ich habe mal diesen Thread eröffnet, da die Canon HV30 ja mittlerweile bei einigen Anbietern bestellbar ist (habe sie im T-Online-Shop für 909,00 Euro, Stand: 13.02.08, gefunden).
Einiges irritiert mich:
Nimmt die Kamera die Videos auf DV-Kassette oder SD-Speicherkarte auf, oder beides?
Kann ich die Videos weiterhin mit Premiere 6.5 bearbeiten (habe mir die Software mal für teures Geld gekauft und wollte die nicht wegwerfen)?
Kann ich mit der Kamera wahlweise HD oder SD aufzeichnen?
Lassen sich HD Aufnahmen einfach auf SD umrechnen (denn HD-Player hat ja noch nicht jeder)?
Lässt sich das HDV-Material ganz normal mit einem Notebook (1,7 Core Duo, 1024 MB RAM, Win XP) bearbeiten?
1 GB RAM für die HD-Bearbeitung reicht grundsätzlich aus. Kommt halt auf Dein Schnittprogramm an, wie es mit den Ressourcen umgeht. Da mehr Speicher nicht verkehrt ist: kann man das Notebook noch auf ein zweites GB aufrüsten?
BG, Andreas
Anonymous hat geschrieben:
Ich weiß nicht, ob dein Notebook stark genug ist, um HDV-Band zu bearbeiten. Zumindest beim Arbeitsspeicher könnte es knapp werden...:)
Gerade wegen meines Notebooks sollte AVCHD ja zu speicherintensiv sein, daher wäre diese HDV-Kamera genau das richtige für mich.
Sollte dann aber natürlich mit meinem Rechner und vor allem mit Premiere 6.5 funktionieren.
Umrüsten auf 2 GB Arbeitsspeicher ist nicht ohne weiteres möglich. Dann würde ich eher ein neues Notebook kaufen.
Ist denn Premiere 6.5 als Schnittprogramm geeignet (auch um die HD-Aufnahmen zu bearbeiten)?
Also wenn du keine Möglichkeit hast, das doch extrem rechenintensive AVCHD zu schneiden (beispielsweise aus Kostengründen für die Neuanschaffung eines PCs oder Super-Notebooks), dann ist die HV30 doch eigentlich die optimale Lösung.
Bewährte, gute Qualität (wenn man dem ersten Testbericht trauen kann und in Hinblick auf die scheinbar sehr beliebte HV20). Die Festplattenmodelle mit ihrem (noch) sperrigen AVCHD bieten keine bessere Qualität.
Ich persönlich denke, dass ich mir die neue Canon ebenfalls hole.
300 Euro günstiger als die Festplattenkonkurrenz bei guten manuellen Einstellmöglichkeiten, tolle Quali - und es bedarf eben nicht übermäßig viel Rechenpower, um die Videos zu schneiden.
Leider habe ich bisher keine Erfahrungen mit dem HDV-Schnitt und kann nicht genau sagen, ob dein Notebook stark genug ist.
Mit welcher Software willst du denn dann Videos bearbeiten?
Generell erhoffe ich mir, bei Adobe Premiere 6.5 bleiben zu können.
Habe noch mal eben nachgeschaut. Da HDV ja nicht in 720x576 aufgelöst ist (ich hoffe, dass diese Aussage richtig ist), sollte ein Plugin erforderlich sein. Auf der Website finde ich dieses jedoch nicht. Also brauche ich wahrscheinlich die neue Premiere-Version.
"Mit welcher Software willst du denn dann Videos bearbeiten?"
Für das mpeg2-basierende HDV der Canon HV30 gibt es doch diverse günstige Schnittprogramme.
Beinahe jedes unterstützt mpeg2 - was man vom mpeg4 der AVCHD-modelle nicht sagen kann.
Für schlappe 100 Euro bekommst du ein günstiges...:)
Mit Adobe kenne ich mich nicht aus, bin der Video Deluxe-cutter ;)
Die beiden anderen neuen Camcorder von Canon (HF10 und HF100) haben nur das neue Format AVCHD?
Immerhin hat Canon bei HF10 und HF100 wohl vernünftige Software dabei: "Zum Lieferumfang des Camcorders gehört leistungsfähige Software, unter anderem Pixela ImageMixer(TM) 3 SE für Verwaltung, Wiedergabe und Bearbeitung der Videoclips. Damit lassen sich Videos sogar in andere Dateiformate umwandeln."
Vielleicht kann man damit dann ja AVCHD in HDV umwandeln...
hey, hast du bei den mailordern mal nachgefragt?
vielleicht haben die sie ja nur schon mit bild im sortiment und können sie erst im april ausliefern?
ich frage weil ich auch strak interessiert bin;)
ewok2003 hat geschrieben:Ist denn Premiere 6.5 als Schnittprogramm geeignet (auch um die HD-Aufnahmen zu bearbeiten)?
Nein - auch nicht mit einem PlugIn.
Ist aber auch nicht nötig - ich bin selbst von Premiere 6 über Premiere Pro 2 auf mein heutiges Prog - Premiere Elements 4 - umgestiegen. Kosten ca. 80 €. Du bekommst eigentlich alle Funktionen die Du aus Premiere 6 kennst und zusätzlich etwas mehr Exportmöglichkeiten (u.a. PSP, Web und DVD) und ein dazu einfaches DVD Authoring.
Dein Rechner sollte dafür reichen - lt. Adobe für HD Bearbeitung P4 mit 3GHz, XP SP2 und 1 GB RAM.
Für die SD Bearbeitung reicht auch wesentlich weniger...
Stimm. Du hast Recht. Das "Consumer"-High Definition unterscheidet sich von dem Broadcast-HD...
Wobei mich interessiert, welche Kompression in der Bildqualität besser ist...
mpeg2 hat zwar eine größere datenübertragung mit etwa 25 MB/s, aber mpeg4 (bis 17 MB/s) ist "moderner" = zukunftssicherer (?)
Ich würde vorsichtig behaupten, dass die Qualität wegen der unterschiedlichen Datenrate fast gleich ist und man bei MPEG4 daher im Augenblick nur einen Speicherplatzvorteil hat.
Ist auf jeden Fall ausbaufähig und wird sich wohl etablieren, sofern nichts anderes, neues, besseres dazwischenkommt. Im Augenblick würde ich aber noch zu HDV greifen. Hält ja eh alles nicht mehr viel länger als die Garantie.
kann mir einer erklären wie sich das mit dem full hd verhält? die hv30 macht das ja, allerdings steht da immer was von ner effektiven pixelzahl die genau so hoch ist wie die der hv20. wwahh ich hasse das, bei 16mm ist alles so viel einfacher.
also es geht mir darum-ich überlege mir die hv20 zu holen oder noch zu warten(oder wohl doch nicht zu warten) um mir die hv30 zu kaufen.
bin verwirrt...
Full-HD kann Canon mit Band nicht aufnehmen, sondern nur maximal 1440x1080 Pixel.
Einfach die HV30 kaufen und glücklich mit den Videos werden ;)
Am besten vergisst man den ganzen Konvertierungsscheiß, Pixel, Full-HD, interlaced und progressive und vor allem AVCHD - geht in den Laden und holt sich einen schönen Band-Camcorder, der die Möglichkeit hat in HD aufzunehmen.
dann gäbe es also laut deiner aussage keinen grund bis auf die farbe, die hv30 zu kaufen?!
aber wenn ich ne platte anschließe und auf die aufnehme müsste es doch mit full hd klappen oder
sas_hh hat geschrieben:in hdv zu drehen ist auf jeden fall schwerer und zeitaufwendiger als auf sd, man muss gleich ganz andere sachen bedenken, leute schminken usw;)
Echt, wieso? Solche Kommentar gabs doch nur von Damen aus dem speziellen Gewerbe, sonst dürfte wohl bei HDV mit derartigen Consumer Camcorden keiner sich extra schminken wollen....
Und nein, mit AP 6.5 kann man definitiv kein HDV mehr schneiden und ausgeben. Da wirst du dich nach einer anderen Software umsehen müssen, fürchte ich.
hm ja im angebot haben die ja viele, ist nur die frage wann die liefern...?
naja stell dir mal vor rtl hält ne gala ab, und die kamera hält in die zuschauer-BÄNG, da werde sich viele schnell beschweren weil sie auf einmal so aussehen wie sie es sich nie vorgestellt hatten...und auch beim szenischen drehen muss viel mehr geschminkt und auf details geachtet werden. ich finde es ganz witzig!
wie siehts denn jetzt aus, also es gibt keine unterschiede zwischen 20 und 30?
ewok2003 hat geschrieben:
Ist denn Premiere 6.5 als Schnittprogramm geeignet (auch um die HD-Aufnahmen zu bearbeiten)?
Die erste Premiere-Version die mit kostenlosem Plugin HD-Schnitt unterstützte war Pro 1.5. Premiere Upgrades setzen irgend eine Vorgänger Version voraus - 6.5 ist also upgradefähig auf die neueste Version (CS3). Allerdings steigen die Hardware-Anforderungen mit jeder Version. Mein Tip: Bei Ebay ein günstiges Upgrade von 6.5 auf Pro 1.5 oder Pro 2.0.
30 P ? - ja die US Version, die deutsche / österreichische / schweizer HV 30 läuft immer noch mit 25 P, auch logisch unser Fernsehsystem bassiert auf 50i (daher 25 P - 25 Vollbilder = 50 Halbbilder) und nicht auf 60i (30P - 30 Vollbilder= 60 Halbbilder) - ihr habt leider die Tests aus den Staaten gelesen.
März ist Auslieferung, ich muss mal schauen ob Canon wie bei Sony den Launch um eine Woche vorverlegt (zb HC 9).
AVC (AVCHD) erlaubt mit halber Datenrate von HDV (zb Canon HV 20 & 30 und Sony HC 7 & 9) die gleiche Bildqualität, weil es ein fortschrittlicherer Codec & Bitstream ist.
AVCHD ist ein Format, um die Größe des Videos zu komprimieren (ähnlich wie mp3 zu wav). AVCHD ist jedoch so "stark" komprimiert, dass man das Format nur mit hohem Rechneraufwand und noch nicht ausgereifter Software bearbeiten kann.
Dies ist der Vorteil, sich die Canon HV30 anzuschaffen. Die Kamera liefert HD-Aufnahmen im Format HDV (nicht AVCHD!!!), dass sich ähnlich wie AVI mit dem normalen Premiere bearbeiten lässt.
Will man auf einem normalen DVD-Player seine in HDV geschnitten Bilder anschauen, muss man das Video erst einmal in ein Standard Definition (SD) umrechnen, also als mpg-Stream.
Dadurch ist die Canon HV30 für anspruchsvolle Amateur-Filmer geeignet, die dennoch ihr Bildmaterial mit wenig hohem Aufwand bearbeiten wollen.
Lediglich eine neuere Schnittsoftware ist erforderlich (z.B. höher als Premiere 6.5), damit man den Stream bearbeiten kann.
Die Kamera HV30 hat gegenüber HV20 den Unterschied, dass sie eine andere Farbe hat und etwas bessere Bilder macht, vor allen Dingen bei dunklen Lichtverhältnissen. Außerdem hat sie einen 16:9 LCD.
Gibt es zu meiner Zusammenfassung noch Ergänzungen?
ewok2003 hat geschrieben:
Die Kamera HV30 hat gegenüber HV20 den Unterschied, dass sie eine andere Farbe hat und etwas bessere Bilder macht, vor allen Dingen bei dunklen Lichtverhältnissen. Außerdem hat sie einen 16:9 LCD.
Gibt es zu meiner Zusammenfassung noch Ergänzungen?
Zu deinen Informationen - die HV 20 hatte auch schon einen 16/9 2,7" LCD
Und zum neuer LCD ? - ja das hatte ich einen Beitrag vorher geschrieben, du hast es aber komischerweise vorher noch nicht gewusst, willst du mich jetzt belehren mit meinen hier angegebenen Fachkenntnissen - die du vorher nicht wusstest, oder in einer meiner Beiträge (ich war einer der ersten bei Slashcam der die genauen HV 30 Daten kannte - und das ist schon Wochen her)
- Lowlightbilder - einfache Behauptung ohne die Kamera in der Hand gehabt zu haben ? Testbilder von dir bitte !!!!
ewok2003 hat geschrieben:
Nimmt die Kamera die Videos auf DV-Kassette oder SD-Speicherkarte auf, oder beides?
Das zeigt deine Amateurkenntnisse, ich behaupte mal, daß ca mindestens 80 % der User hier wissen, das HDV Material nur! auch eine MiniDv Kassette gespeichert wird - Fotos auf MiniSD Karte
ewok2003 hat geschrieben:
Habe noch mal eben nachgeschaut. Da HDV ja nicht in 720x576 aufgelöst ist (ich hoffe, dass diese Aussage richtig ist), sollte ein Plugin erforderlich sein
- noch Fragen bei der Frage ? HDV 2 Canon HV 30= 1440x1080i !!!!
ewok2003 hat geschrieben:
Dies ist der Vorteil, sich die Canon HV30 anzuschaffen. Die Kamera liefert HD-Aufnahmen im Format HDV (nicht AVCHD!!!), dass sich ähnlich wie AVI mit dem normalen Premiere bearbeiten lässt.
Das DV Format (DV AVI) lässt sich deutlich leichter nachbearbeiten (als HDV), weil es nur 5:1 komprimiert ist, dafür noch reine Einzelbildaufzeichnung, also es wird mit keinen Ergänzungsbildern gearbeitet , HDV ist MPEG 2 härter komprimiert, HDV 2 arbeitet mit GOP 12 Struktur
AVCHD lässt sich schlechter als HDV nachbearbeiten - da sind wir mal einer Meinung
AVCHD also H 264 kann mit halber Datenrate ein vergleichbares Bild regenerieen als DVD konformes MPEG 2, zb WoWu (Wolfgang Wunderlich) seine Beiträge zu AVC sollte man sich anschauen, auch um die Zusammenhänge zu begreifen, nicht reden "Ist härter komprimiert und damit schlechter...."
Soll ich weitermachen ?
Bevor ich jemanden belehren will (wie in deinem letzten Beitrag) , sollte ich micht schon in der Materie auskennen, und nicht bei anderen abschreiben....
Ist eigentlich nicht meine Art, aber das musste jetzt sein.
du hast es aber komischerweise vorher noch nicht gewusst, willst du mich jetzt belehren mit meinen hier angegebenen Fachkenntnissen...
Ich finde es etwas schade, dass die Stimmung in manchen Threads plötzlich trüber wird.
Ich habe bereits oben geschrieben, dass ich mich zurzeit informiere und kein fundiertes Fachwissen habe. Vor 2 Wochen war mir nicht einmal der Unterschied zwischen Full HD und HD ready klar. Da ich aber auch dazu lerne (tust du ja auch) habe ich in meiner Zusammenfassung auch die Informationen von dir aufgegriffen. Was ist daran schlimm??? Man, man, man!!!
Bevor ich jemanden belehren will (wie in deinem letzten Beitrag) , sollte ich micht schon in der Materie auskennen, und nicht bei anderen abschreiben....
Vielleicht solltest du ein Copyright in deine Beiträge einführen. Ich habe zu meinem Threadbeginn geschrieben, dass ich die informationen zusammenfasse.
Hört bitte mit diesem Full HD Mist auf.
Noch ein Zeichen für deine Aggressivität!
:-(
Neue User haben so keinen Bock hier irgendetwas zu schreiben. Ich mittlerweile eigentlich auch nicht mehr!
Ich bin nicht allein bei Slashcam, kenne einige User persönlich, die deinen Beitrag aber genau so verstanden haben wie ich - eine kleine "Spitze" gegen meine Richtung...
Gegen dich persönlich habe ich nichts, fand es nur schade, dass man hier sofort kritisiert wird.
Ich habe mir in den letzten Wochen versucht, mit Hilfe des Forums und einiger Besuche bei Mediamarkt, Saturn, Lesen von Büchern Wissen anzueignen, welche Kamera ich mir zulegen will.
Handwerklich habe ich mit S-VHS bzw. MiniDV (ua. Canon XM2) schon sehr lange semi-professionell gearbeitet. Da ich jedoch beruflich in eine andere Richtung gegangen bin, aber privat weiter gerne Aufnahmen mache (z.B. Hochzeiten) und diese Aufnahmen mit Musik oder Effekten (Zeitlupe) vertone und nachvertone, will ich mir die Kamera anschaffen.
Wichtig ist mir, dass die Kamera nicht zu groß ist, Aufnahmen im neueren HD schon machen kann und die ich unkompliziert schneiden kann. Außerdem ist mir wichtig vernünftiger Bildstabilisator, am liebsten Aufzeichnung auf Speicherkarten, möglichst gutes Objektiv, vielleicht 3CCD und Möglichkeit bei geringer Belichtung aufzunehmen.
Nicht alles erwähnte kann die Canon HV30, sie kommt aber dem sehr Nahe. Aufzeichnung zwar auf Mini DV und kein 3CCD, aber da ich bereits mit der XM2 vertraut war, werde ich mir die Kamera in den nächsten Tagen wohl im T-Online-Shop bestellen.
Und dann selber mal Erfahrungen sammeln, ob ich noch neue PC-Hardware brauche...
Hallo,
bin schon erstaunt wieviele Worte in den einzelnen Beiträgen gemacht werden und das wesentliche verkannt wird.
Überlege ebenfalls nach Erfahrungen mit der Sony DCR-Vx 1000E die HV 30 zu kaufen. Leider kann ich jedoch keine wesentlichen Vorteile erkennen. Da sind Testergebnisse der HV20 interessant:
" Durch weitere Zusatzinvestitionen lassen sich jedoch nicht die undurchdachte Bedienung beim Fokussieren und die verkrüppelten Einstellungsoptionen ausbügeln. Und das tut weh, weil es für Canon sicherlich eine Kleinigkeit gewesen wäre, auf diese Details zu achten oder
"Während uns die Laufwerksgeräusche nicht sonderlich störten, weil man ja leicht zu einem externen Mikro greifen kann und die etwas lieblose Verarbeitung auch bei diesem Preis gerade noch durchgehen kann oder
"Außerdem ist uns bei diesem Modell einmal wieder die Rot-Schwäche aufgefallen, unter der viele Canon-Einchipper zu leiden haben. Diese bewirkt gelegentlich, dass manche roten Stellen im Bild deutlich ausfransen.
Gibt es Änderungen bei der HD30?
Du hast sie bestellt, somit bist DU also sehr zuversichtlich.
Interessieren würde mich Deine Überlegungen schon einmal. Bei der HD 20 als gut getestet, wüßte man zumindest was man bekäme.
Liebe Grüße
Hallo,
meine Hauptkriterien bei der Auswahl des Camcorders waren: - gute Bildqualität, am besten HD
Dazu steht im Test Erstklassige Schärfe gepaart mit einer sagenhaften Farbauflösung zeigen bei Tageslicht der Konkurrenz den Stand der Technik. Im Lowlight-Bereich ist die Kamera bei 50i weiterhin befriedigend, wobei man bei 1/25s Belichtungszeit bereits ein gutes Low-Light-Verhalten attestieren kann. (Quelle: dieses Forum über HV20) - die Kamera sollte HDV nutzen, nicht AVCHD.
Schließlich will ich meine Aufnahmen mit normalem Rechner bearbeiten können. - externer Mikrooneingang - HDMI-Ausgang - damit ich mal die Aufnahmen in 1A Qualität direkt mit einem Kabel mit dem TV verbinden kann - Markengerät - mit Canon habe ich durch meine bisherige Kamera XM2 schon gute Erfahrungen gemacht - Kamera darf nicht zu groß sein, damit ich sie auch für den privaten Urlaub gut nutzen kann - DV Ein- und Ausgang, damit ich analoges Material auf DV bringen kann
Am liebsten hätte ich dazu noch 3CCD gehabt, aber Canon hat in einigen Kommentaren in Sachen Bild ja gut abgeschnitten. Außerdem hätte ich gerne Aufnahme auf Speicherkarte gehabt, aber bei HDV ist das ja nicht möglich/üblich.
Hoffe, meine Kriterien können dir helfen.
Wie oben beschrieben, ich habe die Kamera mittlerweile bestellt.
PS: In die engere Auswahl kamen auch die 3CCD Camcorder von Panasonic, hier wurde aber in vielen Beiträgen über nicht so gute Bildqualität und nicht gutes Low-Light-Verhalten berichtet, daher habe ich davon Abstand genommen.
Ich erhoffe, dass die Bilder bei der Canon HV30 fast wie bei einer 3CCD sind.
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