Test: Test: Sony DSC-RX10 - Der Camcorder-Killer von rudi - 22 Nov 2013 11:23:00
>In Berlin sind die ersten Sony DSC-RX10 im Style Store erhältlich. Da wollten wir mit einem schnellen Test natürlich nicht lange fackeln. Hat Sony hier auch mal einen Game-Changer gelandet, der endlich den Traum der perfekten Hybrid-Cam aus Foto und Video verwirklicht? zum ganzen Artikel
In der konsequenten und offensichtlich gelungenen Bauart für Video UND Foto ein richtungsweisendes und interessantes Gerät, nicht zuletzt auch wegen des 1:1 ausgelesenen Sensors.
Spannend wäre der direkte Vergleich zu GH2/3, 5dMII/III etc. gewesen. Wird aber nicht allzulange auf sich warten. Hier oder woanders....
Hallo slashCam, was ebenso nicht Unwesentlich wäre und ich noch nirgendwo gelesen habe:
Wie ist die manuelle Scharfstellung im Videomodus? Die Fokusierung erfolgt ja nicht mechanisch sondern elektronisch.
Super, brauchbar, teigig, ungenau zum Vergessen?
elrio11
Die manuelle Fokusierung über den Fokusring geht richtig gut. Es kann aber sein, wenn man durch die komplette Tiefenschärfeebene fahren möchte, den Ring bei kleinen Händen zwei Mal anfassen muss. Für mich aber kein Problem, da ich einen FollowFocus verwende.
Denn im Weitwinkel gibt es hier einfach kein Bokeh
Gibt es bei DSLR's auch nicht wirklich, erst wenn man sich im Brennweitenberich 35/50 bewegt. Die besten Werte habe ich mit meinem 1.4/50 mm Festbrennweite bekommen.
Eine geringe Sättigung wie bei typischen Log-Profilen aus dem professionellen Cine-Bereich lässt sich hiermit jedoch kaum erreichen.
Im Kreativmodus, kann man wunderbar flache Profile einstellen um in der PP color grading durchzuführen. Das es noch keine vordefinierten Profile gibt, ist als Kritikpunkt unrelevant.
Im Audiobereich hat sich auch was getan, gegenüber der früheren DSLR Rauschmonster. Da konnte man nur einen externen Rekorder sinnvoll nutzen.
Und genau im Zusammenspiel mit der Anfangsblende f/2.8 vermasselt die Sensorgröße der Sony DSC-RX10 dann die ganz große Kino-Nummer.
Gerade wegen des 1" Sensors+schnellen Proz, der komplett ausgelesen werden kann (Kein LineSkipping), stellt sich die RX10 über die meisten Einsteiger-DSLR's im Videobereich.
Das Ding scheint ja ein Knaller zu sein. Bezüglich der Größe kann ich die Kritik nicht nachvollziehen, schon mal ein DSLR-Objektiv mit Blende 2,8 durchgängig gesehen? Das sind noch viel größere Knüppel...und selbst Nikons 10-100mm für ebenso 1" große Sensoren im 1-System ist auch nicht kleiner(die neuere Version mit manuellen Zoom, nicht der PD-Klopper).
Die Kamera erinnert an eine F828-Neuauflage - und die F828 war auch schon ungefähr DSLR-Größe bei einem nur 2/3" großen Sensor.
Für mich erscheint das Ding sehr interessant. Es kommt dem idealen Hybrid aus Foto und Video schon näher. Wäre bislang technisch auch möglich gewwesen, nur wollte man wohl nicht, um nicht die eigenen Produkte zu kannibalisieren.
Vom Preis-Leistungs-Verhältnis stinkt der PJ780 da schon ziemlich gegen ab...
Die PAL/NTSC-Umschaltung ist auch sehr interessant, da ich für Youtube eher 60/30p bräuchte als 50/25.
Was ich allerdings mit Skepsis betrachte, daß diese Kamera erst jetzt erscheint, wo 4K-Consumer-Geräte höchstwahrscheinlich bald kommen werden. Würde ich diese Kamera jetzt kaufen und Anfang 2014 würden 4K-Geräte erscheinen, käme ich mir leicht verschaukelt vor, auch angesichts des Preises.
Möglicherweise wird es dann ja eine RX10-MII geben, die 4K bietet...
So sehr mich die RX10 reizt, werde ich mit dem Kauf wohl doch erstmal abwarten.
Narf hat geschrieben:
Möglicherweise wird es dann ja eine RX10-MII geben, die 4K bietet...
So sehr mich die RX10 reizt, werde ich mit dem Kauf wohl doch erstmal abwarten.
Genau das war auch gestern meine Frage am Sony-Stand, wo ich die Kamera genauer unter die Lupe nehmen konnte. Der Sony Typ sagte, es werde nicht so schnell so einen 4k Nachfolger geben.
Aber abgesehen davon benötigt man dann auch einen 4k fähigen Bildschirm um sich das Material anzuschauen und diese Geräte sind noch extrem teuer!
elrio11 hat geschrieben:
Spannend wäre der direkte Vergleich zu GH2/3, 5dMII/III etc. gewesen. Wird aber nicht allzulange auf sich warten. Hier oder woanders....
elrio11
Na, mit etwas Eigeninitiative sollte man sich da auf unseren Seiten schon was zusammensuchen können ;)
In der Schärfe kommt die Kamera deutlich vor der GH2/3 und der 5DMK2/3 (ohne RAW).
Was mir etwas Bauchschmerzen macht ist tatsächlich die "color science" von Sony. Irgendwie bekomm ich die Farben in DaVinci Resolve auch nicht nur annähernd so schön hin, wie von der D5200 im Portrait Modus, mit der ich grade wegen unserer Nikon Serie viel herumspiele.
Die Sony schaut immer poppig bunt aus, oder die Hauttöne werden total früh zu Flächen.
Aber das können andere vielleicht besser. Das Netz wird hier sicherlich ein paar interessante Tipps bereithalten. Wir hatten die Kamera leider viel zu kurz um hier längere Experimente zu machen.
Ansonsten scheint Sony hier eine gute Bridge-Universalkamera auf den Markt geworfen zu haben, für alle die keine Wechseloptik benötigen und für die auch das Bokeh bei kleiner Brennweite nicht so wichtig ist.
Kommen noch ein Paar aufgenommene Fotos und Videos in den Testbericht rein?
Im Videotreffpunkt wird von Zitterbewegungen im Video berichtet die der Stabilisator nicht dämpfen kann, ist das im Slashcam-Test ebenfalls entdeckt worden?
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Pocket 3 Gimbal-Kamera für bewegte Momente und Sony ZV-1** http://www.videoundbild.de/
Zuletzt geändert von Bruno Peter am Fr 22 Nov, 2013 22:53, insgesamt 2-mal geändert.
Bruno Peter hat geschrieben:Praktisch keine Moires nur ohne Bildstabilisator, ist das wirklich wahr?
Naja, mit Stabi sind sie auch noch erträglicher als bei allen Konkurrenten. Ohne es jetzt nachgeprüft zu haben, würde ich mit Stabi die Kamera ungefähr auf dem Moiré-Niveau einer GH3 schätzen.
Bruno Peter hat geschrieben:
Kommen noch ein Paar aufgenommene Fotos und Videos in den Testbericht rein?
Die nächsten Tage trete ich erst mal etwas kürzer. Falls bis dahin das Netz vor Aufnahmen nicht überquillt, kommt vielleicht noch was nach.
Bruno Peter hat geschrieben:
Im Videotreffpunkt wird von Zitterbewegungen im Video berichtet die der Stabilisator nicht dämpfen kann, ist das im Slashcam-Test ebenfalls entdeckt worden?
Nein, mir ist in dieser Hinsicht nichts aufgefallen, aber Zittern ist wirklich sehr individuell. Sagen auch alle Camcorder-Techniker. Man kann nicht jedes Zittern gleich gut korrigieren, sondern muss immer abwägen, welche Schwingungen man präferiert. Darum liegt der Stabilisator A immer dem einen besser, während Stabilisator B dem anderen mehr zusagt.
Naja, mit Stabi sind sie auch noch erträglicher als bei allen Konkurrenten.
Als Konkurrenten sind wohl nur die Bridgekameras gemeint, aber dort gibt es ja auch welche ganz ohne Moire, weil ein noch kleinerer Aufnahmesernsor verwendet wird!
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
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Naja, mit Stabi sind sie auch noch erträglicher als bei allen Konkurrenten.
Als Konkurrenten sind wohl nur die Bridgekameras gemeint, aber dort gibt es ja auch welche ganz ohne Moire, weil ein noch kleinerer Aufnahmesernsor verwendet wird!
Zitterbewegungen("jitter") sollten in der Preisklasse eigentlich nicht sein. Hier wäre es interessant zu wissen, ob das nur einzelne Kameras betrifft oder alle.
Und wenn letzteres der Fall ist, ob man da auf Garantie nachbessert und ob spätere Fertigungsserien das Problem nicht haben.
Daher bin ich auch immer vorsichtig beim Kauf ganz neuer Modelle - solche Kinderkrankheiten gibt es heute leider öfters...
Narf hat geschrieben:Zitterbewegungen("jitter") sollten in der Preisklasse eigentlich nicht sein. Hier wäre es interessant zu wissen, ob das nur einzelne Kameras betrifft oder alle.
Und wenn letzteres der Fall ist, ob man da auf Garantie nachbessert und ob spätere Fertigungsserien das Problem nicht haben.
Daher bin ich auch immer vorsichtig beim Kauf ganz neuer Modelle - solche Kinderkrankheiten gibt es heute leider öfters...
Irgedwo hat jeder Stabilisator seine Grenzen. Bis auf die Olympus E-M5 und die Sony CX730 ist mir noch keine Kamera untergekommen, wo man wirklich ungeniert aus der Hand filmen konnte.
Auch die ganzen IS-DSLR Objektive liefern ein Zitterbild.
Ein optischer Stabilisator kann bis 10 Hz "wackeln" ausgleichen.
Reduziertes Zittern und Auflösungsverlust mit Stabilisator deuten auf elektronische Stabilisierung hin.
Das würde auch bedeuten, dass wirklich eher die volle Chipfläche genutzt wird.
(Nebenbei mit der Panasonic X900M bin ich sehr zufrieden was OIS betrifft)
Narf hat geschrieben:
Irgedwo hat jeder Stabilisator seine Grenzen. Bis auf die Olympus E-M5 und die Sony CX730 ist mir noch keine Kamera untergekommen, wo man wirklich ungeniert aus der Hand filmen konnte.
Auch die ganzen IS-DSLR Objektive liefern ein Zitterbild.
Wer filmt mit DSLR oder ähnlichen Kameras frei Hand und nicht mit dem Stativ, wenn er unverwackelte Aufnahmen bekommen will?
Also wenn das ein KO-Kriterium für die RX10 sein soll, bin ich beruhigt!
Jan hat geschrieben:Ich denke beim Zubehörschuh handelt es sich um den neuen MIS und nicht um den alten AIS.
Der AIS war ja auch nur für Camcorder, der neue Schuh ist hingegen für Camcorder und Fotokameras. Abgesehen davon kann man hier ja auch Mikrofone mit Standard-Fuß raufsetzen - ein guter Schritt, denn bei den diesjährigen Camcordern geht dies nicht, da der MI hier nämlich leicht versenkt ist, damit man auch ja nur das offizielle Sony-Mikrofon(welches nichts taugt) kauft. Somit schießt Sony seine Camcorder selber ins Abseits.
maiurb hat geschrieben:Wer filmt mit DSLR oder ähnlichen Kameras frei Hand und nicht mit dem Stativ, wenn er unverwackelte Aufnahmen bekommen will?
Es gibt da mehr als genug Leute und solche Videos sind nicht zwangsläufig verwackelt.
Nach der Logik wären Bildstabilisatoren ja an sich sinnlos, weil doch jeder mit einem Stativ filmen soll.
Die Realität sieht anders aus, solche Kameras sind sicher nicht nur für Stativfilmer interessant. Es gibt nämlich auch viele Orte, an denen man zwar filmen darf, aber nicht mit Stativ. Abgesehen davon ist es oft zu auffällig.
Gestern hatte ich die Kamera mal 5 Minuten in der Hand.
So ganz gefällig, ein 1.8 durchgehendes Objektiv würde die Kamera wohl riesig unförmig und schwer machen… zudem sicher doppelt so teuer. Das wäre für mich kein Kritikpunkt.
Schade fand ich dass das Display nicht frei drehbar ist und auch nicht als Touch ausgelegt ist. Hat man sich erst einmal an den Luxus gewöhnt möchte man nicht mehr darauf verzichten.
So wenig wie es hier SlashCam darstellt, ist es nicht gerade!
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Pocket 3 Gimbal-Kamera für bewegte Momente und Sony ZV-1** http://www.videoundbild.de/
Wie kann ich mir das Video in FullHD runterladen?
Gibt's da einen Link zum Original-File?
Wie kann ich mir das von YouTube runterladen? Hab da momentan Probleme mit.
Ich benutze "ClipGrab".
Den Link habe ich oben schon angegeben!
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Bruno Peter hat geschrieben:Ich benutze "ClipGrab".
Den Link habe ich oben schon angegeben!
Aber damit bekommst Du ja auch nicht das Original File sondern nur die von youtube bearbeitete/komprimierte Version. Ist es dann wirklich ein Unterschied ob Du es runterlädts oder so ansiehst?
Wenn ich dieses File auf dem Rechner habe, schaue ich es mir in Full-HD im Videoschnittprogramm(Edius Pro 7) ausführlich an, auch auf dem HDTV der im Heimnetzwerk angeschlossen ist!
So gewinne ich einen von den Slashcam- oder VA-Tests unabhängigen Eindruck direkt über Videos!
Das reicht mir für eine recht sichere Erstbeurteilung der Videoqualität schon aus incl. Betrachtung der Luminanzauflösung im ISO-Testchart.
Luminnzauflösung im ISO-Testchart sh. Vimeo-Download:
Diese Testchartaufnahme ist leider sehr statisch, ich habe es lieber wenn der Tester auch mal im zweiten Teil gegen die Kamera mit den Fingern leicht schnippt, dann sieht man besser wie sich feine Strukturen bei einer Freihandaufnahme wohl verhalten werden!
Schau Dir die Kreise im Download-File in der Mitte mal an, die laufen grau zu mit Artefakten!
Viel Spaß beim Erkenntniszugewinn!
Ich denke die Kamera wird vom Design her und dem kurzen Zoom (nur 8,3fach) eher was für Mädels sein!
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Bruno Peter hat geschrieben:
Viel Spaß beim Erkenntniszugewinn!
Ich denke die Kamera wird vom Design her und dem kurzen Zoom (nur 8,3fach) eher was für Mädels sein!
Aja, seit wann braucht man bei einer guten Videokamera einen großen Zoom?
Was für ein Blödsinn.
Du hast Deine Antwort nicht richtig durchdacht scheint mir...
Ich brauche größere Brennweiten, wenn ich Vögel oder weit entfernte andere Tiere auf Videos aufnehme. Auch bei Sportaufnahmen kommen größere Brennweiten bei mir zum Einsatz.
Wenn Du nur Strandaufnahmen und Geburtstags-Gelage aufnimmst, dann brauchst Du natürlich keine große Brennweite, auch nicht wenn Du in Deinem Zimmer bleibst!
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stevens37y hat geschrieben:Mit dem Panny X929 benutze ich regelmässig 15-25x Zoom.
RX10 ist sicher kein Camcorder-Killer. Nur bei Low-light hat es
einige vorteile.
Deine Meinung ist sicher richtig.
Die Sache mit dem "Camcorder-Killer" von den SlashCam-Testern ist wohl nur ein Witz!
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So wenig wie es hier SlashCam darstellt, ist es nicht gerade!
Bruno, Du hast es gefunden, das Haar in der Suppe! ;) Damit sollte ich meine Vorbestellung der RX 10 also umgehend stornieren, nicht?
Da mich das von Bruno gefundene Problem / Phänomen / Effekt / Ding auch interessiert, habe ich Jens Knotte (Autor des Youtube-Videos) mal angeschrieben - mal sehen, was er antwortet.
Ich muß nichts stornieren, habe die Kamera nicht bestellt, schaue mich nur um und informiere mich, die RX10 wäre für mich zum Anfangspreis eh zu teuer. Der Zeitpunkt jetzt ist halt was für die Early Adopters die das Weihnachtsgeld raushauen wollen!
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