutschen Landen mit Dragon-Erfahrung.
Erzähl doch bitte mal.
Du kennst ja mittlerweile die ganze Red-Familie angefangen von der One.
Alle sind zwar begeistert vom Dragon, aber so richtig fassbar kam das für mich noch nicht rüber, was ich z.B. bei reduser gelesen habe.
Wie zeigen sich denn in der Praxis die Vorteile gegenüber dem MX?
Nun. Dank einer 8k-Abtastung wird man eben auch in Zukunft "Lawrence of Arabia" in angemessener Qualität genießen können.
Den ebenfalls grandiosen "Krieg und Frieden" (UdSSR-Version) bekommt vielleicht mal irgendwo bei einer 70mm-Vorstellung zusehen - oder man muss die DVD-Qualität ertragen.
Mit S3D von EPIC und Scarlet meine ich ein Setup aus beiden Kameras.
Also Link EPIC und rechts Scralet ist einfach keine gute Idee.
Warum um alles in der Welt sollte ich dann hervorheben, das die EPIC ideal für S3D ist.
Bitte erst lesen bevor du gleich wieder durch die Decke gehst :-))
Was macht den deine Scarlet nach 10 Minuten?
BTW mit den Lüfter der Reds gibt es seit den neuem Lüfter Setup immer wieder interessante Probleme, die auch auf RedUser.net gepostet werden.
Bei Vaterfreuden ist das besten was Deutschland bei Cinetechnik zu bieten hat eingesetzt worden, ARRI XT mit 2,8 und HAWK Anamorphoten.
Das da immer so ein riesen Ding drum gemacht wird, das ein Deutscher Film auch "deutsch" aussieht kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Meist sieht das Bekannte auch einfach nicht so besonders aus, da wir es halt schon kennen.
Da hat es mich z.B. bei MonumentMens immer wieder raus gehauen, da wir schon mal eine Woche auf dem Futtermittelfabrik Gelände östlich von Berlin gedreht haben.
Ganz ähnlich geht es mir da mit der Sonnen-Alle in Babelsberg im Pianisten.
Bei den Inglourious Basterds haben sie nicht mal hin bekommen, die Straßenbahnschienen ordentlich zu verstecken ;-)
Zuletzt geändert von Valentino am Di 04 Mär, 2014 21:40, insgesamt 2-mal geändert.
Nun. Dank einer 8k-Abtastung wird man eben auch in Zukunft "Lawrence of Arabia" in angemessener Qualität genießen können.
Den ebenfalls grandiosen "Krieg und Frieden" (UdSSR-Version) bekommt vielleicht mal irgendwo bei einer 70mm-Vorstellung zusehen - oder man muss die DVD-Qualität ertragen.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es schöner ist Lawrence oder Space Odyssee, Spartacus oder oder Ähnliches in schönster Qualität zu gucken. Aber wird dadurch Citizen Kane oder M von Fritz Lang unansehbarer Müll? Und wir alle drehen keine David Lean Filme, seien wir ehrlich! Nur daher meine Skeptik über Zukunftssicherheit. Und ich sage ja: RED Dragon? Awesome! Aber es muss nicht sein. HD/2k ist deswegen nicht sofort Schrott. Und langweiliges Stock Footage bleibt ebensolches. Egal in welcher Auflösung.
Beste Grüße!
Robert
Jan Reiff hat geschrieben:Guten Abend die Damen und Herren,
ich habe 3 Kinofilme mit Red gedreht (einer ist noch in Produktion).
Wurde noch nie vom Set verbannt, auch noch nie ein Ausfall des "ungeschützen" Speichermediums, welches zum größten Teil natürlich geschützt ist.
Sind leider keine Argumente "gegen" die Epic.
Kleines Wort zu Dragon, da bereits selber damit gedreht: ein absoluter Top Sensor in allen Bereichen.
Ob man als Endformat 5, 6 oder 8K oder eben "nur" 2K braucht hat nichts damit zu tun, dass es allemal Vorteile hat, wenn das Master die bestmögliche Detailauflösung und Dynamik bietet.
ich für meinen Teil sehe bei Totalen schon einen merklichen Unterschied einer 2K oder 4K Projektion.
Schönen Abend !
aahhh - jemand aus deutschen Landen mit Dragon-Erfahrung.
Erzähl doch bitte mal.
Du kennst ja mittlerweile die ganze Red-Familie angefangen von der One.
Alle sind zwar begeistert vom Dragon, aber so richtig fassbar kam das für mich noch nicht rüber, was ich z.B. bei reduser gelesen habe.
Wie zeigen sich denn in der Praxis die Vorteile gegenüber dem MX?
"Erfahrung" kann es keine geben nach kurzer Zeit. Kollegen haben bereits zwei Dragon, und es wurde ein ausgiebiger Test "gegen" die Alexa gemacht, der aber nochmal ergänzt wird, wenn der neue Filter eingebaut wurde. Hier also nochmal Geduld - die Upgrades sind etwas zäh derzeit. Ein Kollege aus Frankreich hat ebenfalls Dragon und bei ein paar "Shoot and Run" Aufnahmen war schnell zu sehen: die Dynamik wurde deutlich verbessert - ich sehe nach der kurzen Zeit die Dragon der Alexa ein Stück voraus in der Dynamik, zumal sich das Raw noch mehr "verbiegen" lässt v.a. in den Schatten, bei Unterbelichtung hält Dragon das Signal wesentlich sauberer als der MX. Und: das IR Problem scheint behoben, für mich mitunter der wichtigste Faktor. Dragon werden wir bei der Weiterführung eines Films in Istanbul benutzen, danach kann ich definitv klare Vergleiche machen - ob man die Auflösung braucht oder nicht: sie ist beeindruckend in Kombination mit der hohen Dynamik.
Und was die ganzen 70mm Filme angeht, da sind nur ganz wenige in der Qualität von vor 60 Jahren. Die meisten sind in schönen Pinkorama und haben deutlich an Dichte verloren.
So gibt es von 2011 eine neu gezogene Kopie mit guten Farben, aber schlechter Auflösung und eine Premieren-Kopie mit Pinkstich, aber sehr guter Schärfe.
Richtig gut sind hier meist nur neu gezogene Kopien der letzten 10 Jahre.
Das Publikum dafür gibt es aber immer noch und es trifft sich alle Jahre in der Schauburg in der Karlsruher Südstadt.
Ergänzung: bei wirklich unterbelichteten Shots rauscht auch Dragon, keine Frage - aber wie gesagt , es lässt sich gut pushen ohne dass die Farben völlig absurdes machen - bei MX hatte man recht schnell einen chromatischen Brei.
Wer sich Dragon aktuell leihen und testen möchte, kann dies ja gerne mal tun bei den Kollegen: http://www.welldone.tv/Rental_Liste_well_done.pdf
... man sollte auch mal erwähnen, dass die "großen" Alexa Filme (zuletzt Scorsese oder Gravity) auch die 2.8K der Arri nutzen, also auch die bestmögliche Auflösung. Das HD Prores Bild geht bei Totalen auf großer Leinwand dann eben doch was Detailzeichnung angeht etwas in die Knie - meine Entscheidung für die Epics fiel eher aus kreativen Gründen - mein Lieblings-Setup ist schlichtweg die kompakte Epic mit Fotomount. Ich habe bei diesem Film hier (unser interner Teaser)
(das Ganze ist nicht final Grading und zum Teil Proxy)
einen großen Teil aus der Hand ohne Rückenschmerzen (nach 4 Wochen) gedreht und konnte ungewöhnliche Perspektiven innerhalb von Sekunden einnehmen, die mit einer größeren Kamera nicht möglich waren. Die kleine Bauform hat - für mich - hier eine größere Gestaltungsmöglichkeit - als die Schwergewichte (wobei ich ein großer Fan der F65 bin, auch ein Hammerbild)
iasi hat geschrieben:
Scha dir auch mal die Footage-Preise an: Mach Aufnahmen z.B. in Bukarest und biete sie an - für 5k-Epic-Material kannst du mehr verlangen, als für 2k-Material - und das, obwohl der Drehaufwand und -kosten sich nicht unterscheiden.
LOL, ich kenn die Preise ganz gut und für 5k zahlt dir niemand auch nur einen Cent mehr.
Und ja, in Bukarest hab ich kürzlich erst gedreht - 2.5k, Endformat 2k und HD - hat aber trotzdem für "Prädikat besonders Wertvoll" von der Filmbewertungsstelle gereicht.
Über die Auflösung hat noch nicht mal jemand gesprochen, geschweige denn danach gefragt, weil's einfach keinen interessiert.
Valentino hat geschrieben:Mit S3D von EPIC und Scarlet meine ich ein Setup aus beiden Kameras.
Also Link EPIC und rechts Scralet ist einfach keine gute Idee.
Warum um alles in der Welt sollte ich dann hervorheben, das die EPIC ideal für S3D ist.
Bitte erst lesen bevor du gleich wieder durch die Decke gehst :-))
Wer käme denn auch auf die Idee eine Epic und eine Scarlet für größere 3D-Sachen zu kombinieren?[/quote]
Valentino hat geschrieben:
Was macht den deine Scarlet nach 10 Minuten?
Nichts - mag ja sein, dass es bei 40° in der prallen Sonne nach 10 Minuten anderes aussieht, aber bei den längeren Shots, die ich gemacht hatte, tat sich bei der Lüfterdrehzal nichts.
Valentino hat geschrieben:
BTW mit den Lüfter der Reds gibt es seit den neuem Lüfter Setup immer wieder interessante Probleme, die auch auf RedUser.net gepostet werden.
Nun - was ich diesbzgl. mitbekommen habe, war die Diskussion über die neue Lüftersteuerung oder genauer um den Wegfall der bisherigen Einstellungsoptionen. Darauf hat Red reagiert und sie wieder implementiert.
Ich hatte bisher keinerlei Probleme.
Nebenbei: Im Vergleich zu meiner Scarlet tönt meine BMCC wie ein Föhn.
Valentino hat geschrieben:
Bei Vaterfreuden ist das besten was Deutschland bei Cinetechnik zu bieten hat eingesetzt worden, ARRI XT mit 2,8 und HAWK Anamorphoten.
Das da immer so ein riesen Ding drum gemacht wird, das ein Deutscher Film auch "deutsch" aussieht kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Meist sieht das Bekannte auch einfach nicht so besonders aus, da wir es halt schon kennen.
Da hat es mich z.B. bei MonumentMens immer wieder raus gehauen, da wir schon mal eine Woche auf dem Futtermittelfabrik Gelände östlich von Berlin gedreht haben.
Ganz ähnlich geht es mir da mit der Sonnen-Alle in Babelsberg im Pianisten.
Bei den Inglourious Basterds haben sie nicht mal hin bekommen, die Straßenbahnschienen ordentlich zu verstecken ;-)
Und dennoch: Obwohl bei Vaterfreude die Kamera und die Objektive zur Verfügung standen, die auch für US- und GB-Produktionen genutzt werden, wirkt es runtergekurbelt - technisch korrekte und erlernte 0815-Ausleuchtung.
Das ist so wie mit diesem Kameragewackel, das reflexartig und unreflektiet überall angewendt wird, wo jemand etwas dramatisches zu sagen hat - natürlich lautstark untermalt durch die Intelligenz beleidigendes aufdringliches Dramagedudel - bei "Vaterfreuden" scheint sich dies immerhin in Grenzen zu halten.
Für mich zudem nicht ersichtlich, weshalb hier anamorph gedreht wurde. Wahrscheinlich dachten die Macher eben auch, das sei cool und sie müssten einer aktuellen Mode folgen.
Irgendwie sieht "Vaterfreuden" auch so aus, als hätte man nicht viel Zeit aufs Grading verwenden wollen.
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