IBC - Sony nennt weitere Details zur PMW-EX1 HD Handycam von rudi - 6 Sep 2007 19:10:00
Bisher unter dem Codenamen XDCAM EX geführt, hat Sony nun weitere Einzelheiten zum ersten professionellen Speicherkarten-Camcorder aus dem eigenen Hause präsentiert. Die neue PMW-EX1 XDCAM EX trägt den Consumer-Beinamen Handycam, was vielleicht auch dem überraschen niedrigen Preis geschuldet ist: Für gerade einmal 6500 Euro (zzgl. MwSt.) soll die Kamera ab November lieferbar sein. Sie zeichnet nicht nur viele üblichen HD-Videoformate wie 1080/50i/30P/25P/24P und 720/50P auf, sondern besitzt (ähnlich wie Panasonics Varicam) auch Slow- und Quick-Motion Aufzeichnungsmodi. Gespeichert wird auf maximal zwei 16-GB PC Express Solid-State Memory Cards, wobei jede der 16 GB-"SxS PRO" Karten eine Stunde Video (bei 25 Mbit/s) fassen kann. Die maximale Bildrate liegt jedoch wie erwartet bei 35 Mbit/s. Zum Einsatz kommt MPEG2.
Profis werden sich bei diesem Preis vor allem für die drei 1/2-Zoll großen CMOS-Sensoren freuen, die FullHD nativ unterstützen. Einer unbestätigten Meldung zufolge hat die Cam sogar einen SDI-Output. Ebenfalls Profianspruch bei den Objektiven: Fujinon produziert das 14fach-Zoom-Objektiv, das drei manuelle Ringe für Zoom, Focus und Blende zur Verfügung stellt. Der Weitwinkel lässt mit 32 mm ebenfalls Gutes erahnen. Und selbst die Einstellmöglichkeiten klingen äußerst viel versprechend. Wie die CineAlta gibt es 4 verschiedene CineGammaKurven, und echte Histogramme. Das 3,5-Zoll Display hat eine Auflösung von 640 x 480 x 3, was absoluten Rekord in diesem Bereich darstellt.
Wer alle Specs genau sehen will – ein Datenblatt findet sich hier.
An Zubehör wird ein „Viewing-Deck“, ein externes USB-PC Express Disk-Drive sowie eine speziellen Weitwinkel-Adapter geben. Letzterer ist jedoch bei ca. 32mm Weitwinkel (KB) der PMW-EX1 nur für extreme Einsatzfelder notwendig. Insgesamt will Sony damit klar wieder Panasonic mit P2 und Canon mit der G1 angreifen. Wir sind auf die ersten Demo-Shots gespannt.
720p/50...!!! wenn die Bilder einigermaßen gut sind: Gekauft! Armes Panasonic, haben mit PCMCIA einfach auf den falschen Standard gesetzt. Dennoch eine Kritik: Muß das Ding so extrem nach Canon aussehen? Bekomme beim betrachten Plagiatsgefühle.
Naja... MPEG-Format mit Long-GOP's gegen Intraframekompression
4:2:0 Farbsampling gegen 4:2:2
35 Mbit/S gegen 100 Mbit/s
Das alles für etwa 2000 Euro mehr??? Sogar die XLR-Anschlüsse sind immer noch an der dämlichsten Stelle, die man dafür finden kann.
... so der Hammer ist das für mich bisher noch nicht...
DVCPROHD ist nicht 4:2:2!!!
Denn dort ist allein das Luma Signal bereits unterabgetastet.
Die Sony bietet hingegen Full Raster. Das bei 35Mbit Variabler Datenrate KÖNNTE ganz gut aussehen. Kommt halt ganz auf die Qualität des Encoders drauf an.
Hatte mir zwar auch ne etwas höhere Datenrate gewünscht (50Mbit z.B.) aber dennoch denke ich, dass sie die HVX um Längen ausstechen wird.
"DVCPRO HD 1080 line similarly squeezes its 8-bit pictures into 6.35 mm DVCPRO cassettes at 100 Mbps using DV compression at 6.7:1. DVCPRO HD subsamples the picture to 1280 x 1080, tossing away 33 percent of the horizontal resolution. DVCPRO HD uses 4:2:2 sampling, but that's based on the reduced luma sampling: chroma is 640 x 1080, the same as in HDCAM."
Nein. Das Chroma-Undersampling bezieht sich auf die Auflösung des Formats.
DVCPROHD hat bei 25i/25p 1440x1080 Pixel und 4:2:2 bei 8 Bit. (1280x1080 bei 30i/30p).
HDV hat auch 1440x1080 Pixel, aber bei 4:2:0 und 8 Bit. Das gilt auch für XDCAM HD. Das ist unabhängig von der physikalischen Auflösung des Chips.
Dann lies die Broschüre nochmal genauer, PowerMac.
PowerMac hat geschrieben:Nein. Das Chroma-Undersampling bezieht sich auf die Auflösung des Formats.
DVCPROHD hat bei 25i/25p 1440x1080 Pixel und 4:2:2 bei 8 Bit. (1280x1080 bei 30i/30p).
HDV hat auch 1440x1080 Pixel, aber bei 4:2:0 und 8 Bit. Das gilt auch für XDCAM HD. Das ist unabhängig von der physikalischen Auflösung des Chips.
Dann nochmal gaaanz langsam:
Die 4:2:2 beziehen sich bei DVCPROHD und Co auf ein Lumasignal von 1440 Pixel horizontal.
Die Sony hingegen liefert FULL-RASTER. Dort bezieht sich das 4:2:0 auf 1920 Pixel.
Ist das so schwer einzusehen?
PowerMac hat geschrieben:Vielen Dank für diesen nicht-sachdienlichen Hinweis. Sachdienlicher ist es, die technischen Dokumentationen von DVCPROHD und HDV durchzulesen.
Aussagen wie " (…) DVCPROHD ist nicht 4:2:2!!! (…) " sind nichts als falsch.
HeikoS hat geschrieben:...dennoch denke ich, dass sie die HVX um Längen ausstechen wird.
Ist vielleicht auch eine Frage der Anwendung. Als ENG-Kamera ist ja die DVX100 weit verbreitet. Ich könnte mir gut vorstellen, das die HVX200 hier bald öfter zu sehen sein wird. Warum sollte man auch für News, die ja sicher noch ein paar Tage in SD ausgestrahlt werden, eine HD-Kamera einsetzen. DVCPro50 tut's da sicher auch. Daher wird sich wohl eher das Lager derer für diese Kamera interessieren, die mehr szenisch oder dokumentarisch drehen. Sollte sich da nicht eher JVC mit seinen GY-HD100/200 fürchten?
Dann nochmal gaaanz langsam:
Die 4:2:2 beziehen sich bei DVCPROHD und Co auf ein Lumasignal von 1440 Pixel horizontal.
Die Sony hingegen liefert FULL-RASTER. Dort bezieht sich das 4:2:0 auf 1920 Pixel.
Ist das so schwer einzusehen?
Ich möchte hier nicht noch mehr Verwirrung stiften, aber vielleicht ist es so einfacher verständlich:
Die HVX200 zeichnet entweder
960 x 720 Pixel (als 720p)
oder
1280 x 1080 Pixel (als 1080i)
auf. (Echt wahr, konnte ich früher auch nicht glauben).
Das ist deutlich weniger Luma-Pixel als HDV mit 1440 x 1080 oder sogar 1920 x 1080.
Wenn nun mit 4:2:2 auf 960 oder 1280 Pixel aufgezeichnet wird, dann muss das Bild beim Schnitt noch auf 1280, 1440 oder 1920 Pixel aufgeblasen werden , um korrekt in 16:9 Dargestellt zu werden. Nach dem Aufblasen ist das natürlich nicht mehr 4:2:2 sondern eher sowas wie 4:1,75:1,75 (bezogen auf 1440).
Wenn ich das so lese, frage ich mich, ob das die Sache jetzt klarer macht, aber bevor ich das genze jetzt in die Tonne trete... Absenden und duck...
rudi
P.S. das mit dem unbestätigtem SDI-Ausgang kam daher, dass wir das Datenblatt erst bekommen hatten, als die News schon geschrieben war, ein korrigiertes Update kommt aber noch heute Nachmittag (u.a. auch wieviel GB mitgeliefert werden.)
Aber beziehen sich die 1280 auch auf den 50i Modus? Das wär ja blöd.
Dem 50i Modus stehen ja im Vergleich zu 60i 20% mehr Bandbreite pro Bild zu Verfügung (60/50). Wird die nicht genutzt?
Aber beziehen sich die 1280 auch auf den 50i Modus? Das wär ja blöd.
Dem 50i Modus stehen ja im Vergleich zu 60i 20% mehr Bandbreite pro Bild zu Verfügung (60/50). Wird die nicht genutzt?
Nach meiner Erinnerung waren es auch bei 50i nur 1280 Pixel, aber lasse mich gerne eines besseren belehren. Panasonic selbst hat dazu ja wenig Online-Infos. (hat irgendwer einen zuverlässigen Link?)
1.) DVCPROHD hat bei 25 Bildern pro Sekunde, also 25i und 25p eine Auflösung von 1440x1080. Das habe ich schon einmal im Forum bewiesen:
DVCPROHD (100 MBit) ist genau viermal DVCPRO (25 Mbit). Daher kann es nicht anders sein.
1280x1024 x 60 Halbbilder = 100 MBit = 1440x1080 x 50 Halbbilder
"(…) der "Trick" an DVCPRO HD mit 100MBit ist, das es genau 4x DVCPRO (25) entspricht, also 4 x das DV PAL Bild das DVCPRO Bild ergibt, damit ist DVCPRO HD doppelt so hoch und doppelt so breit wie DVCPRO und 2 x 720 ergeben 1440. 1440 Die Breite und die Höhe müssen durch 4 Teilbar sein um ein 4:2:2 Subsampling zu ermöglichen."
2.) Das Pixelraster oder die Chipauflösung sind leider völlig irrelevant. Chroma-Subsampling bezieht definitionsgemäß sich auf die Auflösung des Formates (1440x1080 bei HDV und DVCPROHD). Die Reihenfolge habe ich mir so erklären lassen: Chip auslesen, Interpolation, Pixel Shift, what ever auf 1440x1080. Anwendung des Chroma-Subsampling. Anschließend Kompression. XDCAM HD, HDV und DVCPROHD zeichnen bei 1080/25 alle 1440x1080 auf das Speichermedium auf. Und darauf bezieht sich Chroma-Unterabtastung.
Oh da hat dann wohl jemand nicht aufgepasst beim Konstruieren der Kamera, tss tss. Aber vielleicht wird das ja noch via Softwareupdate nachgeliefert, damit sie den offiziellen Definitionen des Standards wieder entspricht....
PowerMac hat geschrieben:Das ist entweder ein Fehler oder eine neue Abwandlung des Standards. XDCAM HD kann maximal 1440x1080 aufzeichnen. Das ist auch so definiert.
Panasonic Broadcast will sich auch nicht so recht bestätigen das 4.2.2 am Ende rauskommt. Irgendwie erhält man zweifelhafte Aussagen. Ich muss nochmal meine Pana HVX Prospekte durchlesen...
Na ja das ist ja auch nichts Neues, in der Consumerklasse wird noch deutlicher gelogen. Beispiel auf der SR 7 ist ein grosses Zeichen "1080 Full HD" - ja klar der CMOS kann 1080 Full HD - nur wird dort genau wie bei fast allen Consumerkameras (außer HD 7, SD 5 & DX 5) mit 1440x1080 gearbeitet - Mogelpackung.
Genau wie die 3" und 3,5" LCD von Sony & Nikon mit angeblich 921.000 Pixeln - 307.000 pro Kanal ! - ich finde schon recht dreist was da im Moment abgeht mit Kundenverarsche.
Ich finde die PMW EX 1 irgendwie weniger ästhetisch.
The EX1 uses 3x1/2 inch "Exmor" CMOS sensors with a full raster 1920x1080 resolution. In a move that is sure to please many people the camera also records a full 1920x1080 picture too instead of subsampling to 1440x1080 (as well as being able to record in 1440 mode for compatibility with existing XDCAM HD hardware). This of course means that the EX1's recording codec is higher in resolution than its bigger brothers from the XDCAM HD line! The EX file format is also slightly different to other XDCAM cameras. Because the EX1 is aimed at the same market level as cameras such as the HVX200, Sony have decided to ditch the MXF file wrapper that the professional line of XDCAM HD camcorders use. Instead they have used an MP4 wrapper for higher compatibility with NLE's such as Premiere Pro, which do not currently support the existing XDCAM line.
Ich weiß nicht was dauernd die englischsprachigen Texte hier präsentiert werden - wer sagt euch das die User zu 100 % richtig liegen, egal ob US Forum X,Y oder Z ?
Genaugenommen hat niemand diese Frage gestellt, die du jetzt beantwortet hast.
Es ging von vornerein um die EX1. Und nichts anderes.
Aber schön, dass Sony seine Kataloge doch nicht einstampfen muss. Bin ich echt froh drüber....
PowerMac hat geschrieben:Genau genommen habe ich recht: XDCAM HD (1440) ist etwas anderes als das neue XDCAM EX (1920).
wer sagt euch das die User zu 100 % richtig liegen, egal ob US Forum X,Y oder Z ?
klar, bevor man das Ding nicht in den Händen hatte, oder wirklich objektive Testberichte gelesen hat, kann man natürlich nie sicher sein.
Was die beiden Testberichte anbelangt (Nigel Cooper und Simon Wyndham), so sind die beiden von Sony endorsed. Das muss ja nichts schlimmes sein, denn immerhin gibts durch die beiden Testberichte zwischen den Zeilen einfach ein wenig mehr Klarheit. Aber man sollte schon mit offenen Augen lesen.
Wer schon mal bei richtigen Projekten mit einer XDCAM-HD 350 gearbeitet hat, dem ist eigentlich klar, welche Qualität das ist. Wenn die EX1 nah dran ist (was ich eigentlich auch selber glaube), dann wäre das schon ein gigantischer Sprung nach vorn. Für regelrechte Postpro sind 4:2:0 natürlich ein wenig knapp, aber wer es darauf abgesehen hat, wird wohl auch mehr als 6.500€ investieren.
Eine interessante Frage, die ich noch nicht klären konnte: Überträgt der HD-SDI-Ausgang nur das komprimierte Signal, oder vielleicht unkomprimiertes HD? Wenn das so wäre, dann könnte man die Cam mit einem externen Recorder wirklich vielseitig einsetzen.
Aber auch wenn das nicht der Fall wäre, dann muss ich doch sagen, dass die Features Lust auf mehr machen - insbesondere das "manuelle" Objektiv sollte ein Riesenschritt nach vorne sein - aber dazu muss ich das Ding selber mal in der Hand gehabt haben.
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