Irgendwie erschließt sich mir die Problematik nicht. Ich sehe weder schwerwiegende Reflektionen, noch irgendwelche sonstigen Probleme die verhindern würden, dass man hier mit einem Keying-Pass und einer groben Maske fürs Trampolin schon sehr weit kommt.
Vielleicht ist es am besten du keyst einfach soweit du kommst und zeigst dann konkret, wo die Schwierigkeit liegt.
Klingt mehr nach Qualitätsproblemen...
Die Gummiseile an sich reflektieren ja sicherlich nicht, denke dass das Bild nicht scharf genug ist, das SubSampling so gering oder die Bewegungsunschärfe zu hoch.
Grundsätzlich ist es ratsam, in der Greenscreen mit möglichst geringer Belichtungszeit aufzunehmen, um Bewegungsunschärfen weitestgehend auszuschließen - müsste man dann notfalls in der Post wieder einsetzen, nachdem das Material gekeyt wurde.
Sollte es dennoch nicht funktionieren, würde ich raten, die Toleranz etwas runter zu drehen, gegebenenfalls mehrere feinjustierte Keys als einen einzigen, der alles rauskeyt verwenden und eventuell dann lieber die Gummibänder etwas gröber lassen, das grün rauskorrigieren durch entsättigen als dass die Dinger komplett verschwinden...
Ach so, okay - die Seile meinst du. Das ist bei dem rekomprimierten Material schwer zu beurteilen - ich denke mal nicht dass das so von der Kamera kommt.
Wenn die Farbverfälschungen an den Detailstrukturen (zwischen den Seilen, aber auch zb an den kleinen Falten des Screens) tatsächlich aus der Kamera kommen wird das ganz schwierig überhaupt vernünftig zu keyen. Man könnte probieren die Seile in ein paar Regionen aufzuteilen und seperate Luma-Keys zu ziehen.
Sollte das Material in Ordnung sein, kann das eigentlich nicht das große Problem sein. Evtl müsstest du nur für die hellen Teile des Bodens einen seperaten Key ziehen und die nachher per Maske zusammenbauen.
ich dachte es hängt vor allem damit zusammen, dass die seile auch ein wenig das grün vom greenscreen aufnehmen und deshalb verschwinden.
es wird wohl verdammt schwierig dies sauber rauszubekommen.
vielen dank auch an bodis.tv, aber bei dir kommen leider die selben probleme vor.
und guter denkanstoss, es kann sehr gut am aliasing liegen, kann man da irgendwie die rohdaten zuerst sauber vorbereiten bevor man mit dem keyen anfängt.
Was meinst du mit sauber vorbereiten? Du müsstest nur schauen, ob die besagten Artefakte schon im Quellmaterial vorhanden sind, falls ja ist da nichts dran zu machen.
Dass VFX-Arbeit immer auf dem Quellmaterial durchgeführt wird bzw. auf verlustfrei davon extrahiertem, das versteht sich hoffentlich von selbst.
Womit und in welcher Qualität zeichnet Ihr denn da auf? Ich sehe da überhaupt kein fundamentales Problem!? Wen interessiert denn ein bißchen Matsch in den Seilen? Das soll doch keine Produktwerbung für einen Gummiseilhersteller werden?
Wofür soll das Endresultat verwendet werden?
An der Beleuchtung sollte man noch einiges ändern - bloß weil das Keytuch so eng ist, müssen die Lampen nicht auch so nah stehen, das erzeugt sehr deutliche Reflexe an der Kleidung beim Springen, auch bei den Fills von hinten. Bißchen weiter weg damit, bißchen diffuser.
Was ist das denn nun für eine eigenartige Diskussion? Dass die Artefakte an den Seilen die Qualität des Keys bzw. in Konsequenz des Comps massiv beeinträchtigt steht meineserachtens außer Frage. Ob einen das stört ist natürlich allein Frage des Anspruchs, wie bei allen Qualitätsentscheidungen.
Die Reflektionen an den außenseiten sind natürlich auch nicht so dolle, aber die lassen sich zumindest problemlos rauspainten.
Was ist das denn nun für eine eigenartige Diskussion?
Was willst Du damit sagen ? Was ist hier eigenartig ? Das ich die Reflexion für störender halte, als die Artefakte zwischen den Gummiseilen ? Meine Frage nach dem Hintergrund steht auch noch im Raum. Es hängt doch auch zum einzustanzenden Motiv ab, ob und ich welchem Rahmen Kanten oder Artefakte überhaupt auffallen.
Mir ging es nicht darum, was schlimmer ist, sondern die Diskussion, ob er nicht einfach seinen Anspruch zurückschrauben solle. Wenn jemand ein Qualitätslevel erreichen will und fragt, wie es technisch umzusetzen ist finde ich das kontraproduktiv und eben eigenartig.
"Mein Szenenbild ist mies, kann mir jemand Tipps geben das zu verbessern?" "Nö, gib dich doch einfach damit zufrieden." Na schönen Dank.
Ein Fehler dieser Größenordnung wird auch im fertigen Comp noch hässlich sein, das ist unabhängig vom Hintergrund.
Natürlich sind alle Ratschläge zur Lichtsetzung richtig, aber nichts davon wird das Problem an den Seilen lösen, was für den Fragesteller durchaus wichtig zu sein schien. Und da bin ich durchaus seiner Meinung, sofern man das Ergebnis nicht nur der Oma zeigen will.
Wenn ich weit genug reinzoome kann ich Dir bei JEDEM Key Artefakte zeigen. Keys funktionieren halt nur WEIL man das große Ganze beachtet.
Wir wissen nach wie vor nicht, womit das Zeugs überhaupt aufgezeichnet wird, welches Format, wofür es dann benutzt werden soll, welcher Hintergrund. Ohne Pragmatismus kann man Keying grundsätzlich vergessen, auch bei BigBudget.
vielen dank für die vielen Beiträge, ich war leider das Weekend nicht da um euch zu antworten.
Wir haben mit der Canon 5D mark 2 aufgezeichnet, und als Hintergrund
werden lediglich Farbflächen eingesetzt, also nichts all zu aufwändiges.
wir müssen die Kamera relativ weit vom Objekt platzieren, damit wir alles draufkriegen, da die richtigen Turner dann noch viel höher springen werden und deshalb haben wir wohl zwischen den seilen keine sauberen Grünflächen.
natürlich kann man sagen, dass wir nicht für Gummiseile Werbung machen, trotzdem sollte es schon ein wenig eine Gattung machen, und im Moment gefällt es uns noch nicht.
falls ihr noch weitere Tipps habt, nehme ich sie gerne an
Die klattschige Beleuchtung ist viel störender, und für solche feinen Details wie die Seilstrukturen hat primär die Canon und sekundär dann auch der 4:2:0 codec nicht genug Auflösung. Gerade in solchen Strukturen kommen dann auch noch die bekannten Aliasing-Artefakte der Canon zum Tragen.
An der linken und rechten Seite des Trampolins z.B. wird der Hintergrund der Seile deswegen nicht durchgekeyt und bleibt grau, weil der Untergrund durch die falsche Beleuchtung auf dem Boden nicht mehr grün, sondern grau-weiss überstrahlt ist. Wo kein Grün, da kein Key.
Ausserdem sieht man an diesen Stellen in den leichten Grünverschiebungen auch die Grenzen von 4:2:0
Ggfs. im Hochformat arbeiten (Aluwinkel aufs Stativ). Was wollt Ihr mit dem ganzen Schrott links und rechts im Bild?
Ausserdem Trampolin so drehen, dass die Gerätefüße eindeutig nach vorne orientiert und als solche zu erkennen sind.
- Carsten
and now for something completely different...
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Zuletzt geändert von carstenkurz am Mo 01 Jul, 2013 15:38, insgesamt 6-mal geändert.
finde das mit den Gummis gar nicht so schlimm, finde die halb transparente Hose bei euch viel schlimmer.
und eine Canon ist da wirklich nicht optimal
auf was ihr noch achten sollt, ggf. noch einmal testen, bei Bewegungen hatte ich gerne einen Blur drinnen der sich beim keyen extrem negativ gezeigt hatte
Wobei das bei euch ja schon recht gut ausschaut.
mit welchen Shutter habt ihr gehabt
Gibt es für dieses Trampolin keinen Schutzüberzug ? Bei den Minitramps, die ich kenne, ist über den Federn ein Überzug, damit man nicht in die Lücken kommt....
Die Idee mit dem hochkant-Filmen finde ich auch nicht schlecht. Hat zwar nichts mit dem Key-Problem zu tun, könnte aber ansonsten hilfreich sein.
und als Hintergrund werden lediglich Farbflächen eingesetzt, also nichts all zu aufwändiges.
Schade, genau ein optisch etwas unruhiger Hintergrund würde das verschleiern....
Urban25 hat geschrieben:ah oke, wir werden in dem fall die lampen ein wenig weiter weg positionieren damit wir die reflektionen minimieren und weniger schrott im bild haben.
Die Fills von leicht hinten sind schon gut für die Konturbetonung des Vordergrundes, aber die sollten eben etwas weiter weg und höher, auf Stative.
Die zusätzliche Auflösung durch Hochformataufnahme sollte die Detaillierung in den Seilen etwas besser hinkriegen. Das Olivgrün-Hellgrün Gemisch durch 4:2:0 um die Seile herum wird aber auch noch gekeyt, denke ich. Wenn der Stoff hinter und unter dem Trampolin wieder durchgehend grün ist, wird man nahe dem Optimum mit dieser Kamera sein. Etwas mehr Licht auf den Hintergrund.
Und, auch wenn es sicher auch ohne geht, mit dem Greenscreentuch hinten eine Hohlkehle legen, wie es sich gehört ;-)
habs auch mal auf dem komprimierten versucht mit einem keylight keyer. geht eigentlich ganz ok. hab es etwas weniger geshrinkt als das andere gepostete.
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