One Battle After Another

[Axel]

Gerade "One Battle After Another" gesehen. Ich fand den Film konventioneller als erwartet. Er ist aber durchgehend spannend und funktioniert gut als politischer Actionfilm.

War heute drin. „Politischer Actionfilm“ ist sicherlich eine Ebene, aber die Klassifizierung lässt die albernen Aspekte außer Acht. Es ist wie ein aus der Perspektive von Big Lebowski als Antifa-Terrorist gegen die aktuellen USA-ICE-Razzien inszenierter Actionfilm, ein Schuss Doc Sportello (Inherent Vice) ist auch dabei. Mein Kumpel sagt, lose Vorlage sei ein weiterer Pynchon-„Roman“ namens Vineland gewesen, in dem chaotische Revoluzzer in den 70ern unsere Sympathien erwerben. Es ist auch ein satirischer Kommentar zu D.E.A/Woke und CRA-Kulturthemen. Der kühnste Traum für den Hardcore-Deporteur (Sean Penn) ist es, von einer schwarzen Frau dominiert zu werden. Insofern sicher sehr realistisch.

[cantsin]

Gerade "One Battle After Another" gesehen. Ich fand den Film konventioneller als erwartet. Er ist aber durchgehend spannend und funktioniert gut als politischer Actionfilm.

War heute drin. „Politischer Actionfilm“ ist sicherlich eine Ebene, aber die Klassifizierung lässt die albernen Aspekte außer Acht. Es ist wie ein aus der Perspektive von Big Lebowski als Antifa-Terrorist gegen die aktuellen USA-ICE-Razzien inszenierter Actionfilm, ein Schuss Doc Sportello (Inherent Vice) ist auch dabei. Mein Kumpel sagt, lose Vorlage sei ein weiterer Pynchon-„Roman“ namens Vineland gewesen,

Ja, das stimmt. Und weil ich "Vineland" schon gelesen hatte (tatsächlich schon, als er 1990 herauskam), fand ich PTAs Film konventionell. Im Prinzip destilliert er aus "Vineland" einen relativ gängigen Familiendrama- und Actionplot, und lässt bestensfalls noch 5% Exzentrizität der Romanvorlage übrig.

Da ist ein Film wie "Beau is Afraid" von Ari Aster für mich im Geiste näher an Pynchon, obwohl es da keine direkte Plot-Verbindung zu Pynchons Romanen gibt.

Trotzdem, mit diesen Einschränkungen, ist "One Battle After Another" immer noch ein mitreißender Film, wie man ihn heutzutage nur noch selten im Kino sieht...

Und geradezu erschreckend tagesaktuell, wenn man bedenkt, dass der Film zwar 2024 (vor der erneuten Wahl Trumps) gedreht wurde, Trump aber in der letzten Woche (Erklärung der "Antifa" zur Terrororganisation) bzw. gerade heute (Befehl zum Einrücken des Militärs in Portland, der eigentlichen Alternativkulturhauptstadt der USA) getan hat, was der Film noch als halbe Dystopie schildert.

[Axel]

… Trump aber in der letzten Woche (Erklärung der "Antifa" zur Terrororganisation)

Fällt eigentlich irgend jemandem auf, dass diese „Organisation“ gar nicht zu existieren scheint? Wenn es, wie bei dem Kirk-Attentat, zur Gewalt gegen Rechte kommt, ist die Gemengelage bestenfalls durchwachsen. Nicht selten kommt Waffenfetischismus ins Spiel und, darunter liegend und diesen mMn begründend, Sexualneurosen (Epstein). „Antifa“ scheint mir eher ein Vorwand zu sein, um mit diesem Wischiwaschi-Begriff präventive Gewalt gegen ganz normale politische Gegner zu rechtfertigen. Die Ironie ist weiter, dass Antifa als Bewegung (nicht: Organisation) als Gegenbewegung definiert ist. Für Widerstand braucht es zuerst Unterdrückung.

[pillepalle]

Die Ironie ist weiter, dass Antifa als Bewegung (nicht: Organisation) als Gegenbewegung definiert ist. Für Widerstand braucht es zuerst Unterdrückung.

Das ist ja mal ne Logik. Die Antifa wird unterdrückt :) So bezeichnen sich normalerweise einfach linke Krawallbrüder die in Gewalt eine Lösung sehen. Gestern wurde bei uns doch eine Verurteilt, wenn ich mich recht erinnere...

Urteil im Münchner Antifa-Prozess: Fünf Jahre Haft für Hanna S.

VG

[Axel]

Es ist etwas völlig anderes, ob ich mich selbst als Antifa-Anhänger bezeichne und (persönlich) unprovoziert tatsächlich Gewalt ausübe oder meine bloße Haltung gegen Faschismus mit Ausübung meines Meinungsäußerungsrechts mich bereits zum Staatsfeind macht. Wenn das nämlich so ist, wie gerade in den USA, dann kennzeichnet das nach meiner Auffassung die Regierung als faschistisches Regime. Und summa summarum geht von diesem Regime bereits jetzt zigmal so viel Gewalt aus wie von den politischen Gegnern. Womit ich nicht bloß die demokratische Partei meine, denn mit der scheint man (im übertragenen Sinn) eh keinen Krieg gewinnen zu können.

[pillepalle]

Es ist etwas völlig anderes, ob ich mich selbst als Antifa-Anhänger bezeichne und (persönlich) unprovoziert tatsächlich Gewalt ausübe oder meine bloße Haltung gegen Faschismus mit Ausübung meines Meinungsäußerungsrechts mich bereits zum Staatsfeind macht.

Ich bin auch gegen Faschismus, aber deshalb noch lange kein extremer Linker ;) Und das ist die Antifa nun mal. Die macht auch nicht durch ihre Podiumsdiskussionen und Argumente auf sich aufmerksam, sondern durch Gewalt. Wir erleben das ja auch jedes Jahr pünktlich zum 1. Mai, wenn es alle Krawallmacher auf die Straße zieht. Und wenn man gegen Rechts ist, dann macht einen das noch lange nicht zum Staatsfeinds. Zumindest hier nicht.

Was Trump im Amerika macht ist natürlich daneben (wie vieles was er macht), aber das ist keine Frage der politischen Gesinnung. Ein Idiot ist ein Idiot, egal ob er links oder rechts ist.

VG

[dienstag_01]

Es ist etwas völlig anderes, ob ich mich selbst als Antifa-Anhänger bezeichne und (persönlich) unprovoziert tatsächlich Gewalt ausübe oder meine bloße Haltung gegen Faschismus mit Ausübung meines Meinungsäußerungsrechts mich bereits zum Staatsfeind macht.

Ich bin auch gegen Faschismus, aber deshalb noch lange kein extremer Linker ;) Und das ist die Antifa nun mal. Die macht auch nicht durch ihre Podiumsdiskussionen und Argumente auf sich aufmerksam, sondern durch Gewalt. Wir erleben das ja auch jedes Jahr pünktlich zum 1. Mai, wenn es alle Krawallmacher auf die Straße zieht. Und wenn man gegen Rechts ist, dann macht einen das noch lange nicht zum Staatsfeinds. Zumindest hier nicht.

Was Trump im Amerika macht ist natürlich daneben (wie vieles was er macht), aber das ist keine Frage der politischen Gesinnung. Ein Idiot ist ein Idiot, egal ob er links oder rechts ist.

VG

Omas gegen rechts sind auch Antifa.
Als die Amerikaner in der Normandie gelandet sind, sind sie das auch als Antifa.

Du machst einfach nur das Spiel mit, allen Antifaschismus als linksextrem und gewalttätig zu framen.

[pillepalle]

@ dienstag

Ist doch gar nicht mehr so warm... Ich habe in keinem Wort gesagt das alle Leute die gegen Rechts sind der Antifa angehören. Ich habe mich sogar selber als Beispiel angeführt ;) Ich habe nur gesagt, daß die Antifa genauso eingesperrt gehört wie die Faschos.

VG

[iasi]

Dass der Film zu solchen politischen Diskussion führt, spricht schon mal für ihn.

[cantsin]

Ich habe nur gesagt, daß die Antifa genauso eingesperrt gehört wie die Faschos.

Also sagst Du, dass z.B. die Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes – Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten eingesperrt gehört. Du hast ja wohl nicht mehr alle Tassen im Schrank.

images.jpeg

[dienstag_01]

@ dienstag

Ist doch gar nicht mehr so warm... Ich habe in keinem Wort gesagt das alle Leute die gegen Rechts sind der Antifa angehören. Ich habe mich sogar selber als Beispiel angeführt ;) Ich habe nur gesagt, daß die Antifa genauso eingesperrt gehört wie die Faschos.

VG

Nee, du sagst, dass die Antifa extreme Linke sind. Und da Antifa keine geschlossene Organisation ist, sonder zumindest auch eine Haltung, diskreditierst du damit auch die Haltung. Also auch Omas.

Axel hat das schon weiter oben ziemlich gut aufgeschlüsselt, was das Ziel von Trump sein könnte.

[pillepalle]

@ cantsin

Du weißt genau, daß ich damit keine politisch linksextreme Ideen, sondern gewaltbereite radikalisierte Linkextreme, meine. Es geht darum daß Gewalt sowohl von Links als auch von Rechts nicht geduldet werden sollte. Und die Krawallos nennen sich nun mal auch Antifa. Ich zitiere mal vorsichtig aus Wikipedia:

Das Bild der Antifa in der Öffentlichkeit ist gekennzeichnet durch ihre Militanz. Um sich von „bürgerlichen“ oder „staatskonformen“ Antifaschisten abzugrenzen, bezeichnen sich manche Antifagruppen als „autonome“, „militante“ oder „unabhängige Antifaschisten“.[5] Die Anwendung und Form von Gewalt wird breit und detailliert diskutiert.

VG

[pillepalle]

@ dienstag

Die Omas hast du ins Spiel gebracht. Die nennen sich Omas gegen Rechts und nicht Antifa gegen Rechts ;)

VG

[dienstag_01]

@ dienstag

Die Omas hast du ins Spiel gebracht. Die nennen sich Omas gegen Rechts und nicht Antifa gegen Rechts ;)

VG

Ich habe auch die amerikanischen Soldaten in Spiel gebracht, einfach um zu zeigen, wie undifferenziert dieser Begriff ist und wie wenig er sich damit auf eine konkrete Gruppe beziehen lässt.
Aber du betreibst lieber Wortklauberei, nur um dir nicht eingestehen zu müssen, dass das eine gewollte Delegitimierung einer auch bürgerlichen Haltung ist.

[pillepalle]

@ dienstag

Die Wortklauberei betreibst ehrlich gesagt du und cantsin. Meinst du ich meinte die Omas, Soldaten von vor 70 Jahren, oder alle Antifaschisten? Soll man jede Splittergruppe die sich von den Bürgerlichen abgrenzt dabei einzeln aufzählen?

Wie wäre denn dein Vorschlag die gewaltbereiten Antifa-Gruppen zu benennen?

VG

[iasi]

Die USA hatten ein Verbot der Antifa schon vor geraumer Zeit untersucht.
Aber da es keine Organisation ist, die man verbieten könnte, hatten sie´s dann auch bleiben gelassen.

Bezeichnend ist doch, dass Populisten etwas verbieten, das sich gar nicht klar eingrenzen lässt. Dies erlaubt ihnen dann letztlich alle und jeden als Teil des Verbotenen zu bezeichnen.

Orban in Ungarn und Trumpel in den USA sind gefährlich.

[dienstag_01]

@ dienstag

Die Wortklauberei betreibst ehrlich gesagt du und cantsin. Meinst du ich meinte die Omas, Soldaten von vor 70 Jahren, oder alle Antifaschisten? Soll man jede Splittergruppe die sich von den Bürgerlichen abgrenzt dabei einzeln aufzählen?

Wie wäre denn dein Vorschlag die gewaltbereiten Antifa-Gruppen zu benennen?

VG

In meinen Augen gilt es da gar nichts zu benennen, da es keine gesonderten Gesetze für linke oder rechte Gewalt braucht. Du schreibst ja selbst, dass erst letzte Woche jemand verurteilt wurde.

[Bluboy]

@ dienstag

Wie wäre denn dein Vorschlag die gewaltbereiten Antifa-Gruppen zu benennen?

VG

Schwarzer Block

[pillepalle]

@ dienstag

Natürlich braucht es keine gesonderten Gesetze. Und natürlich braucht es auch keine Hexenjagd, oder Populsimus. Aber wenn selbst die linke TAZ vom Münchener-Antifa-Prozess spricht, dann ist der Begriff doch nicht aus dem luftleeren Raum gegriffen. Otto-Normalo verbindet damit vor allem Extremisten, weil die natürlich meist die Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

VG

[iasi]

@ dienstag

Wie wäre denn dein Vorschlag die gewaltbereiten Antifa-Gruppen zu benennen?

VG

Schwarzer Block

Der Schwarze Block ist eine Demonstrationstaktik von Gruppierungen und keine Gruppierung.

[dienstag_01]

@ dienstag

Natürlich braucht es keine gesonderten Gesetze. Und natürlich braucht es auch keine Hexenjagd, oder Populsimus. Aber wenn selbst die Linke TAZ vom Münchener-Antifa-Prozess spricht, dann ist der Begriff doch nicht aus dem Luftleeren Raum gegriffen. Otto-Normalo verbindet damit vor allem Extremisten, weil die natürlich meist die Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

VG

Ok, spätestens mit solchen Gesetzen sollte einem klar sein, dass man als "Otto-Normalo" das Spiel der Trumpschen Rechten mitmacht.

[pillepalle]

@ dienstag

Mit welchen Gesetzen? Wir leben in Europa. Hanna ist in Deutschland verurteilt worden und die TAZ spricht vom Antifa Prozess. Laß doch mal den irren Ami aus dem Spiel. Da war ja sogar mal jeder Kommunist höchst verdächtig.

VG

[cantsin]

@ cantsin

Du weißt genau, daß ich damit keine politisch linksextreme Ideen, sondern gewaltbereite radikalisierte Linkextreme, meine.

Du hast geschrieben, "daß die Antifa genauso eingesperrt gehört wie die Faschos". Aus der Nummer kommst Du nicht mehr raus. Denn das bezog sich auf die Antifa allgemein und als solche, und damit z.B. auch auf den VVN. Oder auf die ex-Innenministerin Nancy Faeser, die in der Zeitschrift "Antifa" des VVN publiziert hat.

Und wenn das jetzt Unwissen war, nicht den Unterschied zwischen Antifa im allgemeinen und randalierender Antifa im Speziellen zu kennen, dann ist auf demselben Niveau, als wenn jemand schreibt, dass alle Rechten eingesperrt gehören - wobei "rechts" ebenfalls ein ganzes politisches Spektrum von konservativ bis faschistisch abdeckt, und dann die Einsperrung z.B. von Jens Spahn als Kollateralschaden mitgedacht ist.

Und genau das ist die Demagogie von Trump. Die Erklärung der (sowieso nicht als Organisation bestehenden) Antifa zur Terrororganisation rechtfertigt dann u.a. den Militäreinsatz in Portland.

[dienstag_01]

Axel hat sich oben eindeutig zu Trumps Gesetzt (oder dekretoder was immer das Ist) geäussert.

[Axel]

Der Film selbst ist ja klar antifaschistisch. Ich fand, abgesehen vom Film, sehr erfrischend, dass viele jüngere Leute im Publikum saßen. Wir alle wurden im Vorprogramm mit völlig verzichtbaren Superhelden-Trailern traktiert, und ich registrierte aufmerksam die eingeschliffenen Reaktionen. Jetzt, PTA, dachte ich, mach was draus, hol sie ab, zeig ihnen, was Kino kann! Ich hoffte es brennend, und ich wurde nicht enttäuscht.

[pillepalle]

Du hast geschrieben, "daß die Antifa genauso eingesperrt gehört wie die Faschos". Aus der Nummer kommst Du nicht mehr raus. Denn das bezog sich auf die Antifa allgemein und als solche, und damit z.B. auch auf den VVN. Oder auf die ex-Innenministerin Nancy Faeser, die in der Zeitschrift "Antifa" des VVN publiziert hat.

Völliger Unsinn. Du weißt mal wieder besser was ich meinte, als ich selber. Natürlich meinte ich mit Antifa die Verfolgten des Naziregimes und die Omas gegen Rechts... diese Krawallbrüder. Und im ganz Speziellen natürlich auch die ewig randalierende Nacy Faeser ;) Das du mich offensichtlich falsch verstehen möchtest und lieber in Wortklaubereien verlierst, ist deine Sache. Die TAZ Titelt bei einem Prozess einer gewaltbereiten Linken Münchener Antifa Prozess und das ist dann wieder ok? Werde demnächst auch mal Erbsen zählen, wenn du etwas unsauber formulierst. Frag' mal ein paar Leute die nicht aus der Linken Szene kommen, was sie unter Antifa verstehen. Ganz bestimmt werden zuerst die Omas und der VVN genannt...

Ich habe auch nicht Trumps Politik, oder den Militäreinsatz in Portland für gut befunden. Trump ist ein Idiot und das wäre er auch, wenn er eine linke Politik verfolgen würde.

VG

[Axel]

Ich kann nur für mich sprechen. Ich bin ein Boomer. In meiner Jugend war ich anti vieles. Wie die meisten in meinem Alter. Unsere Eltern und unsere Großeltern hatten im Faschismus gelebt. Das Narrativ war nicht NIE WIEDER!, sondern der Mief von tausend Jahren und der Schoß ist fruchtbar noch. Ihr habt es zugelassen, und ihr wollt uns erzählen, wie wir zu leben haben?

Gegen etwas zu sein, das individuiert. Aus meiner Boomer-Sicht, verzerrt, wie sie ist, sehe ich heute eine Mischung aus Konsumismus, vor allem medial, Konformismus und Nihilismus. Digitale Demenz, auch der Begriff eines Boomers. Er wird falsch sein, er muss falsch sein. Es ist einfach so, dass ich den Gegenentwurf zu den dämmernden Dystopien, in die wir hineindriften, nicht sehen kann. Ich muss blind sein.

PTA ist ein ironischer Nostalgiker. Sein Film beschwört mE eine 70er-Kinorenaissance, stilistisch und inhaltlich. In Marvel-Trailern wird manchmal gefragt: Auf welcher Seite stehst du? Und natürlich sind die Comicbook-Heroes antifa (klein geschrieben!). Bestes Beispiel Captain America.

One Battle After Another stellt diese Frage gar nicht. Es ist ein Antihelden-Film und ein Anti-Helden-Film. In dem allesamt fehlbare und großenteils gebrochene Figuren Leidenschaft zeigen. Und kämpfen. Ein Kampf nach dem anderen. Nicht kapitulieren, niemals. Eine interessante Inception-Idee. Nicht gerade neu, aber in dem Kontext wieder aktuell und hoffentlich zur Diskussion anregend.