wenn das wahr sein sollte: Dynamic range 60 dB.... das sind 10 ehrliche Blenden vom Sensor. Den Rest bekommt man nur mit elektronischen Tricks hin - das geht aber wieder zu lasten der erzielten Bildqualität.
Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Bei der BM 4k gibt es streng genommen keinen echten Cropfaktor mehr, da sie doch schon sehr nahe an der Bildfläche von Super35 ist.
Bei der Alexa, EPIC/Scarlet, F5/F55 und wie sie alle heisen spricht man auch nicht von einem Cropfactor.
Das sind alles Filmkameras und hier ist seit Jahren schon immer S35 der Standard bzw. Vollformat gewesen und keiner hat dieses mit dem Vollformat von Kleinbild verglichen oder gar verwechselt.
@Rainer
Ein gut gemeinter Ratschlag, für dein Einsatzgebiet ist die 4k Cinema Kamera das falsche Werkzeug. Die Kamera ist wie die anderen beiden Modelle eine digitale Filmkamera und keine 4k EB-Mühle. Für EB fehlen ihr einfach zu viele Features und ist in der Bedienung und Aufbau zu komplex für solche Sachen.
Für so was gibt es genug 4k Kameras, die für EB konzipiert wurden und wenn es dir um die TiefUnschärfe geht, dann greif besser gleich zur GH4.
Für die BM 4k solltest du noch mal 2k Euro an Zubehör einrechnen, bevor du wirklich mit ihr arbeiten kannst.
Was ich an BM nicht mag ist Ihre Preispolitik. Die Fangen bei 3k an, dann glaubt man der Preis ist stabil da sowieso schon tief angesetzt, und dann reudzieren die den Preis tatsächlich um ein Drittel. Beim der neuen 4K Kamera ja auch. Finde ich jetzt persönlich dreist von denen. Ausmelkung quer durch die Preisklassen. Früher oder später werden sie damit scheitern.
Klose hat geschrieben:Preisverfall um 33%?
Nachfolge Model geplant?
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
Und ne die 4K Cam kann das gar nicht mehr. Die ist nur noch halb so gut.
Zuletzt geändert von aight8 am Mo 10 Feb, 2014 11:02, insgesamt 1-mal geändert.
rainermann hat geschrieben:Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Events, Run'Gun und alles andere wo es wirklich schnell gehen muss, geht ja oft schon wegen den wechselnden Anforderungen an die Brennweite des Objektivs nicht so gut.
Um längere Brennweiten abzudecken, muss man einiges an Gewicht in Kauf nehmen (im Vergleich zur EX1 oder anderen Handlecams).
Akkulaufzeit wurde ja schon erwähnt, da muss was externes her, dass bedeutet dann auch eigentlich sofort ein vernünftiges Rig.
Lowlight ist auch so eine Sache, RAW und DR sind natürlich schöne Schlagworte, aber wenns dunkel wird, hat z.B. Canons C Serie immer noch die Nase vorn.
Klassische Doku geht und da wird das Bild der BMD4K sicherlich bereichernd im Vergleich zur EX1 wirken. Aber selbst mit ProRes sind die Speicherplatzanforderungen doch recht happig.
Als "Universalkamera" taugt mMn keine der BMCCs, allerdings ist der jetzt nach unten korrigierte Preis der BMC4K so attraktiv, dass viele sie sich einfach für die Drehs in den Schrank stellen werden, bei denen man ihr Potential wirklich ausschöpfen kann.
Es hatte doch kein Mensch den ursprünglichen Preis bezahlen müssen, oder? Die Reduktion gilt auch für bestehende Vorbestellungen. Insofern verstehe ich jetzt auch nicht, was es da zu nörgeln gibt.
Danke für die Antworten -> Run/Gun/Events.
Hatte ähnliches auch schon vermutet. War wohl etwas überschwenglich, so kurz nach dem Aufwachen von dieser spannenden Cam zu lesen ;-)
Also, danke nochmals, waren gute Argumente dabei (Akku, Handling, Objektive etc.)!
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
LEUTE... geht das schon wieder los, ist soviel Zeit vergangen?
Bei der 4K war nie die Rede von 13 Blenden!!
Von Anfang an hat Blackmagic immer von "10" Blenden gesprochen und nicht von 13! 13 war immer nur die 2K.
Und mal ganz davon ab, wer mal das Material seiner eigenen Cam in Adobe ACR interpretiert und bearbeitet hat (geht momentan nur über Photoshop, für Smartobjekte konvertieren, strg+shift+A) merkt das so manche Cam auch einige Blenden im Ärmel hat.
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
Zuletzt geändert von klusterdegenerierung am Mo 10 Feb, 2014 11:54, insgesamt 1-mal geändert.
nun - ich kritisiere durchaus des öfteren BM, aber ich kann nun wirklich nichts negatives daran erkennen, dass der preis gesenkt wurde.
woher kommen zudem plötzlich diese 13 blenden DR? davon war nie die rede. es war doch immer klar, dass (auch) durch den global shutter wohl um die 10 blenden übrig bleiben würden.
jetzt muss sich aber erst einmal zeigen, welche bildqualität die 4k-BM denn liefert ... und in welchen stückzahlen sie dann auch ausgeliefert wird.
zur NAB wird dann wohl schon das nachfolgemodell präsentiert - mit überarbeitetem gehäuse und ähnlichen details, nehme ich mal an ...
klusterdegenerierung hat geschrieben:
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
na - DR hat ja nun nicht direkt etwas mit dem Aufnahmeformat zu tun. Und der Belichtungsmesser hilft dann auch nicht mehr, wenn die Kontraste im Bild sehr hoch sind.
Es hängt aber eben auch davon ab, wie z.B. die Lichter auslaufen.
rainermann hat geschrieben:Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Events, Run'Gun und alles andere wo es wirklich schnell gehen muss, geht ja oft schon wegen den wechselnden Anforderungen an die Brennweite des Objektivs nicht so gut.
Um längere Brennweiten abzudecken, muss man einiges an Gewicht in Kauf nehmen (im Vergleich zur EX1 oder anderen Handlecams).
Akkulaufzeit wurde ja schon erwähnt, da muss was externes her, dass bedeutet dann auch eigentlich sofort ein vernünftiges Rig.
Lowlight ist auch so eine Sache, RAW und DR sind natürlich schöne Schlagworte, aber wenns dunkel wird, hat z.B. Canons C Serie immer noch die Nase vorn.
Klassische Doku geht und da wird das Bild der BMD4K sicherlich bereichernd im Vergleich zur EX1 wirken. Aber selbst mit ProRes sind die Speicherplatzanforderungen doch recht happig.
Als "Universalkamera" taugt mMn keine der BMCCs, allerdings ist der jetzt nach unten korrigierte Preis der BMC4K so attraktiv, dass viele sie sich einfach für die Drehs in den Schrank stellen werden, bei denen man ihr Potential wirklich ausschöpfen kann.
klusterdegenerierung hat geschrieben:
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
na - DR hat ja nun nicht direkt etwas mit dem Aufnahmeformat zu tun. Und der Belichtungsmesser hilft dann auch nicht mehr, wenn die Kontraste im Bild sehr hoch sind.
Es hängt aber eben auch davon ab, wie z.B. die Lichter auslaufen.
Da hast Du Recht, war ja auch ein bisschen globaler gemeint und ich wollt auch mal weg von dieser knöpfchen dreherei! Wenn mans halbwegs vernüftig belichtig ist ja schon viel gewonnen. Mir kommt es halt so vor als ginge mit solchen Cams auch eine Verwahrlosung des Grundwissens bzw Notwendigkeit einher weil man ja in der post allem Herr werden kann! ;-)
Was auch soviel heißt wie das jeder der auch nur Kamera richtig schreiben kann, ohne Ausbildung oder Vorkenntnisse in der Lage ist bzw glaubt gutes Material ab zu liefern zu können und jeder rennt bald mit so einem Klotz um den Hals herum, auch der Familiendaddy in Socken und Sandalen! :-) ;-)
Abgesehen davon, wird das mit dem SlowMo eher nix, ne Kamera mit S35 und mehr als 30 fps kostet halt einfach deutlich mehr, durch ganze was nachdem Sensor passiert, der notwendigen Kühlung und sonst was.
Für ein solchen Preis, kann man das glaub ich vergessen.
Paralkar hat geschrieben:
Abgesehen davon, wird das mit dem SlowMo eher nix, ne Kamera mit S35 und mehr als 30 fps kostet halt einfach deutlich mehr, durch ganze was nachdem Sensor passiert, der notwendigen Kühlung und sonst was.
Für ein solchen Preis, kann man das glaub ich vergessen.
Das hätten wir vor 3 Jahren auch zu einer Cam gesagt, die uns 4K Raw unter 4K Euro verspricht.
Selbst die R1 liegt in Sachen HFR noch vorne.
Meine Sony EX1R mit voller Ausnutzung der PictureProfile 11,5 Blenden. In der Praxis aber eher 10 Blenden.
Das die 11,5 Blenden in die 8bit gequetscht werden ist dir schon klar oder?
Dabei gehen eine ganze Menge an Werten dazwischen einfach verloren, die z.B. für ein Grading nicht mehr vorhanden sind.
Das wird bei der 4k BM mit den 10bit bzw. 12bit bei RAW nicht so leicht passieren.
Nicht nur beim Grading.
Die Darstellungstiefe ist generell höher und die hat mit der Kameradynamik nicht viel zu tun.
Geht man allerdings hinterher zurück auf 8Bit, relativiert sich das Ganze wieder.
Die Taktraten des Sensors liegen (innerhalb der Parametergruppe) fest denn sie werden durch die physikalischen Eigenschaften des Chips bestimmt.
Erhöht man die Framrate,muss auf andere Parameter verzichtet werden. Welche das sind, kann der Hersteller auswählen.
Auch die Kühlung lässt sich nur in einem begrenzten Umfang darstellen, weil es auf die Temperatur im Substrat ankommt und die ist nicht unbegrenzt von aussen beeinflussbar.
WoWu hat geschrieben:Nicht nur beim Grading.
Die Darstellungstiefe ist generell höher und die hat mit der Kameradynamik nicht viel zu tun.
Geht man allerdings hinterher zurück auf 8Bit, relativiert sich das Ganze wieder.
Das wäre mal meine Frage gewesen.
Wenn ich also zb mit der Pocket in 12Bit 422 aufzeichne und professionell eine Farb und Kontrastanpassung vornehme und dann in 8Bit 420 rausgehe, sieht das dann so aus als hätte ich auch in 8Bit aufgezeichnet und hätte dementsprechend auch kein gutes granding machen können?
Oder rette ich mir beispielsweise meine korrigierten highlight ausfresser in 10Bit rüber zu 8Bit.
Ich frage weil die meisten meiner Kunden sicherlich noch nicht mit derart hohen Bitraten und professionellen Codecs umgehen können, zumal es Hinterher oft eh nur noch in youtube gedrückt wird!
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