RED RAVEN ist da: 4096 x 2160 Pixel, 16.5 f-Stop DR, 9.950,- Dollar drehfer

[Jott]

man kann und muss einem Kunden auch deutlich machen, welches der eigene Maßstab ist und wo man die Grenze zieht.

Kannst du machen. Aber der Auftraggeber, der ProRes will und auch genau weiß wieso (noch mal: und ganz genau weiß wieso!), wird wohl kaum einen nervtötenden Querulanten buchen, der ihm Raw-Geschichten reindrückt. Da musst du gar keine Grenze ziehen, die zieht sich von selbst.

Win win-Situation - er nimmt jemand anderen, und du darfst mit deinem Maßstab, unverbogen und mit reinstem Gewissen, daheim auf dem Sofa bleiben. Wo ist das Problem? Keiner hat eins.

[iasi]

Uiuiui hier gehts ja wieder ab :-)

Ich hab mir das jetzt alles dummerweise durchgelesen und kann für mich nur ein Fazit ziehen: Das wichtigste hat Jan gesagt: "content rules".

Mir doch völlig mumpe ob das Bild jetzt 2k, 4k oder 6k mit oder ohne line skipping und pixel binning ist, ob pre res oder red raw, am Ende zählt der INHALT.

Neulich hab ich mal zufällig wieder 3sat geglotzt und eine Doku gesehen, die mir richtig gut gefallen hat: http://venedigprinzip.de/?page_id=916.

Kein Sprecher im Off, nur ganz selten mal ein Erklärtext, einfach super!
Die Bilder sprachen für sich, ganz grosse Klasse der Film.

oberflächlich

Das Bild ist Teil und Ausdrucksmittel des Films. Wer wirklich denkt, es sei unwichtig, der redet daher, wie ein Maler, der sich nicht mit Maltechniken und seinem Material beschäftigt.

[iasi]

man kann und muss einem Kunden auch deutlich machen, welches der eigene Maßstab ist und wo man die Grenze zieht.

Kannst du machen. Aber der Auftraggeber, der ProRes will und auch genau weiß wieso (noch mal: und ganz genau weiß wieso!), ...

so - weiß er das wirklich?
... oder folgt er nur einer Mode oder hat schlicht technische Entwicklungen verschlafen ...

[Jott]

Nein, er weiß es wirklich, der Auftraggeber. Keine Mode-Entscheidung, fundiertes Wissen um den besten Workflow für sein Projekt. Gestehe es ihm einfach zu, dass nichts verschlafen wurde. Vielleicht ganz im Gegenteil, und es liegen schon lehrreiche Red-Erlebnisse hinter ihm (oder ihr natürlich). Es gibt wirklich intelligentes Leben außerhalb deiner Wohnung.

Und freu über dich über einen anderen, der mal unbedingt Raw will. Dann bist du in deinem Element!

[dienstag_01]

Es gibt wirklich intelligentes Leben außerhalb deiner Wohnung.

Der war jetzt mal wirklich nicht schlecht ;)

[iasi]

Nein, er weiß es wirklich, der Auftraggeber. Keine Mode-Entscheidung, fundiertes Wissen um den besten Workflow für sein Projekt. Gestehe es ihm einfach zu, dass nichts verschlafen wurde. Vielleicht ganz im Gegenteil, und es liegen schon lehrreiche Red-Erlebnisse hinter ihm (oder ihr natürlich). Es gibt wirklich intelligentes Leben außerhalb deiner Wohnung.

Und freu über dich über einen anderen, der mal unbedingt Raw will. Dann bist du in deinem Element!

Was hat das mit Freude zu tun?

Nebulös das ganze - wie im tiefen Wald.

Warum aber sagt mir eigentlich keiner, weshalb man ProRes nehmen soll, wenn man RedRaw hat?
Ich warte noch immer auf echte Argumente, die über "Profis nutzen es" und "alle machen/wollen es" hinausgehen.

[NBM]

Moin Mädels! Dieser Post beinhaltet manchmal einen Vulgären Ausdruck!

Wir können doch keine in Amerika Produzierte Serie wie zB. CSI mit einem deutschen Tatort vergleichen. Genauso wenig kann man PRORES mit RAW vergleichen. Man kann evtl. Kamera's in Ihrem Output vergleichen, aber doch auch nur dann, wenn bei dem Vergleich die selben Bedingungen herrschen.

Ich glaube auch nicht das man mit einer RED drehen sollte, wenn man dann nur noch eine Tokina-Linse auf seinen Mount schraubt. Dann kann man wohl eher den Mount benutzen um seinen (H)immel dort hinein zu stecken. Himmel also mit "P" schreiben!
Desweiteren darf ich hinzufügen das Technologischer Fortschritt doch bitte auch im Sensor-bereich bestand haben sollte. Wir haben bereits gute Sensoren wozu brauchen wir neuere? Mal ganz abgesehen von der Industrie, die generell Verkaufen will auch wenn der Teufel Marketing im Detail uns evtl die ganze Zeit Neues was im Prinzip nicht Neu ist verkaufen will so will ich doch schließlich, das Entwicklung voran geht und nicht auf alten Sensoren gebaut wird.
Atomstrom reicht dir wahrscheinlich auch also warum brauchen wir Erneuerbare Energie? Du wärst als Tabletten-Verkäufer wahrscheinlich wesentlich Erfolgreicher, erzähle dem Kranken Menschen einfach das die Tabletten die er schluckt doch ausreichend sind, wer liest schon die Nebenwirkungen ganz genau durch :)! HA HA.

Wie gesagt Hollywood ist nicht in Berlin, die Zeit war einmal. Und das die Deutschen kein Geld für Kunst oder Generell für das Fernsehen ausgeben mag das kann man doch wohl an der GEZ Gebühr sich ablesen.

In den oberen Reihen der TV Sender die Übrigens eh auch an die BIG-Players in Übersee angereiht sind. Axel Springer und Co. gehören zur hälfte Walt und Co wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Der Kunde bestimmt was er will und das finde ich auch gut so. Und wenn man Ihm halt verkaufen will das PRORES besser ist als RAW dann ist das nicht mein Problem. Es wird dann erst wieder ein Problem wenn ich die Armen Leute sehe wie sie mir die Ohren voll heulen weil irgend so ein Pfutzi eine Vierstellige Rechnung geschrieben hat aber dann gerade mal mit einer DSLR und einem 8Bit Profil aufgetaucht ist.
Die wenigsten Drehen für Unternehmen mit den großen Kameras. Weil auch die wenigsten Kunden denken Sie müßten viel Geld für so eine Produktion in die Hand nehmen. Wenn man sich dann die Mühe nicht machen will und dem Kunden anfängt ProRes unterzujubeln hat man doch selber Schuld. Ich kenne sogar Leute, die in Produktionshäusern Arbeiten als Freie Angestellte und dann die Kameras Privat nutzen und Videos damit umsonst für andere Drehen, nur damit Sie selber wieder sagen können, Schau mal was ich da gedreht habe! Denn was Sie sonst so drehen schaut sich auch keiner an, denn das ist irgend so eine Langweilige Doku über Enten oder Esel in Ihrer Paarungszeit.
Ganz zu schweigen von den ganzen Studenten der Filmhochschulen die jedes 2 Jahr? auf den Markt kommen und nicht wissen wo Sie hinwollen. Dann kommt so ein frischer Junge der Regie Studiert hat und fängt an mit dem Kameramann der 10 Jahre Erfahrung hat über Bilder zu reden?

Leute der Markt ist eigentlich schon lange Kaputt und die DSLR's haben glaube ich auch einen Teil dazu beigetragen. Denn was bringt dieses Material auf Dauer ? Nichts. Wir schauen uns Filme aus den 80zigern oder 90zigern an und Staunen immer groß wie diese Teilweise noch für eine Grandiose Wirkung haben, und siehe da es gabe keine RED oder Alexa zur der Zeit.

In diesem Sinne, eine schöne Woche!

[iasi]

Moin Mädels! Dieser Post beinhaltet manchmal einen Vulgären Ausdruck!

Wir können doch keine in Amerika Produzierte Serie wie zB. CSI mit einem deutschen Tatort vergleichen.

Warum?

Welcher TV-Sender in den USA erhält denn bitte Gebühren?

Weshalb sollten eigentlich deutsche Sendungen nicht auch in einer Qualität produziert werden können, die auch international erfolgreich sind?

Und natürlich kann man ProRes und Raw vergleichen - weshalb denn nicht? Genau genommen muss man es sogar, denn man sollte sein Werkzeug schon auch kennen.
Man sieht ja den Unterschied regelrecht, wenn man z.B. Raw und ProRes aus einer BMCC vergleicht. Wo man z.B. in den Lichtern bei Raw noch Zeichnung erhält, ist bei ProRes eben nichts mehr. Entsprechend muss man seine Belichtung eben anpassen.

Übrigens hatten wir schon einmal eine Krise des deutschen Films - seichte Komödien, die außerhalb von D und A keiner sehen sollte.
Da waren dann eben einige Filmemacher, die sich von diesem maroden System lossagten und neue Wege beschritten.
Man kann doch nicht die Zuschauer dafür beschuldigen, dass man ihnen nichts ordentliches mehr vorsetzt - die machen nicht die Filme und TV-Sendungen.

[Jan Reiff]

Ihr redet alle nur von Technik, listet copy and paste Listen auf was welche Kamera hat oder nicht, Shot on what gilt bei manchen als verbindlicher Drehspiegel der Filmindustrie ... nun ja ... und VW baut den saubersten Diesel.

aber wann sieht man mal Bilder von dem ganzen geballten Wissen ?

Dreht´s einfach Filme ... so wie wir heute wieder.
Auf der verrauschten Dragon ...

Wenn der Film spannend ist ist dem Zuschauer sowieso egal ob links ein Lens Flare ist oder recht die Pixel nen Rausch haben ...

[srone]

Moin Mädels! Dieser Post beinhaltet manchmal einen Vulgären Ausdruck!

Wir können doch keine in Amerika Produzierte Serie wie zB. CSI mit einem deutschen Tatort vergleichen. Genauso wenig kann man PRORES mit RAW vergleichen. Man kann evtl. Kamera's in Ihrem Output vergleichen, aber doch auch nur dann, wenn bei dem Vergleich die selben Bedingungen herrschen.

Ich glaube auch nicht das man mit einer RED drehen sollte, wenn man dann nur noch eine Tokina-Linse auf seinen Mount schraubt. Dann kann man wohl eher den Mount benutzen um seinen (H)immel dort hinein zu stecken. Himmel also mit "P" schreiben!
Desweiteren darf ich hinzufügen das Technologischer Fortschritt doch bitte auch im Sensor-bereich bestand haben sollte. Wir haben bereits gute Sensoren wozu brauchen wir neuere? Mal ganz abgesehen von der Industrie, die generell Verkaufen will auch wenn der Teufel Marketing im Detail uns evtl die ganze Zeit Neues was im Prinzip nicht Neu ist verkaufen will so will ich doch schließlich, das Entwicklung voran geht und nicht auf alten Sensoren gebaut wird.
Atomstrom reicht dir wahrscheinlich auch also warum brauchen wir Erneuerbare Energie? Du wärst als Tabletten-Verkäufer wahrscheinlich wesentlich Erfolgreicher, erzähle dem Kranken Menschen einfach das die Tabletten die er schluckt doch ausreichend sind, wer liest schon die Nebenwirkungen ganz genau durch :)! HA HA.

Wie gesagt Hollywood ist nicht in Berlin, die Zeit war einmal. Und das die Deutschen kein Geld für Kunst oder Generell für das Fernsehen ausgeben mag das kann man doch wohl an der GEZ Gebühr sich ablesen.

In den oberen Reihen der TV Sender die Übrigens eh auch an die BIG-Players in Übersee angereiht sind. Axel Springer und Co. gehören zur hälfte Walt und Co wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Der Kunde bestimmt was er will und das finde ich auch gut so. Und wenn man Ihm halt verkaufen will das PRORES besser ist als RAW dann ist das nicht mein Problem. Es wird dann erst wieder ein Problem wenn ich die Armen Leute sehe wie sie mir die Ohren voll heulen weil irgend so ein Pfutzi eine Vierstellige Rechnung geschrieben hat aber dann gerade mal mit einer DSLR und einem 8Bit Profil aufgetaucht ist.
Die wenigsten Drehen für Unternehmen mit den großen Kameras. Weil auch die wenigsten Kunden denken Sie müßten viel Geld für so eine Produktion in die Hand nehmen. Wenn man sich dann die Mühe nicht machen will und dem Kunden anfängt ProRes unterzujubeln hat man doch selber Schuld. Ich kenne sogar Leute, die in Produktionshäusern Arbeiten als Freie Angestellte und dann die Kameras Privat nutzen und Videos damit umsonst für andere Drehen, nur damit Sie selber wieder sagen können, Schau mal was ich da gedreht habe! Denn was Sie sonst so drehen schaut sich auch keiner an, denn das ist irgend so eine Langweilige Doku über Enten oder Esel in Ihrer Paarungszeit.
Ganz zu schweigen von den ganzen Studenten der Filmhochschulen die jedes 2 Jahr? auf den Markt kommen und nicht wissen wo Sie hinwollen. Dann kommt so ein frischer Junge der Regie Studiert hat und fängt an mit dem Kameramann der 10 Jahre Erfahrung hat über Bilder zu reden?

Leute der Markt ist eigentlich schon lange Kaputt und die DSLR's haben glaube ich auch einen Teil dazu beigetragen. Denn was bringt dieses Material auf Dauer ? Nichts. Wir schauen uns Filme aus den 80zigern oder 90zigern an und Staunen immer groß wie diese Teilweise noch für eine Grandiose Wirkung haben, und siehe da es gabe keine RED oder Alexa zur der Zeit.

In diesem Sinne, eine schöne Woche!

und was ist jetzt der inhalt deines post´s?

"die" kamera ist nach wie vor nur so gut, wie der, der sie bedient/einstellt.

lg

srone

[iasi]

Ihr redet alle nur von Technik, listet copy and paste Listen auf was welche Kamera hat oder nicht, Shot on what gilt bei manchen als verbindlicher Drehspiegel der Filmindustrie ... nun ja ... und VW baut den saubersten Diesel.

aber wann sieht man mal Bilder von dem ganzen geballten Wissen ?

Dreht´s einfach Filme ... so wie wir heute wieder.
Auf der verrauschten Dragon ...

Wenn der Film spannend ist ist dem Zuschauer sowieso egal ob links ein Lens Flare ist oder recht die Pixel nen Rausch haben ...

oh nein - man muss schon auch wissen, was man macht - und eben auch, was die Kamera macht - bevor man mal "einfach einen Film dreht".

Dem Zuschauer ist eben zudem gar nicht egal, wenn ihn die Kameratechnik aus dem Film reisst - oder sogar erst gar nicht eintauchen lässt.

Filmsprachliche Mittel - die muss man gezielt einsetzen, um einen "spannenden Film" zu drehen.
Wer sich "sprachlich" nicht ausdrücken kann, der kann auch keine gute und aussagekräftige Geschichte erzählen.

[Jan Reiff]

wie gesagt

es wäre mal viel interessanter, was alle hier mit ihrem enormen Fachwissen für Bilder zaubern ...

wenn schon keine Real Namen dann wäre zumindest mal von jedem eine Showreel interessant

ansonsten ist das technisches copy and paste Auflisten, denn nur das Filmset bietet die Wahrheit.

Und am Ende macht nicht die Kamera das Bild, sondern der Gestalter.
Dazu gehört in erster Linie das Wissen um Bildkomposition, um Dramaturgie, um den Einsatz von Farben, Wissen um Make Up, Ausstattung ... vieles vieles kommt vor der (technischen) Kamera.

Das Licht folgt dem Drama.
Und somit kannst Du mit Raven, Alexa, Black Magic usw einen extrem guten Film drehen, wenn Du das alles beherrscht und beachtest.

[Jan Reiff]

Ihr redet alle nur von Technik, listet copy and paste Listen auf was welche Kamera hat oder nicht, Shot on what gilt bei manchen als verbindlicher Drehspiegel der Filmindustrie ... nun ja ... und VW baut den saubersten Diesel.

aber wann sieht man mal Bilder von dem ganzen geballten Wissen ?

Dreht´s einfach Filme ... so wie wir heute wieder.
Auf der verrauschten Dragon ...

Wenn der Film spannend ist ist dem Zuschauer sowieso egal ob links ein Lens Flare ist oder recht die Pixel nen Rausch haben ...

oh nein - man muss schon auch wissen, was man macht - und eben auch, was die Kamera macht - bevor man mal "einfach einen Film dreht".

Dem Zuschauer ist eben zudem gar nicht egal, wenn ihn die Kameratechnik aus dem Film reisst - oder sogar erst gar nicht eintauchen lässt.

Filmsprachliche Mittel - die muss man gezielt einsetzen, um einen "spannenden Film" zu drehen.
Wer sich "sprachlich" nicht ausdrücken kann, der kann auch keine gute und aussagekräftige Geschichte erzählen.

Filmsprache heisst nicht, ob die Kamera den und den Ausgang für HDMI hat, heisst nicht ob die Prores kann oder nicht, heisst auch nicht ob man die Kamera 2 oder 4 Blenden pushen kann.
Gute Gestalter drehen den gleichen spannenden Film mit Raven oder mit der Alexa - denen ist das schnuppe ...

[iasi]

Filmsprache heisst nicht, ob die Kamera den und den Ausgang für HDMI hat, heisst nicht ob die Prores kann oder nicht, heisst auch nicht ob man die Kamera 2 oder 4 Blenden pushen kann.
Gute Gestalter drehen den gleichen spannenden Film mit Raven oder mit der Alexa - dem ist das schnuppe ...

Es ist schon auch wichtig, welche Ausdrucksmittel zur Verfügung stehen.
Bei "Birdman" wurde das Raw-Potential z.B. genutzt, um diese langen Einstellungen verwirklichen zu können.

Es geht doch nicht um diesen nebulösen Look, von dem oft gesprochen wird, sondern um die Wirkung und Aussage. Wenn ich ein Gesicht in der Post abdunkeln oder aufhellen kann, dann kann das eine enorme Wirkung und Aussage haben.

Und natürlich können 2 Blenden mehr Empfindlichkeit in manchen Situationen eine Einschränkung beseitigen, die man sonst hätte.
Vieles, was man heute in der Post machen kann, würde, wollte man es beim Dreh umsetzen wollen, schnell den Zeit- und Kostenrahmen sprengen.

Die zusätzlichen Gestaltungsmöglichkeiten in der Post sind doch traumhaft - warum nur werden sie so oft nicht genutzt?! Man kann heute mal eben das machen, was früher nur Fotografen aufwändig im Labor verwirklichen konnten - und eben noch mehr.

[ffm]

Theorie trifft Praxis

[Rudolf Max]

@: Theorie trifft Praxis

Den find ich sehr treffend... Like...

[iasi]

Ein Tier es erst mal probieren, um zu wissen was geschieht.
Ein Mensch kann (!) sich eine Situation zuerst betrachten und dann anhand in der "Theorie" bestimmen, was geschehen wird.

Planvolles Handeln.

Der "Theorie"-Klassiker: "Mr. Hitchcock, wie haben Sie das gemacht?" ...
Tja - da ist nicht einer einfach mal raus gegangen und hat drauflos gefilmt.

Und eine Ahnung von der Technik und deren Gestaltungsmöglichkeiten hatte er auch - und hat sie eben auch gezielt und planvoll genutzt.

[ennui]

Aber Mr. Hitchcock hat halt auch was gemacht.

[Jake the rake]

Gibt es ein showreel von dir iasi?
Bzw. was machst du beruflich?
LG Jakob

[Funless]

Und am Ende macht nicht die Kamera das Bild, sondern der Gestalter.
Dazu gehört in erster Linie das Wissen um Bildkomposition, um Dramaturgie, um den Einsatz von Farben, Wissen um Make Up, Ausstattung ... vieles vieles kommt vor der (technischen) Kamera.

Das Licht folgt dem Drama.
Und somit kannst Du mit Raven, Alexa, Black Magic usw einen extrem guten Film drehen, wenn Du das alles beherrscht und beachtest.

Dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen (weil vollkommen richtig) und ist eigentlich das perfekte Schlusswort für diese leidige Debatte.