slashCAM
Administrator
Administrator
Beiträge: 11279

Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von slashCAM »



Axel
Beiträge: 17140

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von Axel »

Digitales Video. Hochauflösendes Video in Breitwand. Vollbilder. Die Vorteile durch größere Chips. Schon seit Jahren sich immer wieder verbessernder Blendenumfang. Höhere Framerate. 3D. 4k. Jetzt wirkliches HDR mit
28
Blendenstufen.

Es sollte so früh wie möglich ein Wettbewerb ausgerufen werden, dass derjenige das erste Serienmodell "dieser" Kamera gewinnt, der einen HDR-Kurzfilm dreht, ohne die Technik selbstzweckhaft zu verwenden.

Ich habe den Part mit "HDR-Displays" jetzt nicht weiter verfolgt, aber es könnte sein, dass alles, was Amateure blechen, um ihre Videos "zukunftssicher" zu machen (HD verstehe ich, aber 50p nicht), vergebliche Liebesmüh ist. Denn sobald ein HDR-Video nicht nur "tone mapped" ist, um auf einem modernen 8-bit-Display* gesehen werden zu können (mit surrealem Effekt, da die Töne ja nicht da sind, wo sie hingehören) sondern auf neuen Monitoren in seiner vollen Pracht erstrahlt, werden unsere jetzigen Videos fade aussehen. Nichts gegen zu machen. Stellt euch vor, ihr hättet lebenslang Musik nur in 64 kB/s Mp3 gehört, auf McCrypt Lautsprechern, und plötzlich würde euch jemand Klassik (da schon vom Prinzip her auf höhere Dynamik setzend) in 24bit, 96 kHz PCM vorspielen ...
Wer auf den jüngsten Stand der Technik setzt, hat bereits verloren. Ich schätze, der Unterschied wird ähnlich krass sein wie heute der eines 4:3 Dv interlaced Videos mit modernem HD (Aber: Auch dieses verfolgt man noch interessiert, wenn der Filmer damals nicht auf die ästhetische Bannkraft seiner Technik vertraut hat).
*Oder liegt es nur an den Codecs? Weiß ich nicht.

Trost: Wenn ich das richtig sehe, muss ein Codec, der 28 Blendenstufen speichert, ja eine höhere Farbtiefe haben. Bis der ganze Rattenschwanz an nötiger Umrüstung, der Hardware wie der Software, in die Consumer-Niederungen gelangt ist, sind die gemeinsamen Urlaube vergessen, die Ehen, deren Schließung gefilmt wurde, wieder geschieden.
Zuletzt geändert von Axel am Fr 21 Jan, 2011 11:45, insgesamt 1-mal geändert.



domain
Beiträge: 11062

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von domain »

Nach meiner Berechnung wird mit 32 Bit pro Pixel und Farbe aufgezeichnet.
Als Forschungsprojekt einer Universität natürlich interessant. Ich wäre allerdings schon froh, wenn eine 10-Bitaufzeichnung genereller Standard würde.
Was mich allerdings wundert ist, dass ein normaler Sensor ohne irgendwelche Tricks (also z.B. Mehrfachaufnahmen mit verschiedenen Ladungszuständen) diesen Dynamikumfang haben sollte.
Zuletzt geändert von domain am Fr 21 Jan, 2011 13:17, insgesamt 1-mal geändert.



Valentino
Beiträge: 4839

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von Valentino »

Die Kamera wurde schon vor knapp einem Jahr vorgestellt.
Als erstes habe ich von der Kamera mitte 2009 bei einem Vortrag von einem Spheron-VR Mitarbeiter erfahren.

Damals wollte mir der Mitabeiter leider nicht veraten wie die Kamera funktioniert ;-)
Grund man wolle die Patente an eine größere Firma(ARRI Red &Co) verkaufen.

Seit dem Red die HDR Funktion in ihre EPICs einbaut, ist sehr wahrscheinlich, das ein Teil dieser Technologie auf einem Patent der Spheron-VR AG basiert.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von WoWu »

Seit dem Red die HDR Funktion in ihre EPICs einbaut, ist sehr wahrscheinlich, das ein Teil dieser Technologie auf einem Patent der Spheron-VR AG basiert.
Das glaube ich weniger. So, wie ich es verstanden habe, wird ein Prinzip aus der Mikroskopie genutzt (PMT), in dem Licht mehrfach reflektiert (oder durch ein optisches System aufgeteilt) wird und auf unterschiedliche Sensoren fällt.
Früher gab es dafür Röhren, in denen die Dynoden so angeordnet waren, dass durch Addition der Elektronen eine hohe Verstärkung erzeugt wird.
Heute sitzen an der Stelle die Sensoren und die unterschiedlichen Ladungen werden hinterher addiert.
Altes Prinzip, das offenbar jemand in eine Mechanik gepackt hat.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



h_luehrsen
Beiträge: 4

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von h_luehrsen »

Jetzt mal mit gefährlichem Halbwissen gefragt, wäre es nicht möglich das 3CCD Prisma auf ein CMOS anzuwenden, mit entsprechender Signalverstärkung (-12db, -6db, 0db) um den Blendenumfang hin zu bekommen?



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von WoWu »

Die Überlegung ist nicht so abwegig.
Im (groben) Prinzip ist es dass ja auch, nur dass man dann natürlich keine Farbwerte mehr hat.
Auch werden ja nicht einfach die Verstärkungen verändert, sondern die Auslesezeiten müssten verändert werden.
Aber ganz grob würde schon so etwas dabei herauskommen, sogar besser, als das HDR, was RED einsetzt, weil keine zweite (dritte) Kante entsteht.
Aber das Verfahren stimmt schon.
Das ganze jetzt noch mit Sensoren + Mosaikfilter und Pixelmengen, die danach wieder die gewünschte Auflösung ergeben, dann wär´s das in etwa.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Valentino
Beiträge: 4839

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von Valentino »

Es ist definitiv kein Beamsplitter im Einsatz. Das hat mir der Spheron Mitarbeiter damals soweit verneint.

Es reicht auch nicht einfach drei verschiedene CMOS Chips mit unterschiedlicher Signalstärke aus zu lesen.
Mal an der R1 erklärt, die hat in etwa 320Asa, wenn ich nun im Menü 100 ASA einstelle wird der Dynamikumfang nicht besser. Hierbei wird sich der gesamte Blendenumfang in die Schatten verschieben und in die Highlights werden nur noch bis etwa 2 Blenden zeichnen.
Die Füllmenge, bis das Pixel "überläuft" bzw. ausbrennt ist bei allen Einstellungen der Signalverstärkung/Dämpfung gleich.
Einfach beide Extreme(Unter&Überbelichtung) aufzeichnen und dann später schauen was noch aus den RAW zu holen ist.

Kurz gesagt, Signaldämpfung muss vor dem Sensor stattfinden, sprich ND Filter im Beamsplitter oder unterschiedlicher Verschlusszeiten.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von WoWu »

Natürlich sind Ein-Sensor Verfahren anders angelegt als Multisensor-verfahren. Und wenn man sich die Patente von Spheron-VR AG mal anschaut, so basieren sie exakt auf der Methodik.
Ein Multisensor Verfahren lässt sich nicht an der R1 beschreiben.

Übrigens sind im Singelsensor Verfahren bis zu 6 Auslesungen bereits praktiziert.
Im Übrigen: Erst ab 133 Lux werden zusätzliche Filter erforderlich und weil das bei 10 Bit dem wert 1023 entspricht, ist ein Ausbrennen unterhalb gar nicht möglich.
ND Filter wird also erst oberhalb 133 Lux benötigt.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



domain
Beiträge: 11062

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von domain »

Das geht bestimmt auch ohne ND-Filter mit entsprechendem Lichtverlust für den am stärksten belichteten Chip. Die Durchlässigkeit der "halbdurchlässigen" Spiegel kann ja beliebig definiert und gefertigt werden, muss also in diesem Sinne nicht halb- oder dritteldurchlässig sein, sondern noch deutlich weniger. In dem Fall bekommt der am stärksten belichtete Chip halt eine deutlich größere Photonenmenge ab, während die beiden anderen abgestuft entsprechend schwächer belichtet werden, insgesamt aber 100% verwertet wird.
Ein Hinweis für ein derartiges Verfahren wäre meiner Meinung übrigens, dass sich die Ausweitung des Dynamikbereiches hauptsächlich in die Lichter hinein abspielen würde.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Neuentwicklung: Hochauflösende HDR-Videokamera (Prototyp)

Beitrag von WoWu »

Das Problem ist nur das Erreichen einer möglichst hohen Ratio für den Störabstand. Der Füllfaktor also. Knalle ich ein ND davor, geht mir mein Störabstand in die Binsen. Daher füllt man (je na Type) möglichst weit ... das wären dann die besagten 133 Lux, was ja auch schon reichlich ist.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Sigma L-Mount-Objektive bekommen neue Optionen mit Lumix S-Kameras
von slashCAM - Mo 13:09
» 70(!) Tail 2 Kameras im Gaussian Splatting Capture Rig
von slashCAM - Mo 10:24
» Kaffeekasse!
von Bluboy - Mo 1:57
» Tausendsassa: Behringer XR18 Digital Mixer mit Multi-Channel USB Audio Interface näher betrachtet
von AndreasBuder - So 12:37
» Zoom TCA-1 - Neuer Timecode-Adapter für Zoom-Recorder
von slashCAM - So 10:36
» Atomos ATOMOSphere Ground Control: Cloud-Speicher wird zum virtuellen Laufwerk
von slashCAM - Sa 16:33
» Deity PR-4 - Kompakter 4-Kanal-Fieldrecorder mit 32-Bit-Float und dualer Aufnahme
von berlin123 - Sa 10:34
» Workflow bei der Untertitelung langer Vorträge
von Jott - Sa 10:04
» EIZO CS3200X erklärt: Der aktuell beste Hybrid Monitor für Foto und Video?
von slashCAM - Sa 9:15
» Automatische Nummerierung von Clips per Subtitel
von AndySeeon - Sa 7:42
» Das Genie von Roger -FUCKING- Corman!
von iasi - Fr 18:22
» Musikvideo | Framerate-Frage in die Runde :)
von Bildlauf - Fr 14:33
» Neue SanDisk Extreme PRO CFexpress 4.0 Type B Karten bis 4 TB und doppelt so schnell
von slashCAM - Fr 10:15
» DJI Mic Mini 2 - Farbiges Upgrade, doch das bessere Mic Mini 2S kommt schon bald
von Dark Matters - Fr 10:12
» Was hörst Du gerade?
von Nigma1313 - Fr 10:09
» AJA: Bridge Live IP erklärt, IP25-R Update und ein Blick in die Zukunft ...
von slashCAM - Fr 7:33
» Claude-KI bedient als Kreativ-Assistent Blender, Ableton, Adobe CC und viele weitere
von XyZ-3D - Fr 0:13
» Hat die Filmbranche ANGST? ACHIM BORNHAK/AKIZ
von Nigma1313 - Do 19:34
» Apple Vision Pro - Bereits nachlassende Nachfrage in den USA?
von berlin123 - Do 19:22
» Obsbot Tail 2 & Tiny 3: Maximale KI-Power für PTRZ und Webcam
von slashCAM - Do 14:51
» Neuer ARRI cforce MAX Objektivmotor verdoppelt die Geschwindigkeit
von slashCAM - Do 12:24
» Laowa stellt variable 1-5x und 5-10x Ultra Makros vor - inkl Cine Versionen
von iasi - Mi 20:19
» Insta360 Mic Pro - Funkmikro mit farbigem E-Ink-Display und 32-Bit Audio Float
von ElSaso - Mi 14:44
» DaVinci Resolve 21 importiert Affinity-Dateien, das Animations-Tool Cavalry wird kostenlos
von cantsin - Mi 12:30
» Viltrox 35mm 1.8 APO EVO
von medienonkel - Mi 11:53
» DIY: DJI Mic2 in die Klinkenbuchse geschaut.
von Jörg - Mi 10:03
» Nanlite Evoke 5C: Das vielseitigste, kompakte LED Spotlight am Markt?
von rob - Mi 8:43
» Sennheiser HD 480 PRO - neuer geschlossener Referenzkopfhörer für Studio und Live
von BigT - Di 21:53
» Blackmagic PYXIS 12K – Kostenloser Workshop für professionelle Filmemacher
von slashCAM - Di 16:06
» Blackmagic DaVinci Resolve und Fusion 21 Beta 2 Update verbessert u.a. Fotoverarbeitung
von medienonkel - Di 15:14
» LaCie 8big Pro - 8-Bay-RAID mit Thunderbolt 5 und bis zu 256 TB
von slashCAM - Di 13:33
» Tilta Khronos Cine-Adapter soll PL-Objektive an das iPhone bringen
von Jott - Di 12:39
» Ich gerate in Bergnot, damit ihr es nicht müsst!
von freezer - Di 11:03
» Nacktheit in Filmen vortäuschen.
von ffm - Di 9:52
» Bosma Vega H2 - 6K-Kamera mit um 90° drehbarem Sensor und ToF-Fokus
von Darth Schneider - Mo 18:14