MarcBallhaus: "Wisst ihr was? Ich hab vor 10 Jahren auch mal ganz klein angefangen. Und: Ich habe noch nie einen Job umsonst gemacht sondern von Anfang an Kohle dafür kassiert und dabei auch noch nie jemals einen sogenannten "Freundschaftspreis" gemacht. "
(Wie zitiert man hier eigentlich korrekt?)
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.
Aber das hat überhaupt nichts mit einem privaten Gefallen zu tun.
Wichtig ist, das die Ebene (privat oder geschäftlich) von vornherein feststeht und auch nicht miteinander verwoben wird. Das führt schnell zu Problemen.
MarcBallhaus: "Wisst ihr was? Ich hab vor 10 Jahren auch mal ganz klein angefangen. Und: Ich habe noch nie einen Job umsonst gemacht sondern von Anfang an Kohle dafür kassiert und dabei auch noch nie jemals einen sogenannten "Freundschaftspreis" gemacht. "
(Wie zitiert man hier eigentlich korrekt?)
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.
Aber das hat überhaupt nichts mit einem privaten Gefallen zu tun.
Wichtig ist, dass die Ebene (privat oder geschäftlich) von vornherein feststeht und auch nicht miteinander verwoben wird. Das führt schnell zu Problemen.
Ich würde wirklich gerne mal etwas von Dir sehen.
Von dem, was Du schreibst (wenn den "Ton" ignoriert), entsteht ja der Eindruck, dass Du etwas kannst. Aber gucken können wäre noch schöner.
Bin per Email erreichbar und gelobe Schweigen. Zur Not schicke ich auch ein NDA.
newsart hat geschrieben:...
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.
...
Freundschaftspreise: Jein. Der mittelständische Betrieb, mit dessen GF ich im gleichen Verein bin, zahlt normal. Der Kleinkünstler aus dem Freundeskreis zahlt meine Kosten.
Folgeaufträge:
Wenn das Wort in einer Preisverhandlung beim ersten Auftrag fällt, kann man gleich wieder gehen. Zeitverschwendung.
Oder nett erwidern: "Die Rabatte für die Folgeaufträge gibt es bei den Folgeaufträgen." War bisher auch immer Zeitverschwendung.
MarcBallhaus hat geschrieben:Das sehe ich ein wenig gelassener und es darf jeder glauben was er möchte. Ich denke nicht dass ich mich hier beweisen muss.
MB
Nein, vor mir nicht. Soweit ich das als Quereinsteiger beurteilen kann, verstehst Du Dein Handwerk. Ich bin aber einfach ernsthaft an Deiner Arbeit interessiert.
KrischanDO hat geschrieben:
Folgeaufträge:
Wenn das Wort in einer Preisverhandlung beim ersten Auftrag fällt, kann man gleich wieder gehen. Zeitverschwendung.
Oder nett erwidern: "Die Rabatte für die Folgeaufträge gibt es bei den Folgeaufträgen." War bisher auch immer Zeitverschwendung.
Da muss ich dir entschieden widersprechen. Auch ich stelle allen Dienstleistern Folgeaufträge in Aussicht, wenn sie für mich erstmals arbeiten. Und: Ich meine es ernst und beschäftige die, die einen guten Job gemacht haben, nicht selten mehrere Jahre.
SPDler, die schon die Erbsen zählen bevor sie mir bewiesen haben was sie können, haben keine Chance und mit dieser Einstellung bin ich sicher nicht der einzige. Denn jemand der weiss, dass er gut ist, kann in einer solchen Verhandlung nicht verlieren, denn man wird ihn ohnehin immer wieder buchen wollen.
Cleverer ist in so einem Fall einen Deal über mindestens 2 Jobs zu machen, wovon der erste nach "Tarif" bezahlt ist, und der zweite mit 30-40-50% weniger, je nachdem wie der Deal aussieht, das hat zumindest Aussicht auf Erfolg, wogegen deine beiden Verhandlungstaktiken das Aus bedeuten, wie du ja selbst mitunter zugibst.
MB
Ich will lieber mit Weisen irren, als mit Unwissenden recht zu behalten. (Cicero)
Preisnachlässe sind ja okay, wenn die Menge stimmt.
Mein einer Kunde, der mich fünf Monate in Doppelschichten rotieren lässt und innerhalb von drei Tagen die Rechnungen bezahlt, bekommt einen entsprechenden Preis. Da gibt es aber eine konkrete Ansage "1.500 Aufnahmen".
Ich habe jahrelang für große Stahlverarbeiter und Maschinenbauer fotografiert, da fiel nie das "F-Wort". Auch nicht nach dem dritten Auftrag.
Da, wo gleich in der ersten Stunde versucht wurde, mit dem "F-Wort" den Preis für den ersten Auftrag zu drücken, ist nie etwas gekommen. Auch wenn man hoch kooperativ etwas angeboten hat.
Was mir stinkt ist der triumphierend / verschwörerisch herausgebrachte Spruch "Denken Sie auch an die Folgeaufträge!" , wenn man gerade mal eine halbe Stunde gesprochen hat. Das war immer Verarsche.
KrischanDO hat geschrieben:...wo gleich in der ersten Stunde versucht wurde, mit dem "F-Wort" den Preis für den ersten Auftrag zu drücken, ist nie etwas gekommen...Was mir stinkt ist der triumphierend / verschwörerisch herausgebrachte Spruch "Denken Sie auch an die Folgeaufträge!" , wenn man gerade mal eine halbe Stunde gesprochen hat. Das war immer Verarsche...
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen: Je kräftiger der Möchtegern-Kunde mit (angeblichen) Folgeaufträgen den Preis der ersten Produktion zu drücken versucht, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es schon mit der Bezahlung der ersten Probleme gibt und weitere nie zustande kommen werden. Wirklich etwas verloren hat man an solchen Kunden zum Glück ohnehin nicht. Mein Bäcker verkauft mir das Brötchen heute auch nicht billiger, wenn ich ihm in Aussicht stelle, nächste Woche wieder eines zu essen...
Wenn keine Folgeaufträge kommen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es mit der Qualität des Ergebnisses zu tun hat, nicht mit der Seriösität des Kunden. Mit anderen Worten, man sollte sich dringend ganz kritisch die Frage stellen, ob man gut genug ist bzw. war und hier mal die Selbsverliebtheit ausschalten.
Ich liefere euch ganz locker 20 Dienstleister (Cutter, Kameramänner, Requisiteure, Make-up-Artists, Costume Designer, Motion Graphics Designer, etc.), mit denen ich exakt so verhandelt habe wie ihr es anprangert, die sich jedoch alle freuen ständig für uns arbeiten zu dürfen - und die ständig ihr Geld bekommen!
Ich liefere dir aber auch 80 von der Sorte, die ich nie wieder angerufen habe weil sie viel zu schlecht waren, und wo es hier und da tatsächlich Stress mit der Bezahlung gab, nicht aber weil ich nicht zahlen kann, sondern weil ich teilweise die Abnahme verweigert habe, weil das Ergebnis zu schlecht war oder sogar schadhaft.
Die meisten Dienstleister/Freiberufler halten sich selbst für gut, aber nur 10-20% halten das was sie versprechen. Daher kann ich jeden Auftraggeber verstehen, der versucht den Preis dahingehend zu drücken. Wie gesagt, jemand der gut ist, muss nicht befürchten nicht mehr gebucht zu werden.
MB
Ich will lieber mit Weisen irren, als mit Unwissenden recht zu behalten. (Cicero)
MarcBallhaus hat geschrieben:...Wenn keine Folgeaufträge kommen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es mit der Qualität des Ergebnisses zu tun hat, nicht mit der Seriösität des Kunden...Ich liefere euch ganz locker 20 Dienstleister (Cutter, Kameramänner, Requisiteure, Make-up-Artists, Costume Designer, Motion Graphics Designer, etc.)...die sich jedoch alle freuen ständig für uns arbeiten zu dürfen...
Wir reden hier wohl etwas aneinander vorbei: Weder geht es um die Zusammenarbeit mit freiberuflichen Kollegen noch um Produktionen auf der Insel der Glückseligkeit, bei denen man von im Voraus zahlenden Kunden mit unbegrenztem Budget auf den Knien angefleht wird, doch irgendetwas nach eigenem Ermessen für sie zu produzieren - um es mal etwas überspitzt auszudrücken ;-)
Gerade im Livebereich ist es aber nun mal Tatsache, dass zum Beispiel Eventveranstalter Kamera- und Regiecrews sehr billig mit dem Hinweis auf Folgeaufträge zu buchen versuchen, dabei aber schon längst wissen, dass fürs nächste Event ein anderes Team mit dem gleichen Lockmittel Folgeaufträge geködert werden soll. Wie gut das Ergebnis wird, ist solchen Leuten nicht wirklich wichtig, solange es billig ist. Wenn du meinst, dass man auf solche Aufträge sowieso besser verzichten sollte, dann sind wir uns ja wieder einig! Zur Sicherheit sei noch hinzugefügt: Dem Threadstarter möchte ich nicht unterstellen, dass er zu dieser Gruppe gehört.
Hier kann Ich Bernd und Kristian verstehen ....aber auch Marc.
Bei mir (uns) ist es so - das man beide Situationen schon hatte.
Also man merkt das aber auch recht schnell wenn man mit Std. Sätzen von 350 Euro ankommt bzw ProduktFotos die das Stk so 180 - 400 Euro betragen.
Wenn da jemand dann direkt anfängt das zu drücken steigt man besser direkt aus!
Kunden die an einen heran kommen und die Quali schon kennen zahlen auch gern die Kosten wenn man auf dem Teppich bleibt als Anbieter.
Das dann auch Folgeaufträge drin sind ist klar - ob man die annimmt ist dann wieder eine andere Geschichte.
Es kommen immer wieder Leute zu mir die dann fragen ja was kostet den der Druck , das Konzept , das Bild , die Animation - die schick ich auch heim. Denn auch so was bringt nichts.
Wer nicht bereit ist für seine Sachen zu zahlen der bekommt auch nichts.
Ich könnte jetzt einige lustigen Sachen diesbzgl. erzählen , aber ich hab keinen Bock zu tippen ;-P
Besonders nicht in dem Thread hier ;-P
So Long
B.DeKid
PS: Aber es gibt auch Leuts die echt denken man macht alles umsonst nur weil man die Grüsst auf der Strasse, ist klar denk ich dann immer.
Leute wer gut arbeitet faire Preise hat der wird auch wieder angerufen!
PS2: Wenn das Freunde sind dann ist das was anderes aber auch hier wird das "Eine Hand wäscht die andere Prinziep angewendet" ;-)
das ist ein frommer Wunsch für dieses Forum, wird nicht gelingen, bei der Menge an eitlen, arroganten Eintänzern, die dann mal ab 20000 anfangen nachzudenken... meine Güte, quo vadis slashcam??
Ich persönlich würde mich nicht für eine Produktion hergeben die deutlich darunter liegt, denn meine Name steht nachher drauf.
ja meine Güte, was soll das denn für ein berühmter Name sein, der da so arg in Mitleidenschaft gezogen werden könnte?
Macht doch mit solch eltärem Müll nicht die Beiträge kaputt,
ihr macht Euch nur lächerlich mit diesen Eitelkeiten...
pilskopf hat geschrieben:Ich denke, ich wäre dort recht schnell ziemlich unbeliebt. Ich wollte es mal auf den Punkt bringen wieso die Anfrage irgendwie nicht fair ist. Wäre es nur eine vollkommen unkommerzielle Band, würde ich im Leben nichts sagen aber danach sieht es mir halt nicht aus und entsprechend find ich das Angebot, kostenlos die Band zu filmen und ein video zu machen unverschämt. Wäre es rein none commercial würde ich auch nicht sagen.
Ich habe bislang immer alles umsonst gemacht aber eben für Freunde und Familie, für einen Fremden würde ich im Leben nichts umsonst machen außer, es ist für einen guten Zweck. Und danach sieht es doch nicht aus wie schon erwähnt. Es soll für Eigenwerbung benutzt werden wovon nur die Band etwas hat. Das nennt man dann ausnutzen.
Genau DAS habe ich auf Seite 1 gepostet. Habt Ihr wohl leider nur
überlesen... Macht nichts, der Streit war unterhaltsam! :-)
Videobodo hat geschrieben:Hallo Bernd
Ich habe mit viel Freude Deinen Beitrag gelesen. Es ist schön, das bei Dir,im Gegensatz zu einigen ,,Mitbewerbern,, der Inhalt, der Satzbau und die Rechtschreibung so ist, wie sie bei Menschen mit Schulbesuch sein sollten.
Vielen Dank, es hilft daran zu glauben, das noch nicht alles verloren ist.
Bodo
Hi Bodo!
Ich finde Bemühungen in dieser Richtung auch gut!
Allerdings solltest Du hier nicht "den ersten Stein werfen":
Zwei Deiner "das" werden "dass" geschrieben ... :-)))
MarcBallhaus hat geschrieben:Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will? MB
Nö, weil man ALLEINE hier und da eine ganze Band ersetzt... :-)))
Und: Meine Referenzen / Leistung muß ich nicht verstecken: www.thepianoman.de
Meine Frage war eigentlich ernst gemeint.
Deine HP habe ich mir schon vor meinem ersten Post an dich angesehen. Was meine Meinung dazu angeht, nun, du bist bestimmt ein lieber Kerl, und deswegen möchte ich dir meine ehrliche und sicherlich nicht inkompetente Meinung lieber ersparen.
MB
Ich will lieber mit Weisen irren, als mit Unwissenden recht zu behalten. (Cicero)
Zuletzt geändert von MarcBallhaus am Mi 30 Sep, 2009 23:24, insgesamt 1-mal geändert.
Ballhaus hat meine Rolle im Forum übernommen. Spielt das Arschloch, das alles an sich kritisiert und dauernd provoziert. Da kann ich doch gleich ins Fleisch rein wie einst Freund Ballhaus: haste keine Aufträge und zuviel Zeit, die du im Forum vergeudest? Rechtfertige dich Ballhaus!
Ich bin da viel besser als Ballhaus. Meine Identität gibt sofort preis, was für ein Loser ich bin.
PowerMac hat geschrieben:Ballhaus hat meine Rolle im Forum übernommen. Spielt das Arschloch, das alles an sich kritisiert und dauernd provoziert. (...) haste keine Aufträge und zuviel Zeit, die du im Forum vergeudest? Rechtfertige dich Ballhaus!
Ich bin grundsätzlich unterfordert wenn ich nicht 7 Tage die Woche arbeite und länger als 6 Stunden schlafe. Im ernst, das is nix für mich. Vielleicht sollte ich mal den Jakobsweg beschreiten und dir wieder das Feld räumen ;) ... Aber keine Sorge, ich drehe bald wieder im Ausland.
Dennoch, wenn man wie Pianomännchen aus dem Nichts kommt und hirnfrei rumpöbelt statt zu lesen, muss man sich nicht wundern wenn´s die passende Antwort gibt.
MB
Ich will lieber mit Weisen irren, als mit Unwissenden recht zu behalten. (Cicero)
MarcBallhaus hat geschrieben:... Dennoch, wenn man wie Pianomännchen aus dem Nichts kommt und hirnfrei rumpöbelt statt zu lesen, muss man sich nicht wundern wenn´s die passende Antwort gibt... MB
Mühlenweg 1, 23923 Palingen.
Sag mir das ins Gesicht und Du bekommst eine Antwort!
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
