Ruckelige Bewegungen - noch was zu retten?

[Jott]

Du meine Güte, machen wir eine Schwurbelparty oder wollen wir dem TO helfen?

Es entsteht der Eindruck, als will er sich gar nicht helfen lassen. Das „Ruckeln“ - oder was er dafür hält - bleibt geheim.

[Jott]

Ich finde es seltsam, dass der TO von jeweils zwei aufeinanderfolgenden identischen Bildern spricht, das Projekt aber 25p ist. Das wären effektiv 12,5 fps, Codec hin oder her.

Gut erkannt …

[cantsin]

Ich finde es seltsam, dass der TO von jeweils zwei aufeinanderfolgenden identischen Bildern spricht, das Projekt aber 25p ist. Das wären effektiv 12,5 fps, Codec hin oder her.

Gut erkannt …

Und das könnte in der Tat von Problemen mit der Speicherkarte und resultierenden Framedrops kommen, siehe meine Frage an den TO ganz am Anfang...

Würde auch erklären, warum ein "Ruckeln" bei Kamerabewegungen wahrgenommen wird, was bei 25p eigentlich nicht der Fall sein sollte.

Aber wie brauchen hier das Kameramaterial, um mit der Diagnose nicht im Nebel stochern zu müssen...

@Ludwig, Du kannst mit der Open Source-Software Avidemux auch einen Sekundenschnipsel eines längeren Clips ohne Umcodieren in eine neue Videodatei speichern. Das würde uns auch helfen, wenn Du z.B. aus Datenschutz/Privacy-Gründen hier kein Material öffentlich teilen willst.

[Ludwig van Beethoven]

Ich finde es seltsam, dass der TO von jeweils zwei aufeinanderfolgenden identischen Bildern spricht, das Projekt aber 25p ist. Das wären effektiv 12,5 fps, Codec hin oder her.

Genau das habe ich mir auch gedacht. Würde man die Dopplungen rausnehmen, um den Fehler zu beheben, wäre der Clip nur noch halb so lang, dafür Double Speed...

[Darth Schneider]

Könnte das so wie Cantsin schrieb nicht an der Kamera Speicherkarte liegen ?
Wobei:
Geben denn Kameras nicht immer irgend ein Warnsignal aus wenn die Speicherkarte mit speichern der Bilder beim filmen nicht nachkommt (droped Frames) ?
Sogar meine 4K Pocket macht das.
Gruss Boris

[stip]

Ich finde es seltsam, dass der TO von jeweils zwei aufeinanderfolgenden identischen Bildern spricht, das Projekt aber 25p ist. Das wären effektiv 12,5 fps, Codec hin oder her.

Da das FCP Projekt 25p ist liegt da der Fehler, ja.

Ich kenne mich mit FCP nicht aus. Kann es sein dass beim Importieren das Material falsch interpretiert wurde? Irgendwas falsches gedrückt? Wenn es mit 50p Material gemeinsam importiert wurde könnte da ja was vermischt worden sein.

[Ludwig van Beethoven]

Lad Deine Beispiele bei mir hoch, dann stelle ich sie als Download hier rein:

https://laufbildkommission.wetransfer.com/

Größe ist unbegrenzt. Aber das Originalmaterial aus der Kameras, alles andere ist sinnlos für die Analyse.

Ich habe mit identischen Einstellungen aus der Hand einen Strauch gefilmt und an die Adresse oben hochgeladen - das unverfängliche Grünzeug ganz einfach deshalb, weil da keine Schüler drauf sind. Versteht bitte, ich komme in Teufels Küche, wenn ich Clips aus der Schule öffentlich mache.

Jetzt komt der Einwand: Das ist aber doch nicht das Originalmaterial, aaaaahhhhhhhh....!

Meine Entgegnung: Ich habe mit FCP getestet. Der Fehler "Stets zweimal das gleiche Bild" tritt auch in diesem Clip auf.

[Jott]

Spannung!

[freezer]

Download hier:

https://we.tl/t-A34v1SQ1gg

[Jott]

Ist eine völlig normale 25p-Aufnahme ohne jeden Fehler. Danke für‘s Bereitstellen!

Bilder dazu „erfinden“, damit es 50p wird, geht in fcp via Machine Learning, bei diesem Clip am Mac Studio in Sekunden.

Das „Ruckeln“ ist die Folge von viel zu schnellem Schwenken. Anderes Thema …

Rätselhaft bleibt, wie und wo das mit den Doppelbildern auftrat. Das tritt dann auf, wenn man einen 25p-Clip in eine 50p-Timeline wirft und nichts weiter tut. War‘s so?

[stip]

das unverfängliche Grünzeug ganz einfach deshalb, weil da keine Schüler drauf sind. Versteht bitte, ich komme in Teufels Küche, wenn ich Clips aus der Schule öffentlich mache.

Das ist auch vollkommen richtig so.

[stip]

Ein Schwenk vom Stativ wäre einfacher zu beurteilen aber ich sehe auch nichts ungewöhnliches.

Material ist 25p, wenn die Projekttimeline 25p ist ist das der normale Look. Schnellere Schwenks können da etwas "ruckelig" aussehen, je nachdem wie man das empfindet. Ich mag es deutlich mehr als schleimiges 30 oder 50p :)

01.jpg

[Blackbox]

Bin KEIN Bildspezialist, aber für mich sieht's eher nicht so toll aus.
Vielleicht ist die Datenrate für 4K zu klein?
Beim Pixelpeepen mit screenshot aus VLC heraus geht da schon Einiges in Wachsmalkreide über, während andere Elemente noch scharf sind.
Übertriebenes Ruckeln kann ich aber auch erstmal nicht erkennen, trotz des Eindrucks 'nicht so toll'.

Bildschirmfoto 2025-07-27 um 19.02.57.png

[Ludwig van Beethoven]

Rätselhaft bleibt, wie und wo das mit den Doppelbildern auftrat. Das tritt dann auf, wenn man einen 25p-Clip in eine 50p-Timeline wirft und nichts weiter tut. War‘s so?

Ja, so war's. Ich hatte mehrere Testprojekte am Start, eines davon hatte ich tatsächlich auf 50p eingestellt, zum Testen. Jetzt, nach Lesen deines Beitrags, habe ich mir das nochmal ganz genau angeguckt. Und siehe da: Die Doppelbilder treten beim Framehopping nicht mehr auf, wenn das Projekt auf 25p eingestellt ist. Dann bietet FCP die Einstellung "Ratenanpassung" übrigens auch nicht mehr an - klar, weil die Bildraten von Material und Timeline identisch sind. Hamwa was jelernt...

Ich finde einige Clips in meinem Schulprojekt trotzdem missraten (auch wenn ich sie "roh" mit VLC, QT-Player oder auf dem TV betrachte). Gut, das sind alles Schwenks (natürlich mit Stativ), einige davon vielleicht auch schneller, als die Polizei erlaubt. Andererseits denke ich mir: Das müsste doch irgendwie schicker gehen, aber vielleicht braucht man dafür einfach mal eine bessere Kamera?

[Jott]

Nö. Du musst nur auf 50p stellen. Geht bei deiner Kamera nur in HD, aber 4K brauchst du für den Zweck ja nun wirklich nicht.

[Ludwig van Beethoven]

Nö. Du musst nur auf 50p stellen. Geht bei deiner Kamera nur in HD, aber 4K brauchst du für den Zweck ja nun wirklich nicht.

Das mit den 4K habe ich nur deshalb gemacht (Vorsicht, jetzt kommt wieder so ein Donnerschlag vom Einsteiger!), weil ich mir dachte: So im hektischen Schul-Nahkampf kriegst du es niemals hin, das Stativ immer gerade auszurichten - kannste ja ggf. mit FCP per Transformation noch ausbügeln. Wenn man das Bild nun dreht, und sei es nur um wenige Grad, muss man es ein Stückerl heranzoomen, damit an den Ecken keine Schwarz-Ränder entstehen. Mein Gedanke war, dass 4K-Ausgangsmaterial für einen Full-HD-Film die dafür notwendigen Reserven bietet, damit das Bild nicht verpixelt...

[Jott]

Das ist schon richtig so. Aber das wäre das kleinere Übel, oder? Außerdem verträgt auch HD den leichten Blowup, um ein nicht allzu schiefes Bild auszugleichen.

Der Filter „schärfen“ in fcp wirkt Wunder (Intensität default oder weniger), sollte zu viel Blow up nötig sein.

Wir reden von einem internen Schulvideo, richtig?

[Ludwig van Beethoven]

Das ist schon richtig so. Aber das wäre das kleinere Übel, oder? Außerdem verträgt auch HD den leichten Blowup, um ein nicht allzu schiefes Bild auszugleichen.

Der Filter „schärfen“ in fcp wirkt Wunder (Intensität default oder weniger), sollte zu viel Blow up nötig sein.

Ja, das ist jetzt so die Frage, was besser gewesen wäre: Ruhigere Schwenks dank 50p oder Blow up-Reserven dank 4K?
Der Punkt ist, dass ich mir diese Frage vor ein paar Monaten hätte stellen sollen, gefolgt von umfangreichen Testläufen. Aber die Zeit hatte ich nicht, lange nicht. Egal, es ist jetzt so, wie's ist. Und für das nächste Mal weiß ich mehr. Danke an alle, die mir hier geholfen und ein bisschen klüger gemacht haben.

Wir reden von einem internen Schulvideo, richtig?

Mehr oder weniger, veröffentlichen darf ich jedenfalls nix. Ich weiß zwar, dass die Kids sich selbst um Kopf und Kragen tiktoken und deren Eltern im Zweifelsfalle davon nichts wissen oder eine Scheißegal-Haltung dazu einnehmen - trotzdem muss ich für meinen Teil die Regeln einhalten.

[vaio]

Ludwig, noch die Projekteinstellungen von FCP.

Bittesehr:

IMG_2152.png

Das ist nicht die Projekteinstellung, sondern das gewählte Preset für die Ausgabe.

… Ich kenne mich mit FCP nicht aus. Kann es sein dass beim Importieren das Material falsch interpretiert wurde? …

FCP stellt die Projekteinstellungen standardmäßig passend zum ersten importierten Clip auf der Timeline ein.

Doppelte Frames in der Timeline kann ein Indiz einer falschen Interpretation sein, muss es aber nicht. Ebenfalls möglich ist, dass das ganz banal an der Vorschaueinstellung der Timeline liegt.


Und: Selbstverständlich ruckelt 25p-Material nicht. Bei schnellem Schwenk oder schnell bewegten Bildinhalt ist es zwar nicht ganz so geschmeidig wie mit 50p, dennoch sollte auf einen TV nichts ruckeln.

[iasi]

Und: Selbstverständlich ruckelt 25p-Material nicht. Bei schnellem Schwenk oder schnell bewegten Bildinhalt ist es zwar nicht ganz so geschmeidig wie mit 50p, dennoch sollte auf einen TV nichts ruckeln.

Ruckeln?
Nenn es wie du willst, aber 25p ist zu langsam fürs Auge. Bei einem statischen Bild fällt es nicht auf, aber bei Bewegungen ist es wahrnehmbar.
Die Bildverdopplung von 25p-Material in der 50p-Timeline ist auch nicht neu - was neu ist, ist hingegen die verbesserte Zwischenbildberechnung.

Dass die 25p-Aufnahme beim Schwenk über die Pflanzen "matschig" aussieht, ist einerseits doch gewollt, um durch Bewegungsunschärfe das Ruckeln nicht gar so sprunghaft erscheinen zu lassen - daher die 180°- also 1/50s-Belichtung.
Andererseits ist der Codec bei dieser Datenrate und GOP mit den Bewegungen überfordert.

50p bei geringerer Auflösung (HD) wäre wahrscheinlich besser gewesen.

Nun muss in der Post die Software das 25p-Video aus den GOP die Einzelbilder wiederherstellen und dann aus diesen Einzelbildern die Zwischenbilder für 50p berechnen.
Ein weiterer Zwischenschritt mit Komprimierungsverlusten sollte vermieden werden.

[Axel]

Ja, das ist jetzt so die Frage, was besser gewesen wäre: Ruhigere Schwenks dank 50p oder Blow up-Reserven dank 4K?

Non sequitur. Ruhigere Schwenks kommen nicht von 50p sondern von ruhigerem Schwenken. Ist, als ob du in einem Kochforum fragtest, soll ich Spiegeleier lieber in der Mikrowelle machen, weil sie in der Pfanne ja anbrennen …

50p bei geringerer Auflösung (HD) wäre wahrscheinlich besser gewesen.

… und aufgrund solcher Aussagen (von einem selbsterklärten Filmliebhaber, ich geh am Stock!) wird dann weiterverbreitet: Spiegeleier? Mikrowelle, Alter!

[Jott]

„ Andererseits ist der Codec bei dieser Datenrate und GOP mit den Bewegungen überfordert.“

Und es wird weiter geschwurbelt - herrlich. Der arme Beethoven.

[vaio]

Und: Selbstverständlich ruckelt 25p-Material nicht. Bei schnellem Schwenk oder schnell bewegten Bildinhalt ist es zwar nicht ganz so geschmeidig wie mit 50p, dennoch sollte auf einen TV nichts ruckeln.

Ruckeln?
Nenn es wie du willst, aber 25p ist zu langsam fürs Auge. Bei einem statischen Bild fällt es nicht auf, aber bei Bewegungen ist es wahrnehmbar…

Nein, ich nenne es nicht wie ich will. Das ist doch ein Fachforum, da muss man schon genau differenzieren.
Es kann ruckeln, schlieren, horizontal oder vertikal zittern und es kann flimmern. Früher auch noch am unteren Bildschirmrand (die vertikale Austastlücke wurde später hin und wieder mit digitalisiert und deshalb kann man es auch heute noch manchmal antreffen).

Du schreibst Unfug.


Selbst bei Materialübertragung und Sichtung, lässt sich nur erkennen, ob es tatsächlich ein ruckeln, oder doch etwas anderes ist. Die Ursache lässt sich so nicht abschließend beurteilen und das Raten geht weiter…
Deshalb kann ich über einige User hier nur schmunzeln. Unglaublich.

Nur wenn die Parameter von Kamera, Projekteinstellung, Vorschaueinstellung / - Monitor, Ausgabe bis hin zum TV korrekt vorliegen, lässt sich das Phänomen entsprechend eingrenzen.

Deshalb kann es nur einen Tipp geben:

Wie verhält sich das Material vor Import?

1. Also Kamera an TV und Play drücken…
Gegebenenfalls die TV-Einstellungen kontrollieren, anderen TV verwenden.

2. Material am Computer vor Import zur Schnittsoftware sichten, ggf. verschiedene Wiedergabe-Player verwenden und Einstellungen im Player und Monitor prüfen.

3. In der Schnittsoftware sichten, ggf. Vorschaueinstellungen und Monitor prüfen.


Als Pädagoge, Lehrer, Sozialarbeiter o.ä. kann ich mir nicht vorstellen, dass du bereits nicht selbst drauf gekommen bist. Ist das eine Schul-AG?