Darth Schneider hat geschrieben: Sa 15 Nov, 2025 12:50
habs editiert lies noch mal
Die ersten zwei Punkte mach ich genau so wie du. Punkt 3 ist bei mir ein zweites CSTNode.
Kommt finde ich besser als mit DRT
Das ist genau der Punkt, den ich oben meinte. Wenn du CST zu CST machst, bewertest du im Grunde nicht VLOG selbst, sondern wie gut (oder schlecht) DaVinci die jeweiligen Kamera-Profile umsetzt.
Dadurch können Skintones, Dynamik oder Highlight-Verhalten schlechter wirken, obwohl das Material eigentlich sauber ist.
Deshalb bringen Vergleiche wie VLOG vs. SLOG vs. Canon LOG etc. oft falsche Ergebnisse, in Wirklichkeit vergleicht man dann nur CST-Profile, nicht die LOG-Formate selbst.
VLOG in DaVinci ist immernoch VariCam-VLOG, aber du filmst nicht mit einem VariCam-Sensor, sondern mit einem moderneren FF BSI-Sensor, der andere RGB-Charakteristika hat... Das was ich als Problem sehe, kann man in DavInci umgehen, wenn man zuerst in das transformiert was BMD nicht ohne Grund in Resolve eingebaut hat: BMD WideGamut / Intermediate. und dann nicht wieder zurück mit CST zu Rec709 wie du es machst, sondern stattdessen OpenDRT nutzen und dann ist VLOG wie eine andere Kamera für dich.
OpenDRT trennt erstmals zwei Dinge voneinander:
1. Color Space Mapping: Wo liegen Farben im Farbraum? (technische Farbdaten)
2. Display Rendering: Wie soll das Bild auf einem bestimmten Bildschirm wahrgenommen werden?
DaVincis Standard-Transforms oder LUTs mischen beides zusammen, dadurch entstehen Farbverschiebungen, Sättigungsfehler, Clipping...
OpenDRT trennt es sauber - und dadurch wirkt das Bild natürlicher ja "filmischer". du hast das Skintones Problem nicht mehr. Besser also das nutzen statt wiederholt über Skintones und Lumix etc. zu meckern. ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Input ?
Natürlich bei Material aus der Lumix VLog, oder war das Panasonic Wide Gamut, wahrscheinlich beides ? Ich hab’s nicht im Kopf, komm jetzt nicht an den Rechner
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 15 Nov, 2025 13:50, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: Sa 15 Nov, 2025 13:36
Input ?
Natürlich bei Material aus der Lumix VLog, oder war das Panasonic Wide Gamut ? Ich hab’s nicht im Kopf, komm jetzt nicht an den Rechner
Wenn das Color Management Deines Projekts auf "Resolve Color Managed" steht, Finger weg von CST (sondern stattdessen den Clips, deren Gamma nicht automatisch richtig erkannt wurde, dieses händisch in der Medienliste zuweisen).
Mischung von CST und RCM im selben Projekt ist wie einen Steuerknüppel in ein Automatikgetriebe zu werfen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Stimmt Sorry, ich glaube so war’s,
Über CSTs funktioniert es gar nicht richtig wenn ich Color managed einstelle.
Nur ohne CST Nodes.
Mach halt beides…Je nach dem.
Color Managed wenn ich Material von verschiedenen Cams auf der Timeline habe.
Bin ein wenig ausser Form mit Resolve weil ich in letztere Zeit mehr mit FCP beschäftigt war…;)
@roki
Das geht für mich jetzt wieder in Richtung Schwurblerei deinerseits.
Ich bin ja bei weitem nicht der einzige der die Skintones der S5 nicht immer optimal findet (und das allgemein etwas überscharfe Bild von Lumix Kameras allgemein auch nicht so filmisch.)
Das hat beides gar nix mit Resolve zu tun.
Ob jetzt mit CST in Resolve oder ob anders, oder gar nicht flach aufgenommen und ganz ohne CST/mit Auto Color Managment.
Auch in FCP, das ändert alles gar nix an den Skintones aus der S5..
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 15 Nov, 2025 15:52, insgesamt 4-mal geändert.
@ roki
Anhang.
VLog, mit Resolve und 2 CSTs gearbeitet..
Scrolle durch.
Oder hier unten noch mit CineLikeV2.
Bei allen 3 Videos ohne Colorgrading/ nur jeweils ein ganz wenig Helligkeit/Kontrast/Sättigung angepasst und ohne Lut.
Irgendwas farblich/bildtechnisch falsch vom VLog/CineLike V2 von Resolve Studio interpretiert ?
Ganz klar nein !
Das was du da oben behauptest ist also völliger Quatsch.
Die S5 Skintones sind ja ausserdem für mich auch gar kein Problem unter voll kontrollierten Bedingungen.
Nur draussen und bei unkontrolliertem/vorhandenem Licht sieht das manchmal leider halt anders aus.
Darth Schneider hat geschrieben: Sa 15 Nov, 2025 14:23
Irgendwas farblich/bildtechnisch falsch vom VLog/CineLike V2 von Resolve Studio interpretiert ?
Ganz klar nein !
Das was du da oben behauptest ist also völliger Quatsch.
Ach Boris, du missverstehst das ganze und man dreht sich unnötig im Kreis....
Es geht nicht darum, dass VLOG "falsch" wäre oder Resolve "fehlerhaft"....Der Punkt ist, dass Resolve VLOG grundsätzlich auf VariCam-Level interpretiert, obwohl die S-Serie und GH-Serie andere Sensorcharakteristika haben.
Nicht umsonst existieren Dinge wie DaVinci WideGamut / Intermediate und Display-Rendering-Workflows (siehe OpenDRT). Das sind nicht irgendwelche Looks, sondern Farb und Tonemapping-Standards, die technische Interpretation vom Display-Rendering trennen. Und erst dann lässt sich mMn beurteilen, wie gut VLOG (oder jedes andere LOG) tatsächlich performt.
Wenn du mit deinem Workflow zufrieden bist, ist doch okay. Aber es ist kein "Quatsch" sich mit moderneren Transform-Workflows zu beschäftigen.
ChatGPT hat geschrieben:Was DaVinci Resolve macht
Resolve (CST & Color Management) kombiniert:
✔ Farbraum-/Gammatransformation
✔ Tonemapping
→ in einem einzigen Verarbeitungsschritt
Das bedeutet:
Wenn sich die Helligkeit und der Dynamikumfang ändern, verändert sich gleichzeitig auch der Gamut / die Farbwiedergabe.
Darum treten bei VLOG, SLOG, CLOG etc. oft diese Effekte auf:
Hauttöne verschieben sich bei Highlight-Kompression
Sättigung sinkt oder steigt bei Roll-Off
Magenta/Grün-Balance springt in der Luminanzachse
dunkle Farben verlieren Differenzierung schneller als helle
Diese Effekte haben nichts mit Panasonic / Sony / Canon LOG zu tun, sondern damit, wie Resolve die Farbräume kombiniert.
---
🔍 Was OpenDRT anders macht
OpenDRT folgt einem Display Rendering Transform-Workflow wie ACES:
Schritt Aufgabe
1 Kamera-Farbraum sauber interpretieren (z. B. VLOG → BMD WideGamut/Intermediate)
2 Farbbearbeitung in neutralem Arbeitsfarbraum
3 Display-Rendering (Tonemapping, Highlight-Roll-Off, White-Point-Match)
→ Tonemapping ist in OpenDRT nur Teil des Rendering-Systems, nicht die Farbraumtransformation selbst.
Darum bleiben:
Highlights farbstabil
Hauttöne konsistent
Sättigung nicht zerstört
dunkle Farben differenziert
Diese Eigenschaften kann CST zurzeit nicht vollständig leisten, egal welche Tonemapping-Option in Resolve ausgewählt wird.
Trotzdem bleibe ich persönlich bei FCP. Dort funktioniert das Color Management einfacher: Wide Gamut... aktiv, ProRes RAW zu VLOG...Endergebnis. Man verbringt die Zeit irw direkt mit Look, Kreativität, Gestaltung...Damit will ich DaVinci nicht schlechtreden, aber man muss ehrlich sagen: Wenn man sich nicht mit WideGamut / Intermediate / Display Rendering / OpenDRT beschäftigt, bewertet man am Ende CST-Implementierungen, nicht VLOG selbst. Und genau dadurch entstehen viele der falschen Vergleiche zu S-Log, C-Log usw.
Seit OpenDRT ist für mich VLOG in Resolve fantastisch, aber FCP macht für mich andere Dinge gut (auch in Verbindung mit Motion) und nimmt mir diesen ganzen technischen Aufwand einfach ab.Man sieht aber inzwischen, dass einige in der cine Community verstanden haben, worum es wirklich geht, sonst würden nicht so viele neue DCTLs Tools entstehen (siehe z.B. LOOK / LAB / PRINT v3.0 DCTLS von Stefan Ringelschwandtner - colorist / director / cinematographer), die nicht nur das Color Management in Resolve verbessern/vereinfachen...und viele andere sind auch begeistert, siehe den hier z.B. er zeigt auch andere DRTs:
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(Steve Jobs)
@roki
Für mich funktioniert das mit VLog mit CSTs.
Ich sehe eigentlich also gar keinen Grund zu wechseln was funktioniert.
DCTLs, Aces und Open Drt sind sicher sinnvoll,
Wenn man in einem professionellem Umfeld arbeitet und ganz genau weiss was man tut.
Was bei mir aber beides jetzt nicht der Fall ist…
Und es gibt zig Leute auf YouTube, auch Anleitungen, die nicht nur Aces/Dctls sondern eben auch den simplen CSTs Workflow für das VLog aus der S5 empfehlen.
Zumal Panasonic/Sony/Canon usw müssten ja inzwischen auch von den Log Effekten mit CST wissen. Warum setzten die Kamera Hersteller sich mit Blackmagic nicht in Verbindung und lösten das schon längst ?
Um die Leute etwas zu verwirren ?
Oder weil die Problemchen gar nicht wirklich existieren ?…;)
Egal.
Ende der Debatte meinerseits, bevor das ganze wieder in einer sinnlosen Endlosschleife endet.
Darth Schneider hat geschrieben: So 16 Nov, 2025 01:48
Und es gibt zig Leute auf YouTube, auch Anleitungen, die nicht nur Aces/Dctls sondern eben auch den simplen CSTs Workflow für das VLog aus der S5 empfehlen.
Natürlich gibt es viele YouTuber und Tutorials, die einfach einen CST-Workflow für VLOG empfehlen. Das Problem ist nur: Die meisten setzen sich nicht wirklich damit auseinander, was im Hintergrund farbmetrisch passiert. Sie schauen einfach auf das Bild im Viewer und schließen daraus, dass "so ist es richtig" (wie du ) - ohne zu bedenken, wie sehr sich dieses Ergebnis auf anderen Displays, Farbräumen oder Workflows verändert. ...Plötzlich tauchen dann YouTuber und Tutorials (wie das gezeigte Video) und empfehlen dir superduper BMD CST-VLOG_zu_Rec709 usw. nicht mehr. Und das sind nicht irgendwelche Leute, sondere Profi Coloristen.
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(Steve Jobs)
@roki
Blödsinn, nicht wenige davon setzen sich sehr wohl damit auseinander, sind Profis und keine Hobby Schwurbler wie du (und ich.)
Das Problem ist einfach das du komplexe, professionelle Workflows die in einem ebensolchen Umfeld auch notwendig sind auf dich projizierst der sowas überhaupt gar nicht benötigt. Und mit deinem Equipment und Know How nicht ausreizen kannst.
Und komm mir nicht mit irgendwelchen Unterschieden auf verschiedenen Displays/ Screens.
Die gibt es doch so oder so.
Und du arbeitest doch eh nicht mit einem teuren Referenz Monitor in einem professionellen Colorgrading Studio.
Also gibt es diesbezüglich auch gar nix was du wirklich seriös beurteilen kannst.
Darth Schneider hat geschrieben: So 16 Nov, 2025 13:33
@roki
Blödsinn, nicht wenige davon setzen sich sehr wohl damit auseinander, sind Profis und keine Hobby Schwurbler wie du (und ich.)
Das Problem ist einfach das du komplexe, professionelle Workflows die in einem ebensolchen Umfeld auch notwendig sind auf dich projizierst der sowas überhaupt gar nicht benötigt. Und mit deinem Equipment und Know How nicht ausreizen kannst.
Und komm mir nicht mit irgendwelchen Unterschieden auf verschiedenen Displays/ Screens.
Die gibt es doch so oder so.
Und du arbeitest doch eh nicht mit einem teuren Referenz Monitor in einem professionellen Colorgrading Studio.
Also gibt es diesbezüglich auch gar nix was du wirklich seriös beurteilen kannst.
Das ist kein Pro-Workflow vs. Amateur-Workflow, sondern schlicht Farbwissenschaft. Resolve hat BMD WideGamut / Intermediate nicht ohne Grund eingeführt (ab DR Ver >17). Wenn man erst korrekt in den internen Farbraum bringt und danach ein Display Rendering (DRTs/ACES) nutzt, verschwinden die Kritikpunkte in DaVinci, nicht weil es "lookmäßig cooler" aussieht, sondern weil die Farbraumtransformation mathematisch sauber ist.
Dass ein sauberer Workflow Hauttöne und Sättigungsverläufe sichtbar verbessert, ist inzwischen nicht meine Privatmeinung, sondern Standardwissen bei Leuten, die sich mit Farbraumabbildung beschäftigen unabhängig vom Budget ihres Monitors. Nochmal, wenn du pueres BMD CST bevorzugs, völlig okay. Aber persönliche Abwertungen ersetzen keine Argumente.
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Darth Schneider hat geschrieben: So 16 Nov, 2025 19:43
@roki
Farbwissenschaft ?
Und der Dr Roki ist natürlich der Log Colors Wissenschaftler.
Ja mich interessiert das teilweise, na und? Wenn dich das nicht interessiert, dann musst du ja nicht darüber nachdenken geschweige denn diskutieren und unnötig Leute hier nerven.
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@roki
Du kannst es lassen, ich lese gar nicht mehr was der Farbwissenschaftler roki zu dem Thema schreibt…;)
Vielleicht schreibt ja jemand der wirklich praktische Erfahrung diesbezüglich hat.
Wie zum Beispiel, Cantsin/dienstag_01/blueplanet/CottOr oder auch der Bildlauf, was konkretes dazu…?
Darth Schneider hat geschrieben: So 16 Nov, 2025 19:48
@roki Du kannst es lassen....
Du kannst anderen hier nicht verbieten, über ein Thema zu sprechen, nur weil dir die Inhalte nicht gefallen.
Das Forum lebt davon, dass unterschiedliche Sichtweisen diskutiert werden, nicht davon, dass jemand versucht, andere aus der Diskussion zu drängen.
Wenn du mit persönlichen Abwertungen und Unterstellungen reagierst, dann ist das kein Argument, sondern einfach nur respektlos, idiotisch.
Es wäre schön, wenn wir hier alle in Ruhe und sachlich über das Thema schreiben könnten, ohne dass du immerwieder in jedem Thread zwischen mischst und wenn dann sogar andere mundtot zu machen oder lächerlich zu machen...ist respektlos, idiotisch.
Stattdessen wiederholst du ständig, dass „Ende der Debatte“ sei, obwohl niemand dich um eine Debatte gebeten hat. Man verliert dann die Lust weiter zu schreiben, wie auch in diesem Fall und das ist schade für das Forum.
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@ roki
Und was genau soll jetzt an deinem sinnlosen Vergleich da oben beweisen das dein Open DRT/ free Dctl in dem Fall mit VLog so viel besser oder schöner sein soll ?
Und sorry meinerseits, ich will nicht respektlos erscheinen.
Aber wer hier ständig Dinge behauptet und stur drauf beharrt. Ganz egal wie andere Leute ticken, was andere halt lieber anders machen.
So wie du. (Was leider gar nichts mit sachlich diskutieren zu tun hat.)
Dann noch als Laie mit Schlagwörter wie „Farbwissenschaft“ und mit homemade Tests die in der Realität gar nix aussagen kommt…
Ja der sollte auch einstecken können.;)
Film ist sicher auch Handwerk, aber vor allem ist Film Unterhaltung und Kunst, keine Wissenschaft…
Und wenn Leute wie du ständig versuchen mit irgendwelchen Pixelpeeping Ergüssen aus einer Kunstform verzweifelt eine Wissenschaft zu machen.
Dann ist das auch schade für das Forum…
Sorry, mindestens 10 mal edit, musste mal richtig gesagt werden…;)))
Ob OpenDRT, CST oder andere DCTLs... das sind Werkzeuge, die technisch konsistente Ergebnisse ermöglichen. Ob man sie verwendet, ist jedem selbst überlassen.
Kannst du das verstehen und aufhören zu nerven? Persönliche Unterstellungen wie Laie, Pixelpeeping oder sinnloser Vergleic, ändern nichts daran, dass es mathematisch nachvollziehbare Unterschiede im Workflow gibt, die in professionellen Produktionen aber auch Hobby, relevant sein können.
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@roki
Du bist scheinbar echt ein Troll !
Und ich weiss durchaus was Werkzeuge/Tools sind.
Warum nerve ich wenn ich ein Video von einem Profi verlinke das vom Lumix Kanal stammt ?
Ich hab’s probiert, die Farben sehen sauber und konsistent aus.
DU hattest was anderes behauptet und jetzt krebst DU plötzlich zurück..
Und ich hatte nirgendwo behauptet das ginge mit DCTLs nicht…
Nur das das für VLog gar nicht nötig wäre.
DU bist nach eigener Aussage ein Programmierer, ich war mal Tänzer und bin Bademeister.
Also sind wir logischerweise beide Laien.
Das du ein Pixelpeeper bist weiss hier mittlerweile jeder.
Ich unterstelle somit gar nix !
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 17 Nov, 2025 15:07
Color Managment funktioniert genau so bestens, auch mit der Original S5.
Hab’s probiert.
...ich finde, "mehr" muss man wirklich nicht machen. Wichtig ist sicher das voreingestellte Farbmanagement...alles was danach geschieht ist die hohe Schule und/oder dem pesönlichen Geschmack unterlaufen. Die Abfolge ist jedoch völlig logisch.
Da ich "nur" mit Premiere arbeite, ist für mich die Vielzahl der (Vor)Einstellungen und auch die Node-Workflow natürlich etwas "verwirrend" bzw. erscheint mir, was das reine Farbmanagement betrifft, der workflow in Premiere etwas "einfacher" und übersichtlicher gestaltet.
Auch hier werden einmal alle wichtigen Parameter gesetzt und dann arbeitet man "darauf" und für alle Zeit weiter...was bei "richtig" belichtetem VLOG-Material wirklich kein Hexenwerk mehr ist...zumindest wenn ein relativ neutrale Look für das Endergebnis "reicht".
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 17 Nov, 2025 15:07
Color Managment funktioniert genau so bestens, auch mit der Original S5.
Hab’s probiert.
.
Du hast es probiert, aber scheinbar nicht genau verstanden, worum es mir ging und warum ich den OpenDRT-Workflow für VLOG viel besser finde...das bestätigt dir auch Cullen:
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
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