HDV zu Pal (4:3)

[Anne Nerven]

Hallo Folks,

ich möchte ein (Avid)-QT-File (HDV nativ, 1440x1080) in AE importieren und ein Pal MPEG in 4:3 erstellen. Der importierte Clip ist entsprechend interpretiert und wird als MPEG2-Datei aus AE exportiert.

Welche Kompositionseinstellung/Ausgabeeinstellung ist denn da eigentlich die richtige?
Komposition:
Eigentlich doch Pal DV, Pixel: 1,09?
Nur wird das Bild nach der Skalierung schon in AE selber unscharf. Das kann es wohl nicht sein.

Nicht so bei 720x576 mit Quadratpixeln. Das ist aber kein 4:3 und bei der Ausgabe muss ich unter Dehnen das Pixelverhältnis auf Pal DV (1,09) ändern. Sieht auf TV irgendwie strange aus.

Manuell 768x576 Quadratpixel und dann bei der Ausgabe als MPEG2 auf 720x576 dehnen wieder Pixelverhältnis Pal DV?

Die erstellten Testfilmchen sehen alle leicht unterschiedlich aus. Nur weiß ich kaum noch, welcher denn nun am besten.

Auch die unterschiedlichen Skalierungsgrößen verunsichern mich langsam. Da gibt es doch bestimmt Qualitätsunterschiede:
bei 54% Größe ragt oben und unten das Bild leicht über den Rand. Bei 53% fehlt Höhe. 53,5% wären ideal, nur klingt die Zahl schon so, als wenn es nicht optimal wäre. Zu allem Überfluss passt die horizontale Größe nie, wenn es vertikal passt. Das liegt verständlicherweise in der HDV-Pixel-Ratio. Soll ich denn nun besser Breite und Höhe getrennt auf exakte Bildgröße anpassen oder lieber das Bild entweder auf Höhe oder Breite, wobei der Überstand abgeschnitten würde?

Macht es evtl. Sinn, den importierten Clip extra FALSCH zu interpretieren oder schieße ich mir damit voll ins Knie? Z.B. Pixelratio "quadratisch" und dann in einer Quadrat-Kompostion verkleinern? Die Ausgabe dann wieder dehnen auf Pixel 1,09 (Pal DV)?

Fragen über Fragen. Deshalb: Wer weiß, wie es richtig gemacht wird?

Gruß,
Dirk

[Jott]

Wieso machst du das nicht in fcp? Rein damit in eine SD-4:3-Sequenz, aufziehen bis die Balken weg sind, ggf. horizontales Verschieben zum Finetuning des Bildausschnitts und ab damit in den Compressor.

Edit: war ja gar nicht von fcp die Rede, vergiss es also.

[Jörg]

Welche Kompositionseinstellung/Ausgabeeinstellung ist denn da eigentlich die richtige?

Erstelle einfach eine comp die identisch ist mit Deiner Quelle.
Überlass alles andere dem Exportmodul, in dem Du das Gewünschte auswählst.

[Anne Nerven]

Daran habe ich ja noch gar nicht gedacht... Wahrscheinlich, weil es so simpel ist:-) Ich werde es nachher direkt mal probieren.

Danke.

[Jörg]

Ich liebe simple Lösungen ;-)))

[Anne Nerven]

Das war leider doch nichts. Das Bild wird innerhalb des 4:3-Formats mit Letterbox in 16:9 dargestellt. SO will ich es aber nicht. Ich möchte ein 4:3-Bild, welches auf Flach-TVs automatisch als 16:9-Vollbild dargestellt wird.

Das bisher beste Ergebnis erhalte ich, wenn ich den importierten HDV-Clip als Quadratpixel interpretiere und eine 720x576 Komposition erstelle, die ebenfalls Quadratpixel als Ratio ausgibt. Die Breite wird um 50% verkleinert, die Höhe um 53,33%. Dann als 720x576 exportieren mit Ratio Pal DV. Diese Werte nutzt auch das Ausgabemodul, wenn man erst dort eine HDV-Komposition auf Pal DV staucht. Pixelratio dann auch Pal DV.

Oder aber: wie macht ihr es? Welche Schritte und Parameter für HD 16:9 auf Pal 4:3? Programme sind dabei egal.

[mann]

Ich kenn' mich jetzt nicht mit AE aus, aber warum rechnest Du das QT-file nicht VOR dem Import nach AE um - mit MPEGStreamclip. (Kompression Apple FotoJpeg, Qualität 75%; Framegröße 720x576; mit Option: 'besseres Runterskalieren', ohne Option: 'interlaced skalieren' und 'deinterlacen'.) Film kommt aber nicht 16:9, sondern anamorph. raus. Ist ein Tip fürs Umwandeln von HD auf SD, den ich kürzlich auf finalcutprofi.de gelesen habe.
Gut, auf'm Mac nimmst Du dann anschließend Compressor für die weitere Umwandlung und machst es mit DVD Studio Pro fertig - in diesem wählst Du dann 16:9.
Aber mit welchen Programmen es auf Windows gemacht wird, weiß ich nicht.

[Anne Nerven]

Solange ich 16:9-Projekte erstelle, erhalte ich mit Downskaling in AE super Ergebnisse. Nur die 4:3-Bilder weisen Unschärfen auf, die ich ausschließen möchte. Ich dachte, es gäbe evtl. einen State Of The Art-Weg dafür. MPEGStreamclip kenne ich bisher nicht, die Einstellung (Foto JPEG 75%) ist ja sozusagen State Of The Art für die DVD-MPEG-Kompression. Ich hoffte, so etwas für das Runterskalieren mit Formatänderung zu finden.

Aber mal kurz gefragt: wieso erstellst Du beim Authoring ein 16:9-Projekt? Das wird doch auf Flach-TVs wieder zusätzlich gestaucht. Deshalb möchte ich ja alles ins 4:3-Format umwandeln.

[Jott]

Hä? Da wird nichts zusätzlich gestaucht (es sein denn, der DVD-Player ist falsch eingestellt - dem muss man einmal nach dem Auspacken im Menü sagen, ob ein 4:3- oder 16:9-TV-Gerät dran hängt). SD 16:9 muss anamorph auf die DVD, geht ja nicht anders.

Was willst du jetzt genau: dass dein Film korrekt in 16:9 wiedergegeben wird, oder willst du tatsächlich eine Konversion zu 4:3? Das geht nur als Letterbox oder mit seitlichem Beschnitt, beides wäre für 16:9-Fernseher aber grober Unfug.

[Anne Nerven]

Wie jetzt?

Erstelle ich ein 16:9-Projekt mit einem 16:9-MPEG staucht ein Flachbild-TV doch zusätzlich das Bild. Ich kann versuchen, evtl. über die Zoomfunktion des TVs das Bild zu füllen, ist aber nur interpoliert und indiskutabel.

Also meine Erfahrung bisher ist, dass ich ein 4:3-Projekt mit 4:3-MPEG erstellen muss, um auf Flach-TVs keine (vertikal) gestauchten Bilder und Balken zu sehen.

Sollte ich da irren, bin ich für jede Aufklärung dankbar.

[Anne Nerven]

Aaaargh! Ich bin ein Trottel! Ich habe den Formatfehler immer bei mir gesucht, also bei meinen MPEG/Projekt-Format-Einstellungen. Offensichtlich gibt es aber Messebauer, Veranstalter, etc., die genauso wenig über ihren DVD-Player wissen, wie ich:-) Egal, wo meine Filme liefen, ich musste immer die 4:3-Version nehmen, um ein 16:9-Vollbild auf Flach-TVs zu sehen. Jetzt weiß ich, dass ich im DVD-Player-Menu das TV definieren kann.

Jott sei Dank!

[Jott]

Das mit dem Einstellen des DVD-Players ist absolutes Geheimwissen, weil kein Mensch jemals eine Anleitung liest. Das "Doppelstauchen" wegen falscher Einstellung ist wirklich überall zu sehen.