Stimmt, sehr faires Angebot. Halte ich für sinnvoller, als die Scarlet für's gleiche Geld mit einem noch unbekannten Sensor ohne Liefertermin auszustatten. Die Welt spielt jetzt.
Wieviel weniger habt ihr dann für die EPIC-X gezahlt, wenn ihr sie gleich gekauft hättet.
Bevor es den Dragon Sensor ohne große Bugs und einigermaßen Stückzahlen gibt, sollte auch BM so langsam die Pocket und die BMCC 4k
liefern können.
Ganz nebenbei hat Arri dann auch schon ein paar hundert Alexas auf XT umgerüstet und beherrscht somit auch RAW Onboard Aufzeichnung
und das sogar uncompressed mit 120fps.
In Sachen Auflösung und Blendenumfang kann ich mir auch nur schlechte vorstellen, das der Dragon Sensor besser als der 8k Sensor von Sony sein
wird, mit dem ja schon einige Kinofilme in echtem 4k mit der F65 gedreht wurden.
Der Dragon Sensor wird darüber hinaus nach Jahren des "Nur wir liefern 4k"-Gelaber
ironischer weise der erste Sensor von Red sein, der auch echte 4k MTF auflösen kann.
Wilder Kraut- und Rübenvergleich ... mal die Alexa, dann für die Auflösung die F65 und schließlich die BMCC ...
aber mal kurz abwägen:
Scarlet--> Scarlet Dragon: Immerhin 5k/48p und der DR sowie andere Weiterentwicklungen des Dragon-Sensors.
Scarlet--> Epic-X: 5k und kein Warten
Scarlet--> Epic-Dragon: 6k und eben die Dragon-Vorteile bei voller Sensornutzung
Die höhere Auflösung der Epic-X allein, ist mir keine 8000€ wert.
Da es nicht so sehr eilt, warte ich lieber auf den Dragon, denn dessen Verbesserungen liegen eben wohl nicht nur im Bereich der Auflösung.
Die Vergleiche mit Arri-, Sony-, BMD- usw. Kameras sind für mich diesbezüglich unbedeutend - ich will ja keinen Systemwechsel machen, sondern "nur" das Angbot von Red für eine technische Aktualisierung nutzen.
Ich habe zahlreiche gute Filme gesehen, die mit Alexa, Red, Sony ... gedreht wurden ... Ich hab nun eben eine Red ... und bin damit sehr zufrieden.
naja---ich glaub ich bin zufriedener mit ner 8000 EUR Epic als mit eine von den anderen Kameras. Würde noch nicht mal ne Alexa haben wollen wenn man sie mir schenkt...höchstens zum weiterverkaufen :P
Aber vom Nutzen her bringt mir die Red mehr. Schön klein und fast universell einsetzbar---zumindest für mich...ganz zu schweigen von den 300FPS :P
Zusammen mit meinen 16mm Zeiss Objektiven läuft das alles super :)
also wenn mir einer eine Alexa schenken würde, könnte ich mir den Umstieg schon mal überlegen ... wobei es dann aber schon eine drehfertige Ausrüstung sein sollte ...
Nur nicht dogmatisch an einer Möglichkeit festhalten.
@Valentino
klar schläft die Konkurrenz nicht - vielleicht zu Beginn ein kleines Nickerchen - nun jedoch ist die Auswahl erfreulich groß - die Red-Kameras sind nicht besser oder schlechter - wer damit drehen kann, wird wahrscheinlich nicht enttäuscht ...
Habe heute mein Upgrade von scarlt auf epic erhalten. Lieferspesen ( 500 chf.) von red übernommen und im hübschen aber leider zu klein dimensionierten Case geliefert. Meine epic hat nun weniger gekostet als wenn ich diese direkt vor einem jahr gekauft hätte.
FSG hat geschrieben:...Meine epic hat nun weniger gekostet als wenn ich diese direkt vor einem jahr gekauft hätte.
Wen du schon mit der Scarlet Aufträge an Land ziehen konntest, dann macht das vielleicht ja noch einen Sinn.
Hast du die Scarlet zum Einführungspreis gekauft?
Es gibt aber auch ein paar EPIC Besitzer, die dann noch etwas gewartet haben und anstatt der knapp 50k USD für eine EPIC-M nur noch knapp 18k Euro für Body und dem Nötigen Zubehör investiert haben.
8000 nur für den body nehm ich an? mit was muss man denn dann rechnen um nen funktionierendes set up zu haben? würde jetzt denken man bräuchte eos mount, akkus, festplatte, display.. fehlt noch was?
Ein Scarlet-Body kostet $7,950 ...
Ist das, was die Epic-X besser kann, wirklich $9,500 zusätzlich Wert?
1. Klar kann die Epic 5k, was dann echte 4k bedeutet. Wen schert es z.Z., ob am Ende wirklich echte 4k herauskommen?
2. Slow Motion.
So oft sehe ich Slow-Motion dann doch nicht, wie es der so oft geäußerte Wunsch danach vermuten lässt. Meist dreht man mit 24 oder 25fps - selbst HFR wird nicht diskussionslos akzeptiert.
Die Scarlet Dragon würde 5k bei bis zu 60fps bringen. Damit wäre Punkt 1 ausgeglichen.
Vor allem aber bietet der Dragon mehr DR, höheren Rauschabstand etc. ...
Es ist ja zudem auch nicht gerade so, dass man sein Scarlet-Zubehör so ohne weiteres für die Epic und dann vielleicht sogar für Epic Dragon übernehmen kann. Man muss sich doch z.B. nur mal überlegen, wie schnell eine Epic Dragon bei 6k eine 64GB-Redmag vollschaufeln würde.
iasi hat geschrieben:Es ist ja zudem auch nicht gerade so, dass man sein Scarlet-Zubehör so ohne weiteres für die Epic und dann vielleicht sogar für Epic Dragon übernehmen kann. Man muss sich doch z.B. nur mal überlegen, wie schnell eine Epic Dragon bei 6k eine 64GB-Redmag vollschaufeln würde.
Warum sollte man nicht alles übernehmen können? Man kann alles übernehmen, nur füllen sich bei höheren Datenraten die Karten schneller.
Wenn _dir_ eine Epic das Geld nicht wert ist, dann lass es sein und kauf nur den Dragon. Aber inzwischen gibt es gefühlte 20 Threads in denen du dies thematisierst. Für _dich_ lohnt es sich nicht. Für _mich_ vielleicht auch nicht. Trotzdem empfinde ich es als faires Angebot.
iasi hat geschrieben:Es ist ja zudem auch nicht gerade so, dass man sein Scarlet-Zubehör so ohne weiteres für die Epic und dann vielleicht sogar für Epic Dragon übernehmen kann. Man muss sich doch z.B. nur mal überlegen, wie schnell eine Epic Dragon bei 6k eine 64GB-Redmag vollschaufeln würde.
Warum sollte man nicht alles übernehmen können? Man kann alles übernehmen, nur füllen sich bei höheren Datenraten die Karten schneller.
Wenn _dir_ eine Epic das Geld nicht wert ist, dann lass es sein und kauf nur den Dragon. Aber inzwischen gibt es gefühlte 20 Threads in denen du dies thematisierst. Für _dich_ lohnt es sich nicht. Für _mich_ vielleicht auch nicht. Trotzdem empfinde ich es als faires Angebot.
Und - ist es denn kein Thema?
Hier wird schließlichimmer so viel und gerne über professionellen Einsatz gesprochen - dazu gehört dann aus meiner Sicht eben auch der betriebswirtschaftliche Aspekt.
Schon mekwürdig, dass sich in "gefühlt 20 Threads" scheinbar keiner wirklich Gedanken darüber machen will.
Also ich rechne zum Beispiel doch auch mal gerne etwas nach - und dann stelle ich z.B. fest, dass ich wohl mit den 64GB Redmag, die für die Scarlet ausreichen, schon bei der Epic-X etwas zu knapp bemessen wären.
$1.250 pro 128GB-Variante ...
Ich kenne da einen Geschäftsmann, der immer mit seinen Umsätzen prahlte und den Gedanken hasste, Steuern an den Staat zahlen zu müssen - dies konnte er letztlich dadurch auch vermeiden, dass er schlicht keinen Gewinn erzielte.
Kommt man an Kapital/Kredite geht ein solches Geschäftsgebaren eine Weile lang ja auch durchaus gut.
Er war übrigens kein Einzelfall - und er gehört mittlerweile zu den gewesenen Geschäftsleuten.
iasi hat geschrieben:Schon mekwürdig, dass sich in "gefühlt 20 Threads" scheinbar keiner wirklich Gedanken darüber machen will.
Weil es eine höchst individuelle Entscheidung ist? Gedanken werden sich die Leute schon machen, da solltest du dich nicht drum sorgen.
iasi hat geschrieben: Also ich rechne zum Beispiel doch auch mal gerne etwas nach - und dann stelle ich z.B. fest, dass ich wohl mit den 64GB Redmag, die für die Scarlet ausreichen, schon bei der Epic-X etwas zu knapp bemessen wären.
Vielleicht hättest du bei deinen betriebswirtschaftlichen Berechnungen im vergangenen Jahr auch diesen Umstand mit in Betracht ziehen sollen.
iasi hat geschrieben:Schon mekwürdig, dass sich in "gefühlt 20 Threads" scheinbar keiner wirklich Gedanken darüber machen will.
Weil es eine höchst individuelle Entscheidung ist? Gedanken werden sich die Leute schon machen, da solltest du dich nicht drum sorgen.
ach - wenn das doch nur bei allen immer so wäre ...
Warum nur lese ich dann in "gefühlt mehr als 20 Threads" ständig etwas über "unprofessionelle" Angebote und den immer schwieriger werdenden Markt ...
Abercrombie hat geschrieben:
iasi hat geschrieben: Also ich rechne zum Beispiel doch auch mal gerne etwas nach - und dann stelle ich z.B. fest, dass ich wohl mit den 64GB Redmag, die für die Scarlet ausreichen, schon bei der Epic-X etwas zu knapp bemessen wären.
Vielleicht hättest du bei deinen betriebswirtschaftlichen Berechnungen im vergangenen Jahr auch diesen Umstand mit in Betracht ziehen sollen.
oh - das habe ich - und ich mach mir auch weiterhin einen Kopf drum - und ich komme immer wieder zu dem Schluss: In eine Epic muss ich nicht investiert haben. Die Scarlet genügt in den meisten Fällen - und eine Epic kann ich kurz anmieten, ohne dass eine Einarbeitung notwendig wäre.
dustdancer hat geschrieben:und ewig troll der iasi. uund er wird auch noch die nächsten monate weiter trollen...
ja - genau - und du bist einer von den Schlaumeiern, deren Kalkulation so aussieht:
Ik kauf Epic un vermiet 80 tag für 1000€ pro tag und scho is kamera bezalt.
Was sollen denn auf einmal diese persönlichen Attacken? Man mag nicht immer seine Meinung teilen, aber er ist kein Troll. Mir persönlich liegt das Missionarische nicht, da stoßen wir manchmal aneinander. Aber diese "religiösen" Züge haben ja doch ein paar Leute hier im Forum.
@iasi: Wieso wirfst du mich und die paar anderen hier im Forum, die Red-Kameras besitzen mit denen in einen Topf, die über die schlechte Auftragssituation meckern? Es gibt doch nicht nur "den Forumnutzer" und dich, sondern eine ganze Masse, die unterschiedlich verantwortungsbewusst mit ihrem Leben umgehen. Und wenn man nun mal Kunden hat, die häufig SloMos bis 300 FPS brauchen, dann ist es doch kein Fehler die Epic zu kaufen.
dustdancer hat geschrieben:und ewig troll der iasi. uund er wird auch noch die nächsten monate weiter trollen...
ja - genau - und du bist einer von den Schlaumeiern, deren Kalkulation so aussieht:
Ik kauf Epic un vermiet 80 tag für 1000€ pro tag und scho is kamera bezalt.
nö meine kalkulation sieht so aus, dass ich mir keine epic kaufe, wenn eine gebracuht wird, wird sie halt gemietet.
ich meckerere aber nicht sinnlos seit zwei jahren über red, die produktpolitik und die preise rum, denn ich weiss, was ich nehme, wenn mit der epic gedreht wird.
bei dir scheint es anders zu sien. du scheinst dich mit deiner scarlet übernommen zu haben und läßt deinen frust hier raus. sehr schick. entwerder akzeptiere die redpreise oder lasse es sein und verkaufe deine scarlet. ansonsten ist jeder weitere kommentar substanz los.
Abercrombie hat geschrieben:Was sollen denn auf einmal diese persönlichen Attacken? Man mag nicht immer seine Meinung teilen, aber er ist kein Troll. Mir persönlich liegt das Missionarische nicht, da stoßen wir manchmal aneinander. Aber diese "religiösen" Züge haben ja doch ein paar Leute hier im Forum.
@iasi: Wieso wirfst du mich und die paar anderen hier im Forum, die Red-Kameras besitzen mit denen in einen Topf, die über die schlechte Auftragssituation meckern? Es gibt doch nicht nur "den Forumnutzer" und dich, sondern eine ganze Masse, die unterschiedlich verantwortungsbewusst mit ihrem Leben umgehen. Und wenn man nun mal Kunden hat, die häufig SloMos bis 300 FPS brauchen, dann ist es doch kein Fehler die Epic zu kaufen.
Ich werfe hier niemanden in einen Topf - aber für mich gehört der betriebswirtschatliche Aspekt eben genauso zu einer Diskussion über Kameras, wie die technischen Aspekte und die Bildqualität ...
Ich würde jetzt auch nicht generell behaupten, dass sich eine Epic für niemanden rechnet. Aber du wirst doch sicherlich zustimmen, dass man vor dem Kauf auch mal ausführlich und genau abwägen sollte, ob nicht vielleicht doch das Mieten besser wäre.
Es gibt leider Leute, die sich nicht viele Gedanken machen und wahrlich mit Tagesmieten rechnen, die sie sich zusamenfantasiert haben.
Und die bringen sich dann oft in eine finanzielle Lage, dass sie alles unterbieten müssen, um auch bloß an den nächsten Auftrag zu kommen, der ihren finanziellen Untergang noch etwas hinauszögert.
Rechnet man man alles zusammen, dann kommt eine angemessen ausgestattete Epic nebst Nachbearbeitungshardware auf einen recht ordentlichen Betrag - und den muss man entweder bereit sein schlicht auszugeben oder man muss eben genau kalkulieren, wie schnell und ob sich die Investition rentiert.
Blauäugig zu kaufen und zu hoffen, dass die Kamera das Geld schon irgendwie wieder reinbringen wird, scheint mir jedenfalls nicht klug.
dustdancer hat geschrieben:und ewig troll der iasi. uund er wird auch noch die nächsten monate weiter trollen...
ja - genau - und du bist einer von den Schlaumeiern, deren Kalkulation so aussieht:
Ik kauf Epic un vermiet 80 tag für 1000€ pro tag und scho is kamera bezalt.
nö meine kalkulation sieht so aus, dass ich mir keine epic kaufe, wenn eine gebracuht wird, wird sie halt gemietet.
ich meckerere aber nicht sinnlos seit zwei jahren über red, die produktpolitik und die preise rum, denn ich weiss, was ich nehme, wenn mit der epic gedreht wird.
bei dir scheint es anders zu sien. du scheinst dich mit deiner scarlet übernommen zu haben und läßt deinen frust hier raus. sehr schick. entwerder akzeptiere die redpreise oder lasse es sein und verkaufe deine scarlet. ansonsten ist jeder weitere kommentar substanz los.
Ich mag Leute nicht, die sich über Preise keine Gedanken machen - die haben oft den "ich will"-Tunnelblick und "nehmen" einfach die Epic. Aber du hast wahrscheinlich dieses große Glück und machst nur No-Limit-Budget-Produkionen.
Vor kurzem war jedoch hier eine Diskussion über die "Hungerlöhne" von Schauspielern. Und immer wieder wird über kurze Drehzeiten und den Zeitdruck am Set gejammert.
Also lieber würde ich die Epic und Ultra-Primes beim Verleiher liegen lassen und zu einer F3 greifen, wenn das mehr Zeit einbrächte.
Die Scarlet ist längst bezahlt und kann auch mal eine Weile im Koffer verbringen und nur für ein paar Test aktiviert werden. Und denk mal: Die Ergebnisse der Test kann ich auch bei der Arbeit mit der Epic verwenden. Das spart dann wieder - ja genau: Zeit.
Und an was fehlt es eigentlich immer?
iasi hat geschrieben:Blauäugig zu kaufen und zu hoffen, dass die Kamera das Geld schon irgendwie wieder reinbringen wird, scheint mir jedenfalls nicht klug.
Warum glaubst du, dass die Leute, die darüber nachdenken blauäugig sind. Ich kenne schon den einen oder anderen Kameramann, der sich eine Red, eine Alexa oder eine F55 gekauft hat, aber von denen war garantiert keiner blauäugig. Und mal angenommen hier würde jemand mitlesen der an die schnelle Geldvermehrung glaubt, meinst du der lässt sich überzeugen? Ich glaube nicht. So wenig wie sich NLE-Nutzer aufgrund eines Eintrags im Forum auf ein anderes NLE-System wechseln werden.
Mein Vorschlag wäre daher: mach einen Thread bezüglich deiner betriebswirtschaftlichen Gedanken auf, aber führe diese Gedanken nicht in jedem Thread aus. Wie man das empfinden kann hat sundancer ja bereits erwähnt.
So - schon interessant, dass sich hier so viele darüber aufregen, wenn ich auf die Leute hinweise, die blauäugig in ein Geschäft oder hier eben in eine Kamera investieren - es ist ja nicht so, dass es diese Leute nicht geben würde.
Wer alles gut durchgerechnet hat und einen klaren Geschäftplan hat, muss sich doch nicht angesprochen fühlen.
Ich kenne Leute, die haben eine gut überlegte Investition getätigt und kauften zur richtigen Zeit z.B. eine Red One.
Aber nun überleg auch mal dieses:
Da ist einer, der eröffnet in einer Großstadt das erste Internetcafe. Er macht gutes Geld damit. Nicht lange und die ersten Konkurrenten erscheinen. Alle verdienen gut. Und dann kommen auch noch die Blauäugigen, die überall die Internetcafes sehen und denken: Damit muss man ja gute Geschäfte machen können. ... Rate mal, wie so etwas endet.
Jedenfalls sollte man ein Konzept haben, das sich von den anderen abhebt, will man nicht im dann folgenden Preiskampf mit untergehen.
Mir fehlt dieses Konzept, deshalb gehe ich auch nicht auf die Epic-X.
Du hast ein klares Konzept und die Sache gut durchdacht - dann spricht auch nichts gegen das Upgrade.
iasi hat geschrieben:So - schon interessant, dass sich hier so viele darüber aufregen, wenn ich auf die Leute hinweise, die blauäugig in ein Geschäft oder hier eben in eine Kamera investieren - es ist ja nicht so, dass es diese Leute nicht geben würde.
Wer alles gut durchgerechnet hat und einen klaren Geschäftplan hat, muss sich doch nicht angesprochen fühlen.
Ich kenne Leute, die haben eine gut überlegte Investition getätigt und kauften zur richtigen Zeit z.B. eine Red One.
Aber nun überleg auch mal dieses:
Da ist einer, der eröffnet in einer Großstadt das erste Internetcafe. Er macht gutes Geld damit. Nicht lange und die ersten Konkurrenten erscheinen. Alle verdienen gut. Und dann kommen auch noch die Blauäugigen, die überall die Internetcafes sehen und denken: Damit muss man ja gute Geschäfte machen können. ... Rate mal, wie so etwas endet.
Jedenfalls sollte man ein Konzept haben, das sich von den anderen abhebt, will man nicht im dann folgenden Preiskampf mit untergehen.
Mir fehlt dieses Konzept, deshalb gehe ich auch nicht auf die Epic-X.
Du hast ein klares Konzept und die Sache gut durchdacht - dann spricht auch nichts gegen das Upgrade.
es geht nicht darum, dass du einmal drauf hinweisst, du trollst dich in jeden thread und schreibst seit gefühlten zwei jahren immer das selbe wehklagen, was einfach nervt. und immer das gleiche gezetter. die bösen jungs von red verlagen unverschämte preise. die sind ganz böse und die arme scarlet wird ja so oder so nur benachteiligt...
Zuletzt geändert von dustdancer am Do 25 Jul, 2013 12:39, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man versucht die letzten Postings mit Distanz zu betrachtet, ist dies ein gutes Beispiel dafür, dass Foren-Posts nicht unbedingt die Meinung des Anderen verändern werden.
Ich werde dies beherzigen und das Thema damit von meiner Seite beenden. Vielleicht denkst du auch noch mal kurz drüber nach und nutzt die Zeit, die du damit verbringst Andere auf den richtigen Weg zu bringen, mit etwas schönerem.
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