also ich produziere die filme, die ich auf meinem hd-fernseher ansehe, nicht selbst.
zuspieler gibt es längst - nur wollte es sony eben auf biege und brechen mit der relativ alten spielkonsole versuchen.
canon hat eine dsrl mit 4k-auflösung angekündigt. die anderen werden sicherlich auch nicht schlafen.
und zu dem "den unterschied sieht man nicht"-argument:
betrachte ich die fotos meiner sigma sd14 und meiner 5dII, so sehe ich einen unterschied zugunsten der hohen auflösung meiner canon - obwohl die sensortechnik meiner sigma sehr gut ist.
iasi hat geschrieben:
und zu dem "den unterschied sieht man nicht"-argument:
betrachte ich die fotos meiner sigma sd14 und meiner 5dII, so sehe ich einen unterschied zugunsten der hohen auflösung meiner canon
Worauf denn? Auf einem Full HD? Auf einem PC-Monitor? Welche Diagonale, welche Entfernung?
Auf einem Full HD kann man eben kein 4K sehen.
Ich wollte mit meinen Ausführungen nicht sagen, dass sich 4K nicht durchsetzen könnte bzw. wird, sondern nur, das die komplette Produktionskette dafür eingerichtet sein muss und das bedeutet nun mal für die breite Masse eine horende Ausgebe nebst weiteren Hürden.
Wir sind ja von der Frage 4K in der Kameratechnik (siehe Eingangspost) ausgegangen, also schon von der Frage, wann sich die komplette 4K-Kette in der Produktion von Filmen durchsetzen wird. Darstellungen von Gamekonsolen sind da ja noch mal etwas anderes. Da kenne ich mich auch nciht so aus. Sehe immer mal bei meinen Söhnen über die Schulter und bemerke schlimmste Treppenstufen und Grafiken, die weit ab von HD zu sein scheinen - wohlgemerkt auf einem Full-HD-Monitor.
Herr Jannard hat Angst. Weil seine Hoffnung bröckelt, er könnte mit seiner Kamera eine breite Zielgruppe erreichen. Zu Recht.
Wenn ich mir im Vergleich zur Scarlet die Werte und den Aufbau der C 300 ansehe, weiß ich, mit welcher Schnelligkeit, Zuverlässigkeit (!) und Flexibilität (!) (siehe Handbuch und Möglichkeiten des modularen Aufbaus) ich hier Reportage, Doku, Image und szenisch drehen kann und das sogar direkt in 4:2:2, um diskussionsfrei die Sender bedienen zu können. Da gibts für mich keine Frage mehr.
Die Scarlet wird ihre 4K-Gemeinde finden. Die wird aber vergleichsweise klein sein, allemal sehr viel kleiner, als RED sich ausgerechnet hat.
Da müssten schon reihenweise negative Tests auftauchen, dass die C300 nicht meine nächste Kamera wird.
Immer dieselbe Leier. RED hat nie eine EB-Kamera bauen wollen. Die sehen RAW als digitale Entsprechung zum Negativmaterial. Der 35mm Filmer hat sich sein Material auch nie nach dem Dreh oder später unmittelbar anschauen wollen. Der ging davon aus, dass er damit ein dauerhaft hochqualitatives Master im Regal hatte, aus dem unterschiedliche Verwertungsarten generiert werden konnten. Das gleiche ist RAW. Kein Mensch zwingt einen, das Zeugs durchgängig und grundsätzlich in 4k zu bearbeiten und selbst RED empfiehlt durchgängige RAW-Workflows statt frühzeitiger Konvertierungen in gängige Formate. Das muss man nur endlich mal kapieren. Und wenn man darauf keinen Wert legt, eben KEINE RED kaufen.
Den Denkfehler machen die, die glauben, RAW sei einfach nur mehr als 8 oder 10 Bit.
ja - schon merkwürdig - da wird von einer digitalen CINE-kamera erwartet, dass sie für Reportage, Doku, Image geeignet ist.
allein schon RAW und die hohen datenraten müssen doch jedem klar machen, dass eine red eben nicht hierfür prädestiniert ist.
ich greife ja schließlich auch nicht zu meiner 5dII, wenn ich eine reportage machen will.
jannard hatte wohl mal den traum, in die massenproduktion einzusteigen - ganz so wie sein vorbild apple mit auftragsfertigung in einem schwellenland. das klappte aber nicht. nun lässt er in einer überschaubaren werkhalle in den usa eben seine epics und scarlets zusammenschrauben - hohe stückzahlen erreicht er dort natürlich nicht.
somit bleibt red eben nur "professionelle ausrichtung" mit den entsprechenden preisen.
aber eigentlich war der gedanke nicht schlecht: raw-format für das "semi-prof" lager. eben ganz so wie die dsrl-kameras (auch wenn viele nutzer die raw-möglicjkeiten nicht nutzen).
die scarlet erfordert letztlich einen schritt mehr, wenn es schnell gehen soll: die skalierung, das grading und das konvertieren.
wer also nicht mit raw schneiden will, der kann in jedes format, das ihm beliebt, konvertieren und dann schneiden. den schritt, der unkontrolliert von der c300 erledigt wird, macht man am rechner selbst - und hat die codec-wahl und eben auch die kontrolle.
wem selbst für diesen ersten schritt die zeit fehlt, der sollte generell die hände von raw weglassen.
iasi hat geschrieben:ja - schon merkwürdig - da wird von einer digitalen CINE-kamera erwartet, dass sie für Reportage, Doku, Image geeignet ist.
allein schon RAW und die hohen datenraten müssen doch jedem klar machen, dass eine red eben nicht hierfür prädestiniert ist.
ich greife ja schließlich auch nicht zu meiner 5dII, wenn ich eine reportage machen will.
jannard hatte wohl mal den traum, in die massenproduktion einzusteigen - ganz so wie sein vorbild apple mit auftragsfertigung in einem schwellenland. das klappte aber nicht. nun lässt er in einer überschaubaren werkhalle in den usa eben seine epics und scarlets zusammenschrauben - hohe stückzahlen erreicht er dort natürlich nicht.
somit bleibt red eben nur "professionelle ausrichtung" mit den entsprechenden preisen.
aber eigentlich war der gedanke nicht schlecht: raw-format für das "semi-prof" lager. eben ganz so wie die dsrl-kameras (auch wenn viele nutzer die raw-möglicjkeiten nicht nutzen).
die scarlet erfordert letztlich einen schritt mehr, wenn es schnell gehen soll: die skalierung, das grading und das konvertieren.
wer also nicht mit raw schneiden will, der kann in jedes format, das ihm beliebt, konvertieren und dann schneiden. den schritt, der unkontrolliert von der c300 erledigt wird, macht man am rechner selbst - und hat die codec-wahl und eben auch die kontrolle.
wem selbst für diesen ersten schritt die zeit fehlt, der sollte generell die hände von raw weglassen.
kurze verständnisfrage weil ich mich mit den technischen sachen nicht wirklich auskenne...die 5d mark 2 nimmt aber videos nicht in RAW auf?!
RUKfilms hat geschrieben:
kurze verständnisfrage weil ich mich mit den technischen sachen nicht wirklich auskenne...die 5d mark 2 nimmt aber videos nicht in RAW auf?!
RUKfilms hat geschrieben:
kurze verständnisfrage weil ich mich mit den technischen sachen nicht wirklich auskenne...die 5d mark 2 nimmt aber videos nicht in RAW auf?!
Nur Fotos. Wenn Canon einen fetten, stromfressenden Prozessor reinhauen würde, dafür das Gehäuse massiv vergrößern, Lüfter dazu etc., dann ginge das wohl irgendwie auch mit Videos (also 24/25fps dauerhaft statt jetzt 8fps oder so für ein paar Sekunden). Nur wozu? Ist ja ein Fotoapparat.
RAW heisst übrigens nicht, wie viel glauben, uncompressed. Die Datenraten bei RED sind je nach Einstellung sogar recht harmlos, funktioniert ja auch mit CF-Karten (ging anfangs gar nicht anders bei der RED ONE). Da gab's das bekannte Werbefoto mit Soderbergh und einer Plastiktüte voller CF-Karten: "This is my movie!"
Zuletzt geändert von Jott am Sa 10 Dez, 2011 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
also wenn ich mir das ganze jetzt so durchgelesen habe dann ist die RED doch aber für diejenigen, welche wert auf details legen und denen gerade die postpro am herzen liegt, genau die richtige cam.
ich liebe die stunden vor dem mac in denen ich mein gefilmtes material sichte und mit verschd. korrekturen sei es belichtung,farbe etc spiele bzw versuche das bestmögliche ergebnis rauszuholen. liegt wohl daran das es ein hobby ist und ich dafür meine zeit gern opfere (wobei für ein hobby 12.000 dollar basispreis doch recht happig wären). hätte ich jetzt druck vom auftraggeber sieht die ganze sache wieder anders aus - denn zeit ist geld.
aber aus RAW kann man ja nun wirklich viel rausholen.
ich vergleiche es gern mit einem maler welche sich liebevoll um sein gemälde kümmert und stunden davor verbringt bis es perfekt ist :). aber wie gesagt...ich bin laie
Jott hat geschrieben:Nur Fotos. Wenn Canon einen fetten, stromfressenden Prozessor reinhauen würde, dafür das Gehäuse massiv vergrößern, Lüfter dazu etc., dann ginge das wohl irgendwie auch mit Videos (also 24/25fps dauerhaft statt jetzt 8fps oder so für ein paar Sekunden). Nur wozu? Ist ja ein Fotoapparat.
RAW heisst übrigens nicht, wie viel glauben, uncompressed. Die Datenraten bei RED sind je nach Einstellung sogar recht harmlos, funktioniert ja auch mit CF-Karten (ging anfangs gar nicht anders bei der RED ONE). Da gab's das bekannte Werbefoto mit Soderbergh und einer Plastiktüte voller CF-Karten: "This is my movie!"
die scarlet funktioniert aber nicht mit CF-karten...oder hat sich das jetzt auch schon wider geändert?
im body hat sie keinen, aber es gibt einen zu kaufen..allerdings liest man in den foren das dieser nicht für die scarlet vorgesehen wäre. dies würde mich aber wunder nehmen.
RUKfilms hat geschrieben:
kurze verständnisfrage weil ich mich mit den technischen sachen nicht wirklich auskenne...die 5d mark 2 nimmt aber videos nicht in RAW auf?!
fotos schon - videos eben nicht - eine große schwäche der 5dII
RUKfilms hat geschrieben:
kurze verständnisfrage weil ich mich mit den technischen sachen nicht wirklich auskenne...die 5d mark 2 nimmt aber videos nicht in RAW auf?!
fotos schon - videos eben nicht - eine große schwäche der 5dII
welche cam unter 5000,- euro filmt denn in RAW? mir war bisher das nur von der RED bekannt...hab mich davor auch nicht wirklich dafür interessiert.
RUKfilms hat geschrieben:im body hat sie keinen, aber es gibt einen zu kaufen..allerdings liest man in den foren das dieser nicht für die scarlet vorgesehen wäre. dies würde mich aber wunder nehmen.
die datenrate der scarlet ist ordentlich hoch - 55mb/s - die epic kommt auf bis zu 225 mb/s - das schafft dann keine cf-karte mehr.
irgendwie glaube ich nicht, dass cf-karten die lösung wären.
eher noch müsste man auf einen adapter für ssd-standdard-anschlüsse hoffen.
für das geld, welches red für seine 64gb-ssd verlangt, bekommt man auf dem freien markt ganz andere kapazitäten - aber red lernt eben gern bei apple: die geräte immer schön zugeknüpft lassen und offene standards vermeiden.
so verdient man dann an einem 50-cent-kabel 25 euro.
RUKfilms hat geschrieben:im body hat sie keinen, aber es gibt einen zu kaufen..allerdings liest man in den foren das dieser nicht für die scarlet vorgesehen wäre. dies würde mich aber wunder nehmen.
die datenrate der scarlet ist ordentlich hoch - 55mb/s - die epic kommt auf bis zu 225 mb/s - das schafft dann keine cf-karte mehr.
irgendwie glaube ich nicht, dass cf-karten die lösung wären.
eher noch müsste man auf einen adapter für ssd-standdard-anschlüsse hoffen.
für das geld, welches red für seine 64gb-ssd verlangt, bekommt man auf dem freien markt ganz andere kapazitäten - aber red lernt eben gern bei apple: die geräte immer schön zugeknüpft lassen und offene standards vermeiden.
so verdient man dann an einem 50-cent-kabel 25 euro.
aber für die ONE gibt es CF-Karten...schon seltsam (REDstore).
RUKfilms hat geschrieben:
welche cam unter 5000,- euro filmt denn in RAW? mir war bisher das nur von der RED bekannt...hab mich davor auch nicht wirklich dafür interessiert.
unter 5000€ hatte red versprochen - aber dann doch nicht wort gehalten.
es gibt immerhin eine cam unter 10.000€, die raw bietet. eine europäische.
welche genau? ich find mit google nix. das ist das feature was mich bei der RED reizen würde. aber ich habe soeben mal mein package spasseshalber zusammengestellt - da omm ich auf knapp 18.000,- chf (4x64 gb ssd, redmote). eine canon 5d mark2 welche selbstverständlich nicht zu vergleichen ist - kostet mich samt super festbrennweiten gerade mal 5179,- chf. wie gesagt da vergleicht man ne fliege mit ner hummel :). aber die qualy der markII ist auch nicht zu verachten :)
iasi hat geschrieben:die datenrate der scarlet ist ordentlich hoch - 55mb/s
C300 und die Prosumer-Videokameras von Canon: 50 MBit/s.
Sony XDCAM 422 ist quasi identisch, auch 50 Mbit/s.
Die Canon-Fotofilmknipsen: 48 Mbit/s (H.264).
Dagegen: AVC Intra/DVCPro HD: 100 Mbit/s.
Externe ProRes-Recorder etc.: noch viel höher.
iasi hat geschrieben:die datenrate der scarlet ist ordentlich hoch - 55mb/s
C300 und die Prosumer-Videokameras von Canon: 50 MBit/s.
Sony XDCAM 422 ist quasi identisch, auch 50 Mbit/s.
Die Canon-Fotofilmknipsen: 48 Mbit/s (H.264).
Dagegen: AVC Intra/DVCPro HD: 100 Mbit/s.
Externe ProRes-Recorder etc.: noch viel höher.
megabyte sind nicht gleich megabit
bei der scarlet sind es 440Mbit/sec
Zuletzt geändert von iasi am Sa 10 Dez, 2011 13:55, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben:die datenrate der scarlet ist ordentlich hoch - 55mb/s
C300 und die Prosumer-Videokameras von Canon: 50 MBit/s.
Sony XDCAM 422 ist quasi identisch, auch 50 Mbit/s.
Die Canon-Fotofilmknipsen: 48 Mbit/s (H.264).
Dagegen: AVC Intra/DVCPro HD: 100 Mbit/s.
Externe ProRes-Recorder etc.: noch viel höher.
Fail, die Datenrate der Scarlet ist acht mal so hoch.
Megabyte pro Sekunde ungleich Megabit.
Dier ersten Spielfilme mit der RED One wurden auf CF-Karten gedreht. Da gibt es das bekannte PR-Foto mit Soderbergh und einer Plastiktüte voller CF-Karten: "This is my movie!" Das CF-Modul kannst du auch heute noch kaufen im RED-Store, genauso wie CF-Karten.
was mich wirklich vom kauf einer scarlet abhält, sind die mondpreise, die red für jeden kleinen mist, den man benötigt, um überhaupt mit der kamera arbeiten zu können, verlangt.
z.b.
180$ für ein kabel zur externen stromversorgung
denn: die akkus sind mit 195$ ebenfalls völlig überteuert und halten gerade mal 30 min.
also muss eine extrene akku-stromversorgung her.
selbst für ein simples netzteil verlangt red 150$.
950$ für eine 64gb ssd sind ebenfalls heftig. mal eben eine ssd von einem fremdhersteller lässt sich nicht ranhängen. eben der selbe mist, wie schon bei apple.
mit dem 14.000$ paket kommt man jedenfalls nicht weit.
kauft man also eine scarlet, muss man sich von red anschließend melken lassen, wie eine dumme kuh. das missfällt mir doch sehr.
nicht denken, dass man mal eben anhand des wechselkurses die preise in euro umrechnen kann - da hat der zoll auch noch ein wörtchen mitzureden.
das profi-gerede zieht bei mir auch nicht, solange die putzfrau, die die büros reinigt, 2 monate nur für eine ssd arbeiten muss. red schmeisst man es in den rachen und mit den angestellten feilscht man dann um jeden cent? ne ne.
Falls nicht: Red doch keinen Mist. Das Zeug kommt aus London. Noch ist London in der EU und man zahlt keinen Zoll. Auch Steuern wird man nicht zahlen, wenn man mit seiner Firma in Deutschland oder Österreich haust.
die von red genannten preise sind dollar-preise ab usa.
eu-einfuhrzölle fallen auch an, wenn red einen verkaufsstützpunkt in GB hat.
es ist dem zoll letztlich wurscht wie käse, wo und von wem er die zollgebühren abgreift - vom londoner red-händler oder vom käufer, der die sachen aus den usa mitbringt.
red versendet übrigens nicht direkt von den usa an eu-kunden - das läuft dann über GB.
wie gesagt: zollgebühren fallen trotzdem an - und die wird dir red nicht schenken.
iasi hat geschrieben:wer hier nun mist verzapft, ist die frage.
die von red genannten preise sind dollar-preise ab usa.
eu-einfuhrzölle fallen auch an, wenn red einen verkaufsstützpunkt in GB hat.
es ist dem zoll letztlich wurscht wie käse, wo und von wem er die zollgebühren abgreift - vom londoner red-händler oder vom käufer, der die sachen aus den usa mitbringt.
red versendet übrigens nicht direkt von den usa an eu-kunden - das läuft dann über GB.
wie gesagt: zollgebühren fallen trotzdem an - und die wird dir red nicht schenken.
Stimmt nicht. Ich bezahle u. g. Pfundpreise. Sonst nichts. Was interessiert mich, was in den Kosten drinsteckt? Jeder Scheiss - iPhone, Fernseher, Vibrato r - wird importiert und irgendeiner zahlt Zoll und Einfuhrumsatzsteuer.
Ich zahle immer den europäischen Endpreis.
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