Forumsregeln
Hinweis: Die im slashCAM-Forum geschriebenen Beiträge stellen nur eine allgemeine Information dar und können eine rechtliche oder fachliche Beratung nicht ersetzen.

Rechtliches Forum



Recht auf eigenes Bild



Fragen zu GEMA, Drehgenehmigungen, Urheberrechte, Aufführungsrechte uä.
Antworten
vonlahnstein__

Recht auf eigenes Bild

Beitrag von vonlahnstein__ »

Hallo,

ich habe ein Videoclip für einen Musiker gedreht, den er beauftragt und bezahlt hat.
Nur mal abgenommen, der Song schafft den Durchbruch.
Bekomme ich etwas von dem weiteren Gewinn von meinen Bildern ab?
Wie ist das rechtlich? Wem gehört das Video nach dem Verkauf?
Kann ich da vielleicht vorher etwas vertraglich regeln?

Mfg,
vonlahnstein



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

Was hast du denn vertraglich mit dem Musiker vereinbart?

Der Urherber bist und bleibst du, auch nach dem Verkauf.
Er kann aber mit dem Video dann anstellen was er will wenn es vertraglich nicht geregelt ist. Also auch was den Gewinn & Co. betrifft.



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

Ich denke das ist so nicht korrekt, mit Bezahlung der Ware geht das Eigentum an den Käufer über. Nicht jede Firma die DVDs herstellen kann erwirbt dabei auch die Rechte an deren Inhalt.



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

PS: Nimm große Filmfirmen, die geben laufend Aufträge in Spezialstudios. Diese werden Pauschal abgegolten, und wenn anschließend Millionen damit verdient werden so bekommt das Spezialstudio garnichts davon.



PowerMac
Beiträge: 7494

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von PowerMac »

vonlahnstein__ hat geschrieben:Hallo,

ich habe ein Videoclip für einen Musiker gedreht, den er beauftragt und bezahlt hat.
Nur mal abgenommen, der Song schafft den Durchbruch.
Bekomme ich etwas von dem weiteren Gewinn von meinen Bildern ab?
Wie ist das rechtlich? Wem gehört das Video nach dem Verkauf?
Kann ich da vielleicht vorher etwas vertraglich regeln?

Mfg,
vonlahnstein
Himmel! Wer hat denn das Geschäft gemacht? Wir oder du?
Wie das ist, bestimmt ihr, die den Deal gemacht haben. Rein prinzipiell, warum solltest du bei kommerziellem Erfolg etwas für dein Video bekommen? Du verkaufst ihm je nach Vertrag Nutzungsrechte oder das Urheberrecht. Das kann man haarklein regeln. Sag eben, das Video darf er verteilen und ins Netz stellen. Sobald ein größerer Erfolg eintritt, bekommst du eine marktübliche Gage für die Produktion des Videos nachbezahlt. Damit trittst du die Nutzungsrechte aber an die Plattenfirma ab. Die kann das dann bei MTV oder Viva zeigen usw. Nur verändern darf sie es nicht.

PS: Höchstwahrscheinlich wird die Band keinen Durchbruch schaffen;)



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

PowerMac hat geschrieben:
vonlahnstein__ hat geschrieben:Hallo,

ich habe ein Videoclip für einen Musiker gedreht, den er beauftragt und bezahlt hat.
Nur mal abgenommen, der Song schafft den Durchbruch.
Bekomme ich etwas von dem weiteren Gewinn von meinen Bildern ab?
Wie ist das rechtlich? Wem gehört das Video nach dem Verkauf?
Kann ich da vielleicht vorher etwas vertraglich regeln?

Mfg,
vonlahnstein
Himmel! Wer hat denn das Geschäft gemacht? Wir oder du?
Wie das ist, bestimmt ihr, die den Deal gemacht haben. Rein prinzipiell, warum solltest du bei kommerziellem Erfolg etwas für dein Video bekommen? Du verkaufst ihm je nach Vertrag Nutzungsrechte oder das Urheberrecht. Das kann man haarklein regeln. Sag eben, das Video darf er verteilen und ins Netz stellen. Sobald ein größerer Erfolg eintritt, bekommst du eine marktübliche Gage für die Produktion des Videos nachbezahlt. Damit trittst du die Nutzungsrechte aber an die Plattenfirma ab. Die kann das dann bei MTV oder Viva zeigen usw. Nur verändern darf sie es nicht.

PS: Höchstwahrscheinlich wird die Band keinen Durchbruch schaffen;)
Nie gehört, nie gesehen, aber schon wissen das es kein erfolg hat.
Selbst nur Pech im Leben gehabt?



PowerMac
Beiträge: 7494

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von PowerMac »

Reine Milchmädchen-Statistik.



camworks
Beiträge: 1902

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von camworks »

Anonymous hat geschrieben:PS: Nimm große Filmfirmen, die geben laufend Aufträge in Spezialstudios. Diese werden Pauschal abgegolten, und wenn anschließend Millionen damit verdient werden so bekommt das Spezialstudio garnichts davon.
das stimmt so nicht. in deutschland gibt es genau für diesen fall einen paragraphen im urheberrechtsgesetz:
§ 32a Urheberrecht
Weitere Beteiligung des Urhebers

(1) Hat der Urheber einem anderen ein Nutzungsrecht zu Bedingungen eingeräumt, die dazu führen, dass die vereinbarte Gegenleistung unter Berücksichtigung der gesamten Beziehungen des Urhebers zu dem anderen in einem auffälligen Missverhältnis zu den Erträgen und Vorteilen aus der Nutzung des Werkes steht, so ist der andere auf Verlangen des Urhebers verpflichtet, in eine Änderung des Vertrages einzuwilligen, durch die dem Urheber eine den Umständen nach weitere angemessene Beteiligung gewährt wird. Ob die Vertragspartner die Höhe der erzielten Erträge oder Vorteile vorhergesehen haben oder hätten vorhersehen können, ist unerheblich.
p.s.: das ist keine rechtsberatung, sondern nur meine unmaßgebliche meinung.
ciao, Arndt.



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

Das ist doch quatsch!
Wenn ich etwas herstelle dann bin ich der Urheber, ohne Frage.
Wenn ich aber in einem Auftrag mit Bezahlung etwas herstelle, so liegen die Rechte beim Auftraggeber.

Musik Videos (Viva u.s.w.): Wer glaubt denn das der Kameramann der so ein Video erstellt hat, irgendwelche Rechte erworben hat.



camworks
Beiträge: 1902

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von camworks »

glauben heißt nicht wissen. nochmal: urheberrechte sind in deutschland UNVERKÄUFLICH. außerdem hat er ja wohl das ganze video produziert, sprich konzept, dreh und schnitt. da ist m.e. sicherlich die nötige schöpfungshöhe für ein werk gegeben.

wer sich nicht sicher ist sollte zu einem auf medienrecht spezialisierten rechtsanwalt gehen und sich beraten lassen.
ciao, Arndt.



PowerMac
Beiträge: 7494

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von PowerMac »

Anonymous hat geschrieben:Das ist doch quatsch!
Wenn ich etwas herstelle dann bin ich der Urheber, ohne Frage.
Wenn ich aber in einem Auftrag mit Bezahlung etwas herstelle, so liegen die Rechte beim Auftraggeber.

Musik Videos (Viva u.s.w.): Wer glaubt denn das der Kameramann der so ein Video erstellt hat, irgendwelche Rechte erworben hat.
Das ist fast richtig. Ihr habt beide teilweise recht.

Das Urheberrecht (sprich der geistige Besitz) geht aber nie vom Produktionsunternehmen an den Auftragsgeber über. Auftragsgeber und Produktionsunternehmen arbeiten zusammen. Urheber, Schöpfer und geistiger Besitzer (Rechtsinhaber) des Werkes bleibt aber immer der Auftragsgeber. Das Urheberrecht bleibt dort für immer. Es geht dann um die Idee eines Videos vom Urheber und Auftragssteller, die näher beschrieben oder noch offen is. Die Ausführende Produktionsfirma führt nur aus, wie der Name sagt und produziert quasi nur die geistige Idee eines Werkes.
Der Kameramann tritt wiederum sein Bildrecht durch seinen Arbeitsvertrag an seine Firma ab.
Zuletzt geändert von PowerMac am Fr 29 Dez, 2006 15:22, insgesamt 1-mal geändert.



camworks
Beiträge: 1902

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von camworks »

das kommt drauf an, inwieweit die produktionsfirma an der entwicklung beteiligt war. ist sie nur ausführendes organ, dann stimmt das, was du sagst.

das ist aber fast nie der fall. in der regel wird das konzept von der produktion erarbeitet, die bildgestaltung und der schnitt ebenso. also ist in der regel auch die produktionsfirma der urheber. beteiligte schauspieler, sänger oder wer da sonst noch im bild rumturnt haben oftmals eine miturheberschaft, wenn das was sie tun, die nötige schöpfungshöhe erreicht. mal abgesehen von komponist und bandmitgliedern, die natürlich das urheberrecht an dem musikstück haben und damit auch miturheber an dem video sind.

die produktionsfirma veräußert mit dem abschluß des werkvertrags die gewünschten nutzungsrechte an den auftraggeber.

nicht mehr und nicht weniger.
ciao, Arndt.
Zuletzt geändert von camworks am Fr 29 Dez, 2006 11:48, insgesamt 1-mal geändert.



PowerMac
Beiträge: 7494

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von PowerMac »

Ich habe noch editiert. Du warst zu schnell. Sicher, wenn alles von der Ausführenden Produktionsfirma gemacht wird, liegen die Urheberrechte bei ihr und sie verkauft nur Nutzungsrecht weiter. Sehr oft wird das Urheberrecht aber quasi unter der Hand an den Auftraggeber "verkauft".



vonlahnstein__

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von vonlahnstein__ »

Danke für die vielen Antworten.

Richtig, ich als "ausführende Produktionsfirma" habe so gut wie alles gemacht (Bildausschnitte, Schnitt, Einstellungen, Ideen).
Ich möchte also nur Nutzungsrechte weiterverkaufen.
Das heißt, ich bestehe darauf, dass ich ab einer best. Anzahl (die ich selbt bestimmen kann?!) an Kopien, wieder mitverdiene.
Und das geht also, wenn ich es euerer Diskussion richtig entnehme.

Klar, das ist eher unwahrscheinlich, dass der Song bekannt wird, aber nicht unmöglich! :-) Denn er ist echt gut...



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

die ich selbt bestimmen kann?
Es ist deine Produktion und dein Vertrag, du kannst quasi alles bestimmen. Ob die Kuenstler ihn dann unterschreiben ist eine andere Sache... aber sowas kann man ja verhandeln :)



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

PowerMac hat geschrieben:Der Kameramann tritt wiederum sein Recht am eigenen Bild durch seinen Arbeitsvertrag an seine Firma ab.
Ach so, der Kameramann wurde gefilmt. Ich dachte, der Sänger wurde gefilmt. Normalerweise steht ja der Kameramann hinter der Kamera.

Matthias



camworks
Beiträge: 1902

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von camworks »

Anonymous hat geschrieben:
PowerMac hat geschrieben:Der Kameramann tritt wiederum sein Recht am eigenen Bild durch seinen Arbeitsvertrag an seine Firma ab.
Ach so, der Kameramann wurde gefilmt. Ich dachte, der Sänger wurde gefilmt. Normalerweise steht ja der Kameramann hinter der Kamera.

Matthias
;-)
siehst du, solche formulierungen können passieren, wenn laien sich über ein thema unterhalten, von dem sie keine oder unzureichende kenntnis haben...
ciao, Arndt.



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

vonlahnstein__ hat geschrieben:Das heißt, ich bestehe darauf, dass ich ab einer best. Anzahl (die ich selbt bestimmen kann?!) an Kopien, wieder mitverdiene. Und das geht also, wenn ich es euerer Diskussion richtig entnehme.
Da Dir hier bisher nicht die ganze Wahrheit gesagt wurde, ergänze ich noch mal ein wenig: Zunächst mal gibt es da ein Werk, nämlich das Stück von dem Musiker. Da wird es einen Komponisten und einen Textdichter geben, oder auch beides in einer Person. Nun kommst Du ins Spiel: Du sollst das bestehende Werk verfilmen, also das vorhandene Musikwerk durch Deine schöpferische Leistung (Filmwerk) zu einem neuen Werk verbinden. Das Ursprungswerk hat also zwei Urheber, und der Videoclip als verbundenes Werk hat drei Urheber, also da kommst Du zu dem Komponisten und dem Textdichter noch hinzu. Folglich hast Du auch Anspruch auf Beteiligung am wirtschaftlichen Erfolg. Also nicht am wirtschaftlichen Erfolg des Musikwerkes, sondern nur am wirtschaftlichen Erfolg des Videoclips, weil Du ja nicht Miturheber des Musikwerkes bist, sondern Miturheber des Filmwerkes. In der Praxis besteht da aber das Problem, dass die Musiksender ja nicht für die Aufführung des Clips, sondern für die Aufführung der Musik zahlen, da ihnen der Clip zu Werbezwecken kostenlos zur Verfügung gestellt wird. Um so wichtiger ist es, dass Du mit Deinem Auftraggeber eine entsprechende Vereinbarung triffst.

Und wenn es sich eher um ein abgefilmtes Konzert als um einen gestalteten Videoclip handelt, dann wäre das zwar nicht als Werk, auf jeden Fall aber als Laufbild geschützt, also nicht bis 70 Jahre nach Deinem Tod, sondern nur 50 Jahre nach der ersten Aufführung oder Ausstrahlung.

Matthias



camworks
Beiträge: 1902

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von camworks »

stimmt m.e. so.
das hättest du aber auch von anfang an schreiben können, dann hätte ich mich nicht als laie mit irgendwelchen formulierungen rumschlagen müssen. ;-)

ich hab den satz jetzt mal in mein letztes posting eingepflegt, damit alles zusammen steht.

übrigens: machst du jetzt doch mit hier? ich dachte, du wolltest nichts mehr schreiben!?
ciao, Arndt.



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

camworks hat geschrieben:übrigens: machst du jetzt doch mit hier? ich dachte, du wolltest nichts mehr schreiben!?
Ich bin ein anderer Matthias... :-)

Nein, mal im Ernst: An sich hatte ich mir gestern vorgenommen, hier nie wieder was zu schreiben, weil ich die Reaktionen auf meine (aus meiner Sicht) berechtigte Anfrage in dem besagten Unterforum vollkommen bescheuert fand. Seltsamerweise wurde dieser Thread einfach kommentarlos gesperrt, ohne dass ein Foren-Verantwortlicher dazu mal Stellung genommen hätte. Hier scheint es den Betreibern also nur darum zu gehen, möglichst viele Postings zu haben, um vielleicht mehr Werbung verkaufen zu können, aber auf Qualität scheint es denen nicht anzukommen, sonst hätten sie längst einen Registrierungszwang eingeführt, wie sonst auch in allen Foren, die ich kenne.

Stein meines Anstoßes war die Anfrage eines unbekannten Menschen im Unterforum "Postproduktion", wo er eine aufwändige Greenscreen-Aufnahme in "Auftrag" geben wollte. Als ihm dann von mehreren Leuten klargemacht wurde, dass das so nicht läuft, und ihm Tipps gegeben wurden, wie er das selbst bewerkstelligen kann, hat er zunächst geschmollt und dann Tage später behauptet, dass er nun eine ganz tolle Aufnahme hinbekommen hat. Daraufhin habe ich ihn gebeten, doch bitte für alle Mitleser zu beschreiben, wie er das nun gemacht hat, damit die anderen was davon lernen können, aber er schmollte weiter und antwortete sinngemäß, dass er kein Wissen preisgibt, weil wir nicht nett zu ihm waren.

Solche Leute würde ich gerne künftig ignorieren, aber da hier jeder anonym posten kann, funktioniert das eben nicht. Folglich werde ich gelegentlich mal grob drüberlesen und wenn ich meine, irgendwo meinen Senft dazugeben zu müssen, werde ich das tun, aber sehr eingeschränkt, weil ich ja auch noch ein paar andere Sachen zu tun habe.

Matthias



Gast

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von Gast »

Solche Leute würde ich gerne künftig ignorieren, aber da hier jeder anonym posten kann, funktioniert das eben nicht
Och, unser halbanonymer Prediger, der von andere was verlangt was er selbst nicht macht, nämlich ANMELDEN, schlägt wieder zu.



PowerMac
Beiträge: 7494

Re: Recht auf eigenes Bild

Beitrag von PowerMac »

camworks hat geschrieben:
Anonymous hat geschrieben: Ach so, der Kameramann wurde gefilmt. Ich dachte, der Sänger wurde gefilmt. Normalerweise steht ja der Kameramann hinter der Kamera.

Matthias
;-)
siehst du, solche formulierungen können passieren, wenn laien sich über ein thema unterhalten, von dem sie keine oder unzureichende kenntnis haben...
Ich meine natürlich Bildrecht.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» DJI Osmo Nano - neue modulare Mini-Actioncam kommt am 10. September
von slashCAM - Mi 10:09
» Neue Canon C Line? 9.9.2025
von iasi - Di 23:39
» DRT statt CST in Resolve?
von stip - Di 22:32
» DaVinci Resolve 20 Workshop - Mit der Magic Mask v2 Objekte automatisch freistellen
von scrooge - Di 22:19
» After Effects CS6 und plugin Knoll Light Factory
von Bluboy - Di 18:23
» EIZO ColorEdge CG2400SV - Neuer 24" Produktionsmonitor mit SDI und Farbkalibrierung
von slashCAM - Di 13:30
» A-Dokukamera als Ersatz für Sony DSLM gesucht
von rob - Di 12:06
» Die beste Cine-Kamera 2025 - Wo gibt es die ultimative Bildqualität?
von Darth Schneider - Mo 12:22
» DJI Mic 3 - kompaktes Wireless-Mikrofonsystem mit Adaptive Gain und 32-Bit-Float
von Darth Schneider - Mo 10:23
» Kostenbloser Leitfaden zu neuen Funktionen in Blackmagic Resolve 20.1 und neue Version
von slashCAM - So 13:15
» Pansonic Lumix Lab App 1.6 bringt LUT-Pakete, EXIF-Anzeige & mehr
von slashCAM - So 12:18
» NUR KOPIEN? Wie gut/schlecht ist der deutsche Film?
von 7River - So 11:48
» Neue kompakte RGBWW-Panels von Nanlite - miro 30c und 60c
von Darth Schneider - Sa 21:59
» Blackmagic senkt Preise für URSA Cine 12K und 17k Kits radikal
von iasi - Fr 23:57
» Ein Spaziergang durch das Blühende Barock
von Racun77 - Fr 22:09
» Kinojahr 1999
von rkunstmann - Fr 21:14
» Google Gemini 2.5 Flash Image "Nano Banana" bringt Charakterkonsistenz und Multi-Imag
von berlin123 - Fr 17:50
» Neue Sony FX3 und FX30 Firmware bringt BIG6-Startbildschirm, RAW-Video über HDMI und mehr
von Bildlauf - Fr 14:29
» YouTube experimentiert mit forciertem AI Upscaling / "Verbesserungen"
von 422 - Fr 13:08
» Deity CineReach Boompoles
von freezer - Fr 11:35
» Die Nikon Mini Red kommt "Insider"
von iasi - Fr 1:24
» Mikrofon on Camera ca. € 500
von Jörg - Do 18:27
» Elektronisches rauschen bei Lumix DMC-G6?
von Jörg - Do 16:39
» Frage zu Artefakt Hi8
von Jott - Do 15:05
» Wie Generative KI-Tools bei Netflix-Produktionen genutzt werden dürfen
von AndySeeon - Do 12:18
» Komplette Kamerausrüstung - € 15.000, -- Budget
von Yanus - Mi 16:22
» Samsung 9100 Pro - erste PCIe 5.0 NVMe-M.2 SSD mit 8 TB
von slashCAM - Mi 14:57
» Farbnegative mit blauen Licht scannen?
von ruessel - Mi 14:52
» Sony FS7 II Color Matching vs A7SIII machbar?
von rush - Mi 14:00
» Paypal gehackt - Angriff auf Gmail
von Bluboy - Mi 13:00
» Adobe Indigo App
von Jott - Mi 3:08
» Global Shutter & Dynamik wie geht das?
von roki100 - Mi 0:52
» Kamera für bevorstehende Familienhochzeit
von Contentcreator - Di 16:31
» Panasonic S5 - Allgemeine Fragen, Tipps und Tricks, Zeig deine Bilder/Videos usw.
von acrossthewire - Di 14:27
» Vorsicht, Crew United Abo Falle!!
von Bluboy - Di 12:31