Forumsregeln Hinweis: Hier kannst Du eigene Filmprojekte vorstellen und Feedback, Kritik und Anregungen von der slashCAM-Community bekommen. Bedenke jedoch, daß in diesem Fachforum ein gewisses Niveau erwartet wird -- überlege Dir daher vorher, ob Dein Film den prüfenden Blicken von zT. recht erfahrenen Filmleuten standhält... wenn ja, wirst Du sicher viele hilfreiche Tips bekommen.
An alle, die zu den vorgestellten Projekten etwas sagen möchten: bitte nur sachliche und konstruktive Kritik -- nicht persönlich werden...
ich möchte aus einer Cessna 152 Luftaufnahmen der Region Filmen und Fotografieren. Überfliegen möchte ich einige Kleinstädte sowie Strände an der Insel Poel und der Region Wismar.
Als Kameras zum Filmen kommen eine Sony HDR-NX5 sowie eine Gopro HD zum Einsatz. Fotografieren werde ich mit einer Canon 550D+ Canon 70-200mm 2.8
Ich habe +- 1 Stunde Flug in der ich viele gute Aufnahmen machen möchte. Fliegen werde ich alleine mit einem Piloten, den ich anweisen kann... kostet natürlich extra:)
Fotografieren kann ich aus einem kleinen Seitenfenster welches geöffnet werden kann.
Mein Plan ist es die Gopro HD unten an das Flugzeug mit einem Saugnapfstativ zu befestigen. Nur bin ich mir nicht sicher ob das auch hält. Bei einer Testfahrt mit dem Auto bei 100km/h gab es keine Probleme. Was denkt Ihr? Hält es?
Wo ich die HXR-NX5 befestigen soll weiß ich noch nicht wirklich, aber gerne würde ich Sie als feste Kamera im Flugzeug befestigen um seitliche Aufnahmen aus dem Flugzeug aufzunehmen.
Die Fotokamera wird von mir flexibel aus dem kleinen Fenster betrieben.
Wer hat denn schon Erfahrungen mit der Aufnahme aus einem Flugzeug und möchte Sie gerne an mich weiter geben ?
Was ist besonders zu beachten?
Wie erhalte ich die besten Bilder?
Wie hoch sollte das Flugzeug fliegen?
... viele viele Fragen!
Ich habe wie schon gesagt nur 1 Stunde Zeit, jede weitere kostet extra...daher habe ich recht wenig Zeit um erste Erfahrungen zu machen.
Ich freue mich sehr auf eure Erfahrungen und Tipps!
Shutter auf 1/500 oder kürzer ( also 1/1000 )
Blende auf f 5.6 oder f 8
ISO auf Automatik oder eben so hoch eingestellt das Du diese Shutter und Blenden Einstellungen erreichst.
Da du ja an deinem 70 - 200 keinen Stabi (IS) hast
..................
GoPro musst den Piloten fragen ob du die festmachen darfst - zusätzlich muss sie gesichert werden mit eventuellem Spann Gurt oder eben Seil Schlaufen Verbindung ( Da reicht geflochtene AngelSchnur zu 0,4 mit nem 8er Karabiner aus )
Platzieren wuerde ich sie hinter der Fahrgestell Gestänge)
.......................
Ein Flugzeug sollte aso hoch fliegen das es über die Bäume kommt:-)
...........
Nimm noch ne Weitwinklige Linse mit zB das Kit Objektiv
Achte beim aus dem Fenster fotografieren auf Seiten Wind
Moritzk hat geschrieben:ich möchte aus einer Cessna 152 Luftaufnahmen der Region Filmen und Fotografieren.
Dringender Hinweis von mir: Lass die Videokamera weg und konzentriere Dich auf das Fotografieren. Es ist nicht möglich, aus einer Cessna 152 vernünftige Luftaufnahmen zu drehen. Sowas geht nur aus einem Hubschrauber mit entsprechender Kameraaufhängung, möglichst kreiselstabilisiert. Das wäre das Minimum. Und mal abgesehen von der Wackelei: Der Holm wäre sowieso immer im Weg.
Das mit der GoPro am Saugnapf wird durch die Wölbung des Rumpfes vermutlich auch nicht funktionieren, da würde ich eher eine der Rohrschellen nehmen und schauen, ob ich die irgendwo befestigen kann. Dann kannst Du zumindest beim Start und bei der Landung ein paar Aufnahmen kriegen, die man irgendwann mal für ein paar Sekunden irgendwo verwenden kann, also praktisch der Blick von hinten nach vorne auf das Fahrwerk.
Moritzk hat geschrieben:ich möchte aus einer Cessna 152 Luftaufnahmen der Region Filmen und Fotografieren.
Dringender Hinweis von mir: Lass die Videokamera weg und konzentriere Dich auf das Fotografieren. Es ist nicht möglich, aus einer Cessna 152 vernünftige Luftaufnahmen zu drehen. Sowas geht nur aus einem Hubschrauber mit entsprechender Kameraaufhängung, möglichst kreiselstabilisiert.
ruessel hatte mal im Videotreffpunkt einen Thread dazu eröffnet...
ich habe mit meine ContourHD Aufnahme mit dem Auto gemacht und dazu eine Saugnapfhalterungverwendet. Habe den Saugnapf übers Kreuz mit vier 30cm langen Gaffertape Klebestreifen gesichert! Das hält auch bei stärkeren Erschütterungen bombenfest, falls sich der Saugnapf mal lösen sollte!
Ich war mal mit einem zweisitzigen Leichtflieger mit Kanzel im Schwarzwald unterwegs. Ich filmte dort mit einer XL2 die sog Schwarzwaldbahn während ihrer Fahrt durch die Hügel und Täler.
Das Ergebnis war bescheiden. Insbesondere waren es die Vibrationen und Schwingungen des Fliegers, die befriedigende Ergebnisse verhinderten. Türausbauen bringt dafür nichts - nur die Reflektionen werden weniger. Fotografieren durch ein Fenster ist ok, aber für das Filmen brauchst Du in der Tat einen Helicopter mit speziell gedämpfter Kamera. Die netten Luftaufnahmen im TV bei Autorennen oder Landschaftsüberflügen werden mit einem gewaltigen technischen Profi-Aufwand gemacht. Als Filmamateur hast Du wirklich kaum eine Chance.
Wenn Du es unbedingt doch machen willst, suche Dir einen Tag mit kräftigem Sonnenschein und Windstille aus. Morgens und Abends ist der Wind in der Regel zwar am leichtesten, aber dann ist das Licht eher unbrauchbar wegen zu vieler Schatten. Morgens stört eher der Dunst. Daher ist die Mittagszeit der beste Kompromiss. Suche Dir auch den passenden Tag wegen der gewünschten Aktivitätan am Boden aus. Feiertags passiert da weniger als an einem Arbeitstag. Wegen der Vibrationen werden sich Sekundenschnipsel verwenden lassen, längere Einstellungen eher nicht.
Kläre vorher beim zuständigen Regierungspräsidium, ob Du eine Erlaubnis für die Luftaufnahmen brauchst - ist regional unterschiedlich geregelt auch in Abhängigkeit vom späteren Verwendungszweck.
TomStg hat geschrieben:Kläre vorher beim zuständigen Regierungspräsidium, ob Du eine Erlaubnis für die Luftaufnahmen brauchst - ist regional unterschiedlich geregelt auch in Abhängigkeit vom späteren Verwendungszweck.
Das ist in Deutschland seit 1990 vorbei. (abgesehen von einigen wenigen militärischen Einrichtungen)
Durfte ich letztes Jahr auch machen... auch eine Cessna.
Ergebnis war richtiger Mist. Tür war ausgebaut, dass ich freie Sicht hatte.
Ein Flug probierten wir mit festgemachten Stativ, den nächsten aus der Hand (auf dem Bein stabilisiert).
Beides wackelte so dermaßen (kein grobes wackeln sondern ganz feines wackeln im Bild selbst) dass es kaum verwendbar war.
Hab alles probiert - von Steadyshot an, aus über Shutter und Blende und was weiß ich. Diese feinen Vibrationen vom Flugzeug kriegst du nicht mehr raus.
Aber mit ausgebauter Tür eine enge Kurve fliegen ist schon Wahnsinn. Du hängst am Gurt und senkrecht unter dir die kleine Welt :-) Adrenalin pur
Hat das eigentlich jemand von euch mit einer Steadi/Schwebestativ versucht? Natürlich müsste das dann stark mit der Hand geführt werden, das verstehe ich. Aber ein mit etwas Gewicht belasteter Arm sollte doch eigentlich stabilisieren...
Im TV kommt in den News doch auch ab und zu Footage, das mit einer Schultercam aus einem Heli gefilmt wurde. Natürlich keine Teleshots, aber immerhin..
crassmike hat geschrieben:Im TV kommt in den News doch auch ab und zu Footage, das mit einer Schultercam aus einem Heli gefilmt wurde. Natürlich keine Teleshots, aber immerhin.
Aus einer CH 53 kann man prima von der Schulter filmen, wenn man die obere Türhälfte geöffnet hat und einen Stehhaltegurt trägt. Bilder vom Hochwasser sind da kein Problem. Aber auch nur mit einer großen Kamera. Und auch nur auf Anfangsbrennweite.
Alle anderen Hubschrauberaufnahmen entstehen üblicherweise mit einem entsprechenden Mount, und wer auch nahe ranzoomen möchte, muss eben tiefer in die Tasche greifen und ein Wescam-, Cineflex- oder Flir-System einsetzen.
Je nach Bedingungen hilft es, die Kamera auf ein Kissen zu legen (bzw. so ein Reiskissen). Das absorbiert schonmal einen großteil der Vibrationen.
Eine andere Möglichkeit wäre, einen Motorsegler zu buchen, die vibrien kaum. Aus so einem, habe ich mit einer Sony VX2100E mal Aufnahmen gemacht, die auch alle durchaus brauchbar waren.
Die vibrationsärmste Möglichkeit wäre aus einem Segelflugzeug, da hast du nur nicht die Gewissheit, dein Ziel auch zu filmen ;-)
Egal ob vom Hubschrauber oder vom Flächenflugzeug, relativ gute Aufnahmen entstehen nur bei ruhigem Wetter und in der Früh oder am späten Nachmittag, wo es keine Thermik mehr gibt.
Weitere Voraussetzung ist, dass die Kamera keinen direkten Kontakt zu irgendwelchen Teilen des Flugzeuges hat. Also mit Einbein auf den Oberschenkeln ruht, oder das Einbein wird irgendwo hinter dem Hosengürtel eingeklemmt.
Da war neulich mal jemand mit der Cam in einem Heißluftballon unterwegs, die Aufnahmen waren sehr steady, aber auch Langsam. kA wie gut die steuern können, und ob das als Alternative möglich wäre.
meine erfahrungen mit einer sony pd 150 in einer cessna: wir umflogen den stuttgarter fernsehturm und über die stadt.
türme/schlösser etc:
es gelingen lediglich weitwinkelaufnahmen für einige sekunden, als wr den fernsehturm umkreisten, solange eben, bis de nächste turbulenz so ne kleine cessna rumbeutelt/erfasst. eng umgrenzte objekte soll der pilot rechtsdrehend umfliegen, da du rechts sitzt. er soll etwas über dem objekt kreisen, aber nicht zu sehr, sonst hast du den sich nach unten neigenden flügel eventuell im oberen bildrand.
du kannst die kamera keinesfalls aus dem fenster halten, der luftstrom bei ca. 170 km/h entreißt sie dir bzw. macht die bilder völlig unbrauchbar.
bei uns hat die kamera einen alarm während des fliegens ausgelöst.
besprich den flug vorher ausführlich in allen einzelheiten am boden. in der luft ist es stressig und unverständlich.
bei langgezogenen stränden soll er leicht zu deiner seite hin geneigt fliegen. je niedriger er fliegt, desto weniger musst du die kamera nach unten richten. flieg über dem meer, somit riskierst du weniger reflexionen, wenn du richtung land filmst und nicht die hälfte des bildes wasser ausmacht.
der pilot kann das fenster, an dem du sitzt, ewas öffnen, aber deine kamera mit objektiv sollte immer innen sein, warum? s.o. luftstrom etc. stell dir mal vor, (und nicht mehr/keinesfalls ausprobieren!) in nem auto, das etwa 130 km fährt, die fensterscheibe halb oder komplett runterzukurbeln und die hand rauszuhalten. und ne cessna fliegt noch etwas schneller.
völlig wackelfreie aufnahmen würde dir nur ein steadicam arm mit schwerer kamera ermöglichen, was du aber nur im hubschrauber montieren kannst. in ner beengten cessna eher nicht. kein platz.
du musst die kamera nx5 irgendwie mit einem einbeinstativ etwas fixieren. wenn der pilot nach links/rechts/oben/unten fliegt, bekommst du die kräfte der trägheit zu spüren. das hält niemand eine stunde durch, ne nx 5 gut zu halten. mit ner handgehaltenen steadicam schon zweimal nicht. im normalbetrieb schafft das keiner länger als zwei minuten.
filme entweder oder fotografiere - beides wird dich sicherlich zeittechnisch stressen.
and now - last call for mr. k. boarding is closing!!!!
ps: teleaufnahmen haben (und nicht "machen" !!!!) nur dann einen sinn, wenn du schlösser auf dem berg u.ä umkreist, und der hintergrund dann tiefe gibt. vom flieger nach schräg nach unten reinzoomen in einen strand bringt garnix!
Die Sache mit den Filmaufnahmen via Gopro HD wird sich denke ich sowie so nicht umsetzen lassen, da die Vibrationen am Flugkörper viel zu stark sein werden um ein ruhiges Bild entstehen zu lassen. Aber irgendwie möchte ich eben so viel wie möglich aus diesem Flug heraus holen und daher auch Filmaufnahmen haben naja ich schau mal vlt geht es ja doch irgendwie!
Welches Objektiv würdet Ihr denn einpacken?
Ich denke ich werde mein 70-200mm Canon EF 2.8 und einen 18-55mm Weitwinkel einpacken. Was haltet Ihr von der Verwendung eines Fisheye´s so ca. 8mm?
Reichen 18mm für den Weitwinkelberreich, oder sollten es doch eher 14mm sein?
Moritzk hat geschrieben:ich möchte aus einer Cessna 152 Luftaufnahmen der Region Filmen und Fotografieren.
Dringender Hinweis von mir: Lass die Videokamera weg und konzentriere Dich auf das Fotografieren. Es ist nicht möglich, aus einer Cessna 152 vernünftige Luftaufnahmen zu drehen.
Matthias
Ich korrigiere: es scheint für DICH nicht möglich die entsprechenden Aufnahmen zu machen. Und die Definition von vernünftig liegt zudem im Auge das Betrachters. Das wir hier nicht von Kreiselstabiliserten traumhaften Hubschraubershots reden dürfte jedem klar sein.
Man kann nichts desto trotz sogar mit ner Broadcast-Kamera mit Antiwackeloptik (ingesamt ein Riesengeschütz, ne Schwem) in so ner kleinen Kiste traumhafte Bilder drehen. Der Pilot sollte dazu allerdings sein Fluggerät ausnahmslos beherrschen und das (Flug-) Wetter MUSS optimal sein, sonst kann man sich den Angang klemmen.
Man filmt seitlich aus dem Fenster, der Pilot fliegt lange und stabile Kurven und hält die Maschine möglichst lange gekippt (Fachausdruck?). Dann kann man prima aus dem Fenster heraus drehen.
Mit ner kleinen Handkamera (sprich - zu WENIG Gewicht) und ohne gut stabilisierte Optik würde ich allerdings wahrhaftig nicht zu viel erwarten.
Aber irgendwie möchte ich eben so viel wie möglich aus diesem Flug heraus holen und daher auch Filmaufnahmen haben naja ich schau mal vlt geht es ja doch irgendwie!
warum fragst du eigentlich immer? im grunde willst du doch alles genauso durchsetzen wie du es dir schon ausgedacht hast. im grunde laufen die vorschläge ins leere und sind eigentlich zeitverschwendung. tut mir leid, das sagen zu müssen.
ich möchte aus einer Cessna 152 Luftaufnahmen der Region Filmen und Fotografieren. Überfliegen möchte ich einige Kleinstädte sowie Strände an der Insel Poel und der Region Wismar.
Als Kameras zum Filmen kommen eine Sony HDR-NX5 sowie eine Gopro HD zum Einsatz. Fotografieren werde ich mit einer Canon 550D+ Canon 70-200mm 2.8
Ich habe +- 1 Stunde Flug in der ich viele gute Aufnahmen machen möchte. Fliegen werde ich alleine mit einem Piloten, den ich anweisen kann... kostet natürlich extra:)
Fotografieren kann ich aus einem kleinen Seitenfenster welches geöffnet werden kann.
Mein Plan ist es die Gopro HD unten an das Flugzeug mit einem Saugnapfstativ zu befestigen. Nur bin ich mir nicht sicher ob das auch hält. Bei einer Testfahrt mit dem Auto bei 100km/h gab es keine Probleme. Was denkt Ihr? Hält es?
Wo ich die HXR-NX5 befestigen soll weiß ich noch nicht wirklich, aber gerne würde ich Sie als feste Kamera im Flugzeug befestigen um seitliche Aufnahmen aus dem Flugzeug aufzunehmen.
Die Fotokamera wird von mir flexibel aus dem kleinen Fenster betrieben.
Wer hat denn schon Erfahrungen mit der Aufnahme aus einem Flugzeug und möchte Sie gerne an mich weiter geben ?
Was ist besonders zu beachten?
Wie erhalte ich die besten Bilder?
Wie hoch sollte das Flugzeug fliegen?
... viele viele Fragen!
Ich habe wie schon gesagt nur 1 Stunde Zeit, jede weitere kostet extra...daher habe ich recht wenig Zeit um erste Erfahrungen zu machen.
Ich freue mich sehr auf eure Erfahrungen und Tipps!
Viele Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
Eine Kamera darfst Du wegen der dann veränderten Aerodynamic nicht selber am Flugzeug anbringen,es müsste vom LBA abgenommen werden,
also das fällt schon mal weg.
Die Cessna muss mindestens 500 fuss (150 mtr) hoch fliegen.
Wenn Du versuchst aus dem Fenster zu filmen,hast Du immer den Holm der Tragfläche im Bild,außerdem wirst Du merken,wie stark der Wind Deine Kamera wegdrückt,also vergiss das Ganze,selbst bei einer ausgehängten Tür,musst Du mit einem gesonderten Gurt angeschnallt sein,der von Hause nicht in der Cessna vorhanden ist.Du bekommst im besten Fall Aufnahmen durch die verkratzten Kunststoffscheiben und das
nimmt Dir kein Kunde ab.
Im Übrigen sind wir und die Fernseh-Welt,verwöhnt von gestochen scharfen und ruhigen Aufnahmen aus den Helikoptern mit kreiselgestützten Systemen.
Gruss: Jürgen
danke für deine ehrlichen Worte!
Ich denke ich muss einfach meine eigenen Erfahrungen machen, nur dann kann ich mir das ganze Vorstellen.
Ich möchte die Fotos und "Videos" die dabei entstehen eigentlich nur in eigener Sache verwenden und mache das ganze auch als Übungszwecken. Das ich damit keine Fernsehsender bedienen kann ist mir auch klar... aber das ein oder andere Foto wird schon zu verwenden sein.
Meine Idee ist ja ein Kalender, aber dafür werden noch mehrere Flüge, an verschiedenen Orten notwendig sein.
Am besten befestige ich die Gopro HD irgendwo vorne am Cockpit um mich zu filmen wie ich knippse:) Quasi ein kleiner Backstagebericht wie zb. der Kalender entstanden ist.
Aber schade ist es schon!
Moritzk hat geschrieben:Am besten befestige ich die Gopro HD irgendwo vorne am Cockpit um mich zu filmen wie ich knippse:) Quasi ein kleiner Backstagebericht wie zb. der Kalender entstanden ist.
Ja, aber auch da wirst Du viel Ausschuss haben, weil die GoPro HD bei hochfrequenten Erschütterungen sehr zum "Rolling Shutter" neigt. Ich hatte sie mal an einem Kranhaken. Unter Last führt der unmerkliche Zitterbewegungen aus, die schon reichen, dass das Bild rollt. Das kann Dir durch den Flugzeugmotor auch passieren.
Das war das, was ich meinte... Rolling Shutter (wabbeln im Bild) durch die feinen Erschütterungen, die sich sogar auf dich übertragen, wenn du die Cam auf dem Bein haben solltest.
wie sind denn Deine Aufnahmen geworden? Ich wäre interessiert ein paar Filmausschnitte zu sehen. Ich plane Luftaufnahmen im Raum Köln/Düsseldorf zu machen und überlege, ob ein Flugzeug oder ein Heli besser wäre.
Ich habe ein wenig Erfahrung im Filmen vom Heli. Sieh Dir doch einmal das Video von mir an:
wie sind denn Deine Aufnahmen geworden? Ich wäre interessiert ein paar Filmausschnitte zu sehen. Ich plane Luftaufnahmen im Raum Köln/Düsseldorf zu machen und überlege, ob ein Flugzeug oder ein Heli besser wäre.
Ich habe ein wenig Erfahrung im Filmen vom Heli. Sieh Dir doch einmal das Video von mir an:
der Flug wär erst am kommenden Wochenende! Aber ich glaube nicht das ich fliegen werde, da ich gerade erstmal ein neues Auto abzahlen muss:( Aber genauer wird sicher das erst Mitte der Woche klären... vlt lassen sich noch Gelder Organisieren:)
Wenn dann werde ich aber nur Fotografieren... lieber auf ein was gut konzentrieren als zwei Dinge schlecht machen. Werd die Gopro wenn dann nur für Backstageaufnahmen nutzen.
der Flug wär erst am kommenden Wochenende! Aber ich glaube nicht das ich fliegen werde, da ich gerade erstmal ein neues Auto abzahlen muss:( Aber genauer wird sicher das erst Mitte der Woche klären... vlt lassen sich noch Gelder Organisieren:)
Wenn dann werde ich aber nur Fotografieren... lieber auf ein was gut konzentrieren als zwei Dinge schlecht machen. Werd die Gopro wenn dann nur für Backstageaufnahmen nutzen.
Beste Grüße,
Moritz
Ich weiß ja nicht, was eine Cessna pro Stunde kostet. Im Falle von Videoaufnahmen aus freier Hand würde ich auf jeden Fall einen Heli vorziehen. Der kann langsamer fliegen und liegt dann stabiler ohne allzu starke Vibrationen. Außerdem kann der auch mal eine Punktdrehung über dem Objekt fliegen.
Das sind Basispreise, mit denen ich gut zurecht komme.
Deine "Basispreise" mit denen Du "gut zurechtkommst" sind ein Grund, warum sich für viele die Filmerei nicht mehr lohnt. Ich finde es ziemlich assozial, weil Du einer ganzen Reihe Leute damit unnötig den Boden wegziehst. Schade - die meisten Filmer könnten ohne solche Assos besser leben. Es sollte sich IMHO jeder überlegen, ob er diesen Dumpern mit Rat und Tat weiterhilft. Ich mit Sicherheit nicht, sorry.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
