Kamera Zubehör: Objektive, Gimbals, Stative, ... Forum



Digitalfilter Ja oder Nein



Akkus, Stative, Optiken, Kabel, ... (für Licht und Ton gibt es jeweils ein eigenes Unterforum)
Antworten
Ingamann
Beiträge: 35

Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von Ingamann »

Bisher habe auf eine Empfehlung das Digitalfilter von Heliopan für meine HF100 verwendet.
Es sperrt den Infrarotbereich und auch den UV-Bereich des Spektrums.
Da ich bisher aber von keinem Camcorder-Hersteller eine Aussage zur spectralen Empfindlichkeit eines Camcorders bekommen konnte, stellt sich beim Kauf eines neuen Camcorders immer die Frage nach der Notwendigkeit dieses Filters.
Das hängt natürlich von den gegebenen Lichtverhältnissen ab, doch wäre es doch sinnvoll zu erfahren, überwiegen in unkritischen Situationen nicht doch die Nachteile, z.B. durch Reflexionen.
Man kann Anhaltspunkte bekommen, wenn man z.B. die Infrarot-Diode einer Fernbedienung im Camcorder darstellt. Dort sieht man sehr deutlich, dass dieses Filter für Infrarot eine hohe Sperrwirkung erzielt.
Ob in der Praxis, z.B. bei Objekten mit hoher Wärmeabstrahlung dieses Filter notwendig wird, das könnte möglicherweise ein Profi wissen, zumal in den Camcordern ja wohl ein mehr oder weniger gutes Infrarot-Filter integriert ist.
Was den UV-Anteil im Spectrum betrifft, sind die kritischen Aufnahmesituationen (Hochgebirge, Mittagssonne, Meeresstrand,...) wohl mehr von Bedeutung.
Zum Schutz des Objektivs haben jedoch viele Camcorder einen automatischen Objektivverschluss.
Wer also sein Objektiv auch bei der Aufnahme schützen will, sollte also dieses Digitalfilter drauf lassen, zumal in den kritischen Situationen.
Mein Problem ist nur, dass Heliopan den Durchlassbereich dieses Filters sehr schön dargestellt hat,
http://www.heliopan.de/produkte/digital-video.shtml
mir aber nicht bekannt ist, dass ein Camcorder-Hersteller eine solche Kurve für seine Camcorder veröffentlicht.
Da tappe ich sehr im Dunklen.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von WoWu »

Jeder Hersteller bewirbt seine Ware als einzig seelig machende.
Aber in der Tat gibt es in den Camcordern eine schwache Stelle bei 680 bis 700 oder gar 720 nm.
Die Hersteller wollen sich nicht unnötig Unschäfen bei Rot einhandeln und filtern relativ weit oben.
Das hat aber in warmen Umgebungen, in den wir überwiegend arbeiten, den Nachteil, dass oberhalb von "Far-Red" noch verhältnismässig viel Wärme eindringt und den Sensor unnötig aufheizt (Brennglaseffekt). Pro 7 Grad verdoppelt sich aber SNR und wenn man bedenkt, dass die SNR Angaben alle auf 23 Grad bezogen sind, macht sich Wärme schnell unangenehm bemerkbar.
Bevor ich aber ein zusäzliches "Vollfilter" aufsetzen würde, empfehle ich ein Hot Mirror, der ab 680 nm greift. Höher braucht man gar nicht anfangen, weil da die eingebauten Filter ausreichend wirken. Also 680 oder gar nicht.
Unsere Erfahrung hat auch gezeigt, dass nur ein einziges Filter nicht mit dichroitischen Schichten arbeitet, die Hauptverantwortung für alle möglichen Nebeneffekte tragen. Das ist von Tiffen. Die haben eine Farbbeschichtung, die man, anders als bei dichroitischen Schichten, mit dem Weissabgleich vollständig weg bekommt.
UV kannst Du eigentlich ziemlich vergessen. Da sind die Wirkungen der eingebauten Filter absolut ausreichend.
Aber auch den Hot Mirror brauchst Du wirklich nur, wenn hohe Wärmeintensität ins Objektiv eindringen kann. Also lieber ein anständiges Kompendium. sauber eingerichtet, als ein zusätzliches Filter, weil jedes Stück Glas im Strahlengang untauglich ist.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von Frank Glencairn »

So richtig kritisch wird es erst mit einem starken ND Filter davor, weil der nur den sichtbaren Bereich absenkt das Infrarot aber stehen lässt was dann zum Clipping im Rot Kanal führt.

Wie WoWu aber schon sagte, die meisten Kameras haben sowieso einen IR Filter vor dem Sensor und eklig ist vor allem der Far-Red Bereich ab 680nm - da wird dann ein schwarzer Anzug schnell lila oder bräunlich.

Der Heliopan ist ein Hotmirror (kombiniert mit einem UV und noch ein paar anderen Tricks) der genau da eingreift, und funktioniert bei mir ganz tadellos.

Jeder Sensor reagiert ganz verschieden auf Far-Red.
Deshalb muß man ausprobieren, welche ND Filter/(far)IR Filter Kombination am besten funktioniert.

Auf der Alexa z.b. erzeugt der Tiffen einen gemeinen Grünstich, und Formatt ist relativ neutral. Auf der RED ist Formatt zu blau und Schneider geht halbwegs. Auf anderen Kameras ist es wieder anders. Einfach mal verschiedene Kombinationen ausprobieren.

Hier ist ein prima Video dazu:



ruessel
Beiträge: 10337

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von ruessel »

Ich verstehe bis heute nicht, warum gute ND Filter nicht mit einer IR sperrenden Schicht bedampft werden. Ich hatte vor 3 Jahren schon einmal mit Heliopan darüber gesprochen, man wollte sich darum kümmern (ist wohl technisch machbar) - bis heute ist nichts passiert.
Gruss vom Ruessel



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von Frank Glencairn »



ruessel
Beiträge: 10337

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von ruessel »

Gibt es längst.
Danke für die Info.
Gruss vom Ruessel



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von Frank Glencairn »

Ich hab da mal nen kleinen Test gemacht:
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



ruessel
Beiträge: 10337

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von ruessel »

Es wird noch schlimmer bei "long Shutter", ohne IR Sperrfilter geht da gar nix.
Eine Ausnahme muss ich allerdings auch melden, ein ND Filter aus der China Billigserie (10 Euro) hatte zwischen den Gläsern eine ND-Folie, die IR super sperrte... dafür war die Glasoberfläche nicht beschichtet und jeder Scheinwerfer war dreifach im Bild durch Spiegelungen sichtbar.
Gruss vom Ruessel



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von WoWu »

@Frank

ist das 2. Bild mit Weissebagleich ?
Ist ja unterirdisch, auch die Schärfe ist ja "vom Tisch".
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Digitalfilter Ja oder Nein

Beitrag von Frank Glencairn »

WoWu hat geschrieben:@Frank

ist das 2. Bild mit Weissebagleich ?
Ist ja unterirdisch, auch die Schärfe ist ja "vom Tisch".
Nee, ich habs nur stumpf auf Kunstlicht gestellt und schnell "blind" aus der Hand geschossen, ging ja nur um den Farbstich.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» ARRI Film Lab
von Clemens Schiesko - Di 23:07
» Middle Control 3.0 - Sony Kameras via ATEM steuern
von rush - Di 22:08
» Canon EOS R6 Mark III mit 32,5 MP-Sensor, 7K Raw 50/60p und Open Gate Aufnahme vorgestellt
von roki100 - Di 20:52
» Orbsmart R82 mit ZDMC AnzeigeWerbung
von Nvidia 3D - Di 18:17
» Neues Apple TV Intro - Logo aus Glas statt KI und CGI
von Darth Schneider - Di 16:03
» Frankenstein
von Darth Schneider - Di 7:21
» DJI Avata 360 - Leaks zeigen DJIs neue 360°-Drohne
von slashCAM - Mo 22:33
» DJI Air 3 Fly more Combo mit RC-N3 Controller
von v-empire - Mo 22:13
» Explosion bei Speicherpreisen? NAND und DRAM weltweit stark nachgefragt
von rush - Mo 16:12
» iPhone 17 Pro Max mit ProRes RAW - Rolling Shutter und Dynamik Sensortest
von Axel - Mo 15:54
» Workflow: 4K-Ausschnitt aus 8K?
von Jost - Mo 11:15
» Adobe Firefly Video-Editor angekündigt - Timeline-basierte KI-Cliperstellung
von slashCAM - Mo 9:36
» Verkaufe fast neuwertige Fuji X-M5 Kit mit 15-45 Objektiv
von v-empire - So 22:24
» Verkaufe sehr gut erhaltene Canon R5C mit Cage, Restgarantie und Rechnung mit ausgewiesener MWSt
von v-empire - So 22:20
» !!BIETE!! TILTA Nucleus Nano I
von klusterdegenerierung - So 19:37
» !!BIETE!! ZEAPON Motor für MICRO 2 Slider
von klusterdegenerierung - So 19:37
» !!BIETE!! ZEAPON Easylock 2 Tisch Stativ für MICRO 2 Slider
von klusterdegenerierung - So 19:36
» !!BIETE!! ZEAPON MICRO 2 Slider 54cm bis 5KG
von klusterdegenerierung - So 19:36
» Panasonic LUMIX S1II im Praxistest: Beste Video-DSLM ihrer Klasse Dank 5.1K Open Gate u. hohem DR?
von Bildlauf - So 17:16
» Erster? KI-Spielfilm
von Bildlauf - So 17:08
» Filmbox Looks - Dehancer Alternative?
von stip - So 9:25
» Erster Trailer zu Francis Ford Coppolas Megalopolis erschienen
von Funless - Sa 22:19
» Lumix S1II Gesichtsdatenbank / Preis
von dienstag_01 - Sa 14:44
» Preise für Speicher (HDD, SSD, RAM) auf Allzeithoch?
von rush - Sa 12:45
» sdddssd
von Jott - Sa 8:13
» Empfehlung Hauptmikros Stereo Chor- / Orchester
von Blackbox - Sa 0:29
» HILFE - Kurzfilm
von -paleface- - Fr 21:25
» Kamera für filme-drehenden Sohn
von DataDissi - Fr 20:42
» Neue DJI Neo 2 4K-Selfie-Drohne startet in Deutschland am 13. November
von philr - Fr 17:44
» Nanlite PavoTube II 6CP: Kompakte LED-Röhre mit größerem Farbumfang
von Ingole - Fr 16:42
» Erfahrungen mit dem SmallRig TRIBEX SE?
von AndySeeon - Fr 14:52
» Canon PowerShot (G-Serie) ?
von Reinhard S - Fr 13:33
» Hollyland Vcore - Kameravorschau am Smartphone, Proxy-Aufnahme etc.
von slashCAM - Fr 10:42
» Wie entwickeln Schauspieler ihre Rollen? Mit ANKE ENGELKE
von Darth Schneider - Do 17:17
» DJI Osmo Mobile 8 bringt 360°-Schwenks und iPhone DockKit-Support
von Totao - Do 13:29