Gemischt Forum



NTSC --> PAL



Der Joker unter den Foren -- für alles, was mehrere Kategorien gleichzeitig betrifft, oder in keine paßt
Antworten
Alex

NTSC --> PAL

Beitrag von Alex »

Hallo

ich habe mir schon einige Threads dazu durchgelesen, aber diese Lösungen bringen mir nur unnötigen Quali Verlust.

Also, ich habe Vorschauvideos in VCD-NTSC Format vorliegen, die ich in meinem Projekt verwenden möchte. Diese haben die Framerate 29,97. Das Projekt soll zum Schluss auf DVD (mpeg2) geburnt werden. Bei Verwendung von NTSC Material fängt mein DVD Player zu ruckeln, und zwar nur bei den NTSC Videos, daher würde ich sie gerne vorher in PAL umwandeln.

Ich habe mir diese Anleitung hier mal angeschaut:

http://www.mpeg-dvd.de/pdf/NTSC.pdfhttp ... f/NTSC.pdf

Mit Virtualdub kann ich es nur in AVI abspeichern, und da ich es nachher wieder in Mpeg2 wandeln muss, bringt dies mir unnötigen Qualiverlust, da 2-malige Wandlung mit verschiedenen Codecs.

Kennt evtl. jemand eine Lösung wie ich die NTSC - Mpegs direkt in PAL - Mpegs wandeln kann ?

Gruss
Alex

Achja, ich verwende AP 6.5 zum Schneiden und den Adobe Mpeg Encoder zum Wandeln nach Mpeg2



Stefan

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Stefan »

Hi Alex

Wieso glaubst Du, dass a) bei VirtualDub (VD) eine Zwischenspeicherung als AVI notwendig ist und b) Du dafür nur Codecs mit Qualiverlust einsetzen kannst? Beides trifft nämlich nicht zu.

Wenn es sich um ein VCD-MPEG handelt, ist es ein MPEG1. Man kann MPEG1 in das normale VD einlesen. Dabei wird das Video mit VDs MPEG1 Decoder in unkomprimierten RGB-Bilder umgewandelt, an denen man mit VD Filtern rumfummeln kann. Ich denke Du hast da die hochwertigen VD Resize-Optionen im Auge, ansonsten könntest Du ja mit AP Resizen, gell?

Anschliessend schaltet man VD in den Frameserver-Modus und bedient häppchenweise mit den unkomprimierten RGB-Bildern einen Frameclient in Deinem Fall einen MPEG2 Encoder. Das erfordert keine AVI Zwischendatei.

Wenn Du allerdings die gewandelten Videos mit anderen Videos zusammenschneiden willst, macht es Sinn gewandelte Kopien anzulegen.

VD erleichtert einem sogar diesen Weg, indem es eine automatische Speicherung als segmentierte AVIs anbietet. Damit lassen sich Videos schön in Häppchen aufteilen. Zur Kompression kann man dabei aus einer grossen Kiste Codecs auswählen. Wenn man Wert auf geringe oder keine Qualitätsverluste legt, nimmt man Codecs wie HuffyUV oder stellt einen anderen Codec wie z.B. MJPEG, weil der schön schnell ist, auf eine die höchste Qualitätsstufe ein.

Ehrlich gesagt - von VCD nach DVD - da macht ein einigermassen sinnvoll eingestellter AVI Codec das Bild nicht mehr schlechter als es eh schon ist.

Viel Glück
Stefan



Alex

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Alex »

Hmm..

also ich habe nun etwas mit dem Canopus Procoder rumprobiert, und zwar mit dem standalone das VCD-NTSC-mpeg1 nach DVD-PAL-mpeg2 konvertiert und musste hier wieder feststellen, dass das neue Video am ruckeln ist, anscheinend schmeisst der Coder die 5 Frames einfach raus ... und ich erhalte als ergebniss ein Video das ruckelt.

Kann mir da jemand Hilfe zu geben, wie ich ein ruckelfreies Video erhalte ? schliesslich ruckelt das NTSC Video ja nicht.

Hier die Links zu meinen Dateien:

Quelle: (NTSC-VCD)

http://www.rusavs.de/movie/space.mpghtt ... /space.mpg

Konvertierte Video: (PAL-DVD)

http://www.rusavs.de/movie/space.m2phtt ... /space.m2p

Hoffe jemand zieht sich ma diese Videos unter die Lupe.

Danke für alle Tips.



strauch

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von strauch »

Hi,

irgendwo sind da schlicht die grenzen gesetzt. Wenn da keine Bilder neu berechnet werden wirds schwer. Das ist ähnlich wie man einen Cinemascope Film nicht ohne weiteres 4:3 Fullscreen zeigen kann, da gibts dann zwar techniken mit Verzerren etc. aber das wahre ist das auch nicht.

Wenn du wenigstens 23,976 Bilder hättest da kann man ein Speedup machen, aber von 29,97 auf 25. Das geht nicht ohne Qualitätsverlust.



Stefan

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Stefan »

Ein schönes Video ;)

Mit der Lupe finden wir: In der Source steht 29.97 Frames/s (aber wir wollen 25 Frames/s). Es sind in der Source 391 Frames enthalten und das NTSC Original läuft 13,046 Sekunden.

Also bei dem Material ist es IMHO nicht kritisch, wenn es nicht in der Originallänge läuft. Bei einer Aufzeichnung eines 100m WR-Laufs wäre das was anderes...

Deshalb würde ich einfach statt 29.97 Frames/s 25 Frames/s als neue Geschwindigkeit eintragen. Bei der gleichen Framezahl läuft der Film dann 391 / 25 = 15,64 s. Wenn Du das auch möchtest, dann dubbe mit VD mit der Einstellung Video->Frame rate->Source rate adjustment "Change to 25 frames per second". Die Einstellung Video->Frame rate->Frame rate conversion ist dabei "Process all frames".

Bei einem 100m WR-Lauf kommt hingegen darauf an, dass die PAL Version exakt genauso lang ist wie die NTSC Version.

Ein Weg dazu ist einfach Frames brutal wegzuwerfen. Das kannst Du mit VDs Video->Frame rate->Frame rate conversion machen. Der Läufer kommt rechtzeitig zum WR ins Ziel, muss allerdings unterwegs etwas hüpfen. AP macht das genauso.

Smartere Methoden gehen über die Neuberechnung von Ersatzbildern. Von der Procoder Werbung her hätte ich jetzt gedacht, dass das Programm gerade diesen Job besonders gut erledigen kann. Vielleicht hattest Du ungünstige Parameter eingestellt?

Viel Glück
Stefan



Michael

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Michael »

also ! !!
das ist doch alles schrott !!!

ntsc besitzt eine framerate von 29.97 !!!
Pal 25.
benutze bitte folgende software :

dynapel
motion perfect

diese software rechnet deine ntsc filme auf pal in einer topqualität!!!
ohne dieses billige bilder weglassen.
motion rechnet bilder hinzu und verhindert ruckeln !
die qualität ist wirklich klasse!!!!

eine hardware zur wandlung kostet ca . 50.000 Euro !!!!!
mit motion perfect ist das super billig und einfach!

bis denn
michael s


musk74 -BEI- aol.com



Marco

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Marco »

Wenn Du Vegas als Schnittsoftware benutzen würdest, würde ich sagen, nimm die. Denn auch Vegas berechnet die Frames neu, anstatt einfach welche wegzulassen.
So ist aber wohl Dynapel wirklich die bessere, weil günstigere Alternative.

Marco


mb -BEI- vegasvideo.de



Alex

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Alex »

Wie Stefan schon sagte, ist mein Ziel:

"Deshalb würde ich einfach statt 29.97 Frames/s 25 Frames/s als neue Geschwindigkeit eintragen. Bei der gleichen Framezahl läuft der Film dann 391 / 25 = 15,64 s. Wenn Du das auch möchtest, dann dubbe mit VD mit der Einstellung Video->Frame rate->Source rate adjustment "Change to 25 frames per second". Die Einstellung Video->Frame rate->Frame rate conversion ist dabei "Process all frames".

Da ich VD schon hier habe und diesen Anweisungen befolge, also alles eingestellt in VD, wie speichere ich es ab ? Als AVI etwa?

Oder kann VD direkt in mpeg speichern ?

PS: Ansonsten muss ich mir motion perfect anschaffen :(



Michael

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Michael »

hi !
schau oder lade dir motion übers net runter !
danch schau mal bei den schon bekannten internet seiten vorbei !

ganz einfach und billig !

musk74 -BEI- aol.com



Alex

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Alex »

Hrhr, schön zu hören dass Dynapel kein Mpeg sondern nur AVI kann, also ich machs mit VD und speichere es als AVI ab.

Danke für alle Tips.



Stefan

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Stefan »

-BEI- Alex

Ja als AVI. Direkt aus VD als MPEG speichern, geht nicht. VD hat nur einen MPEG1 Decoder eingebaut, keinen Encoder. Das ist aber in Deinem Fall nicht schlimm.

Wie Du erklärt hast, möchtest Du den Space-Film ja noch mit anderem Material zusammenbringen. Dazu speicherst Du ein Spave.AVI mit der 25 fps Framerate wie oben ab. Wenn Du nix anderes findest und unkompressed RGB zu fett wird, nimm Intel Indeo 5.1. Dann ab damit in das eigentliche Schnittprogramm, war AP glaub' ich, und frisch los ans Schneiden.

Viel Glück
Stefan



Patrick

Re: NTSC --> PAL

Beitrag von Patrick »

Ich hatte selbst auch schonmal das Problem recht viele Daten aus NTSC in PAL zu konvertieren.

Habe das damals mit Motion Perfect von Dynapal gelöst. Das umrechnen an sich funktioniert ganz gut, ging aber leider nur in Echtzeit, so daß ich da recht lange dran gesessen hatte. (Hatte aber auch viel Material)...

Lieber Gruß, Patrick

PatrickAdam -BEI- netburn.de



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» CANON stellt EOS R6 V und RF 20-50mm F4 als PowerZoom-Kombination vor
von berlin123 - Fr 13:25
» 2026: Welche Zeitlupenkamera?
von soulbrother - Fr 13:21
» DJI Osmo Pocket 4P mit Dual-Kamera und 3x Zoom kommt am 14. Mai - nach Cannes
von ruessel - Fr 12:49
» R.I.P. PRG Cinegate GmbH
von Alex - Fr 12:29
» DIY Soundsucher: Scanner für Ultrasoundaufnahmen bis 100 kHz
von ruessel - Fr 12:25
» Was schaust Du gerade?
von ruessel - Fr 12:23
» Videostativ für Lumix S5II
von Tscheckoff - Fr 12:18
» Verkaufe Manfrotto 535 MPRO Stativ + Nivellierhalbkugel + MVH502AH Neiger
von JB Eisenbahnfilme - Fr 10:05
» Sony A7R VI vorgestellt mit 66,8MP, Dual Gain und bis zu 120min 8K-Videoaufnahme
von rush - Fr 9:28
» KI - Ganz praktischer Erfahrungsaustausch
von iasi - Do 21:58
» Ist der deutsche Film TOT? DOMINIK GRAF
von Bildlauf - Do 20:55
» Roland Emmerich im Interview - KI ist eine Chance für Hollywood
von 72cu - Do 18:10
» DIY: Ki und Ideenfindung für eine Grafikmaschine
von ruessel - Do 17:09
» Panasonic Lumix L10 - Kompaktkamera mit GH7-Sensor und V-Log vorgestellt
von dienstag_01 - Do 16:52
» Must-See-Action-Highlight des Jahres 2026
von iasi - Do 16:14
» Blackmagic DaVinci Resolve 21 Public Beta 3 ist verfügbar
von slashCAM - Do 12:30
» DaVinci Resolve 21 Public Beta 3
von arcon30 - Do 12:07
» DIY: digitales AudioMEMs INMP441
von ruessel - Do 9:47
» Panasonic LUMIX Lab App 3.0.0 bringt u.a. LUMIX Firmware-Updates per App
von -paleface- - Mi 15:13
» ZineControl - Monitoring und Fernsteuerung per App für die Nikon ZR
von stip - Mi 12:56
» Sony A7R6 offizielles release
von TomStg - Mi 8:03
» Insta360 Luna Ultra mit dualer 8K-Kamera und abnehmbarem Display geleakt
von berlin123 - Di 18:39
» FILMFEST MÜNCHEN
von soulbrother - Di 13:34
» Thypoch Voyager 24–50mm F2.8 AF für Sony E-Mount angekündigt
von soulbrother - Di 13:31
» DIY: digitales aber analoges VU-Meter
von ruessel - Di 10:22
» SD+HD Bearbeitung/Restauration/Digitalisierung mit VD1/2
von Jens65 - Di 2:32
» EvrBridge - Automatisches Kamera-Metadaten-Management für DaVinci Resolve
von CameraRick - Di 1:04
» Speicherkrise x2 - Nach dem RAM werden jetzt auch Festplatten knapp und teuer
von Blackbox - Mo 22:38
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von Bildlauf - Mo 21:51
» Netflix auf dem Weg zur KI-Synchronisierung?
von Jott - Mo 21:26
» Neumann BCM 104 Mikrofon (Podcast, Gesang)
von KaremAlbash - Mo 17:29
» Sigma18-35 mm 1.8 - Studiolinse, Canon-Mount
von KaremAlbash - Mo 16:55
» Flusskreuzfahrt, Teil 2: Bremen
von 7River - Mo 16:23
» NETZWERKEN für Schauspieler/Filmemacher mit ANDREA LAMBSDORFF
von Nigma1313 - Mo 15:09
» Christopher Nolans "The Odyssey" - offizieller Trailer
von iasi - Mo 14:53