Panasonic L-Mount Cine-Kamera als Konkurrent zur Sony FX3 im Anflug?

[Alex]

Also ich hab mir neulich eine Kamera mit 12 Bit Farbtiefe, 8-17k HFR, Autofokus, internen NDs zugelegt.

Wir rutschen schon im feuchten Höschen hin und her, weil wir die Ergebnisse nicht abwarten können.

[MrMeeseeks]

Die 5 Jahre Pause hast du dir übrigens wahrscheinlich schon selbst auferlegt - oder wann war dein letzter Kamerakauf? :)

Ich habe gar keine Kamera. Die wird je nach Anforderung und/oder Budget gemietet oder kommt von den Produktionsfirmen.

Du musst dir mal selbst durchlesen was du schreibst und wie oft du dir, oder deinen Projektionen, dabei selbst widersprichst, das ist faszinierend.

So sehr dass ich manchmal glaube du verarschst alle. Andererseits hält das niemand jahrelang durch, es würde irgendwann langweilig.

Das ganze ist eigentlich eine relativ traurige und bemitleidenswerte Angelegenheit weil iasi tatsächlich nicht in der Lage ist irgendwas zu filmen.

Würde vorschlagen dass mal mehrere User der Forenleitung Bescheid geben damit da jemand gegen den User iasi vorgeht. Ich kann euch garantieren dass er die Zeit und die Kapazitäten hat hier noch die nächsten 5-15 Jahre jegliche ernsthafte Diskussionen zu ruinieren.

Die meisten fühlen sich durch seine ständigen verlogenen Aussagen zu einer Antwort und Richtigstellung provoziert und das kann nicht diese ganze Essenz dieses Forums sein dass ein Troll hier sämtliche Diskussionen provoziert.

Sicherlich wollen viele einfach nur Erfahrungen austauschen, wie soll sowas möglich sein wenn ein User allein gezielt Aussagen so formuliert um möglichst stark anzuecken.

Das ist auch der Grund warum der User iasi sich ständig widerspricht, es gibt keine Kontinuität in seinem Beiträgen weil er sie nur in dem Moment entsprechend formuliert damit möglichst viele darauf eingehen. Eigentlich das pure Gift für jedes Forum.


Wichtig wäre es ab sofort einfach jeden auch nur halbwegs provokativen Troll-Beitrag zu melden und die die Forenleitung schlicht mit der Tatsache nerven dass iasi dem Forum nichts gutes tut.

[iasi]

Die 5 Jahre Pause hast du dir übrigens wahrscheinlich schon selbst auferlegt - oder wann war dein letzter Kamerakauf? :)

Ich habe gar keine Kamera. Die wird je nach Anforderung und/oder Budget gemietet oder kommt von den Produktionsfirmen.

Du musst dir mal selbst durchlesen was du schreibst und wie oft du dir, oder deinen Projektionen, dabei selbst widersprichst, das ist faszinierend.

So sehr dass ich manchmal glaube du verarschst alle. Andererseits hält das niemand jahrelang durch, es würde irgendwann langweilig.

Also ich bin hier nicht nur unterwegs, um mit anderen zu streiten oder mich abfällig über sie zu äußern.

Anders als du beginne ich nicht ständig derartige Streitereien, indem ich bei jeder Gelegenheit über "stip" schreibe.
Dazu bist du schlicht zu uninteressant.
Aber ich reagiere darauf, wenn sich andere unangemessen verhalten oder etwas über "iasi" schreiben.

Klar auch, dass Mr.Mecker nun wieder mit einsteigt, denn nun geht es schließlich wieder um das, was ihn interessiert ... Kameras sind es jedenfalls nicht. :)

[iasi]

Also ich hab mir neulich eine Kamera mit 12 Bit Farbtiefe, 8-17k HFR, Autofokus, internen NDs zugelegt.

Wir rutschen schon im feuchten Höschen hin und her, weil wir die Ergebnisse nicht abwarten können.

Warum denkst du, dass ich euch hier etwas zeigen will und werde?
Welchen Grund sollte ich denn dafür haben?

[pillepalle]

Warum denkst du, dass ich euch hier etwas zeigen will und werde?

Wir sind nicht qualifiziert genug? Zu frech? Zu kritisch? Zu ehrlich? Zu praxisnah?

Welchen Grund sollte ich denn dafür haben?

Vielleicht weil es ein Forum für Filmer ist?

VG

[cantsin]

Warum denkst du, dass ich euch hier etwas zeigen will und werde?
Welchen Grund sollte ich denn dafür haben?

Um mal nach Deinen 17 Jahren Forumsaktivität begründete Zweifel daran auszuräumen, dass Du leider als Spinner geendet bist, der seine gescheiterten Filmemacher-Träume mit 28.175 Forums-Postings und zehntausenden Euro von Kameraequipment-Ankäufen kompensiert.

Und selbst wenn Du hier nur mal ein Outdoor-Video Deiner Hunde teilst.

[iasi]

Warum denkst du, dass ich euch hier etwas zeigen will und werde?
Welchen Grund sollte ich denn dafür haben?

Um mal nach Deinen 17 Jahren Forumsaktivität begründete Zweifel daran auszuräumen, dass Du leider als Spinner geendet bist, der seine gescheiterten Filmemacher-Träume mit 28.175 Forums-Postings und zehntausenden Euro von Kameraequipment-Ankäufen kompensiert.

Und selbst wenn Du hier nur mal ein Outdoor-Video Deiner Hunde teilst.

Du kommst auf 15.965 Forums-Postings und dennoch interessieren mich deine Argumente und nicht wieviel Geld du für Kameraequipment-Ankäufe ausgegeben hast oder was du so alles drehst und knippst.

Ich hatte einen Tonmann, der noch bei keinem Film gearbeitet hatte, aber er überzeugte mich durch seine Kenntnis, sein Wissen, seine Aufgeschlossenheit und letztlich dann auch durch sein Können und die Ergebnisse.

Wenn wir hier schon über mögliche neue Kameramodelle spekulieren, dann lass uns doch z.B. darüber diskutieren, welche Vorteile ein eND haben könnte und ob er nicht eher entbehrlich ist. Funless hat hierzu z.B. ein gutes Argument geliefert, das die Diskussion sehr viel gehaltvoller macht, als irgendwelche Videos von meinem Hund es könnten.

Aber alles gleitet hier so schnell in Belanglosigkeiten, hohle Phrasen, Profilierung und Streit ab.

Vielleicht gehst du in deinem 15.966.Forums-Postings aber auch darauf ein, was der patentierte eND in einer neuen Panasonic-Cam konkret für einen Dreh bedeuten könnte.

[ich nicht]

Ich hatte einen Tonmann, der noch bei keinem Film gearbeitet hatte, aber er überzeugte mich durch seine Kenntnis, sein Wissen, seine Aufgeschlossenheit und letztlich dann auch durch sein Können und die Ergebnisse.

(...) nachträglich gelöscht da unangemessen

Aber alles gleitet hier so schnell in Belanglosigkeiten, hohle Phrasen, Profilierung und Streit ab.

überall dort, wo du bist. zufall?

[iasi]

Ich hatte einen Tonmann, der noch bei keinem Film gearbeitet hatte, aber er überzeugte mich durch seine Kenntnis, sein Wissen, seine Aufgeschlossenheit und letztlich dann auch durch sein Können und die Ergebnisse.

du hast wahrscheinlich auch noch bei keinem film gearbeitet und überzeugst mich nicht durch kenntnis, wissen, aufgeschlossenheit und letztlich auch nicht durch können und ergebnisse.

Aber alles gleitet hier so schnell in Belanglosigkeiten, hohle Phrasen, Profilierung und Streit ab.

überall dort, wo du bist. zufall?

Und hier haben wir wieder so ein Beispiel.
Bei dir ist das kein Zufall sondern Programm.

[stip]

Ja dann sag doch mal iasi,

was genau fehlt dir denn jetzt an den heute erhältlichen Kameras damit du endlich (d)einen Film drehen kannst?

[roki100]

10bit schränkt den Gestaltungsspielraum in der Post ein.

Wenn aber der Sensor z.B. weniger DR liefert, oder z.B. auf veralteter Architektur basiert (kein BSI...oder z.B. starkes Rauschen oder Farbrauschen in den Schatten), dann bringen dir 12Bit RAW in der Praxis oft weniger als ein sauberes 10Bit-Bild eines modernen Sensors. Oder?
Um ein verrauschtes 12Bit (RAW) Bild zu normalisieren + NR usw. sind mindestens 3Bit dafür geopfert.

[Darth Schneider]

Wobei gerade der DR sehr gerne überschätzt wird.
Also bei der Pocket ist mir BRaw wichtiger als wenn sie mehr DR und nur 10 Bit hätte….
Bei einer Z6 III wäre mir sowas von egal wenn die nicht so viel DR zu bieten hat. Die bietet sonst sehr viel.

Man kann nicht alle Kameras in den selben Topf werfen, alle haben ihre Vor und Nachteile, egal wie viel DR und 10 Bit oder 12 Bit.
Gruss Boris

[Jott]

Iasi braucht immer 2Bit mehr als das, was es am Markt gibt. Sonst müsste er ja mit seinem Projekt anfangen.

[pillepalle]

Um ein verrauschtes 12Bit (RAW) Bild zu normalisieren + NR usw. sind mindestens 3Bit dafür geopfert.

Da werden keine Bits geopfert. Mit 12 Bit hast du einfach eine höhere Farbtiefe und eine bessere Farbdifferenzierung. In einem RAW Bild kannst du lediglich selber bestimmen, wie stark du das Rauschen nachträglich reduzierst. Durch NR verliert man Bilddetails erhöht aber den nutzbaren Dynamikbereich, weil's eben weniger rauscht. Wenn bei einem 10 Bit Bild gleich in der Kamera denoised wird, hat man auf die NR gar keinen Einfluß. Das kann man besser finden, oder auch nicht. Mit keiner modernen Kamera hat man Probleme mit dem Bild, sofern man weiß wie man mit Kameras umgehen muss.

VG

[cantsin]

Wenn wir hier schon über mögliche neue Kameramodelle spekulieren, dann lass uns doch z.B. darüber diskutieren, welche Vorteile ein eND haben könnte und ob er nicht eher entbehrlich ist.

Diskussionen über nichtexistierende Technologien in nichtexistierenden Kameras sind IMO müßig.

Und wenn Du hier nicht über Deine eigene Bewegtbildproduktion reden willst, dann würde es zumindest mehr bringen, wenn Du wenigstens mal etwas aus Deiner technischen Praxis teilen könntest, wie z.B.:

Also ich hab mir neulich eine Kamera mit 12 Bit Farbtiefe, 8-17k HFR, Autofokus, internen NDs zugelegt.

Welche Kamera soll das sein? Die AFAIK einzige 17k HFR-Kamera ist die BM Ursa Cine 17K 65, aber die hat weder AF, noch internen ND.

[cantsin]

Um ein verrauschtes 12Bit (RAW) Bild zu normalisieren + NR usw. sind mindestens 3Bit dafür geopfert.

Da werden keine Bits geopfert.

Im Gegenteil, da von 12bit Bayer-Raster in Mischfarben interpoliert wird, erhöht sich die Farbtiefe auf 16bit.

[roki100]

Durch Debayering bekommt man doch kein echtes 16Bit Bild...?

[cantsin]

Durch Debayering bekommt man doch kein echtes 16Bit Bild...?

Du hast drei Grundfarben - Rot, Grün, Blau - jede von denen in 12bit bzw. 2^12=4096 monochromen Helligkeitsabstufungen. Die mischt Du jetzt zu Mischfarben. Theoretisch ist die mögliche Farbkombinatorik/-tiefe sogar 4096*4096*4096 = 68.719.476.736 = 2^36 = 36bit.

[Darth Schneider]

Das da unten ist ein kurzer Auszug von einer Bachelor Arbeit über das Thema.
„ Die digitale Dichte dieses Formates beträgt 12 Bit. Dies ermöglicht, dass die Bilder in 12 Bit gepackt und erst zur Verarbeitung zu 16 Bit entpackt werden.“
Gruss Boris

[roki100]

Durch Debayering bekommt man doch kein echtes 16Bit Bild...?

Du hast drei Grundfarben - Rot, Grün, Blau - jede von denen in 12bit bzw. 2^12=4096 monochromen Helligkeitsabstufungen. Die mischt Du jetzt zu Mischfarben. Theoretisch ist die mögliche Farbkombinatorik/-tiefe sogar 4096*4096*4096 = 68.719.476.736 = 2^36 = 36bit.

Die Rechnung klingt erstmal beeindruckend, aber in der Praxis läuft das ein bisschen anders? Der Sensor (Read Out) liest z.B. mit 12 oder 14Bit pro Pixel im Bayer-Muster aus, also nicht für alle drei Farbkanäle gleichzeitig, sondern pro Pixel nur eine einzige Farbe. Ein echtes 36Bit-Farbbild (12Bit×3 Kanäle) bekommt man dadurch nicht, sondern ein rekonstruiertes Bild, bei dem die fehlenden Farben pro Pixel durch Interpolation (Debayering) geschätzt werden. Wie gut das am Ende aussieh hängt stark vom Sensor, der Debayering-Methode und dem Rauschverhalten ab.

[cantsin]

Du hast drei Grundfarben - Rot, Grün, Blau - jede von denen in 12bit bzw. 2^12=4096 monochromen Helligkeitsabstufungen. Die mischt Du jetzt zu Mischfarben. Theoretisch ist die mögliche Farbkombinatorik/-tiefe sogar 4096*4096*4096 = 68.719.476.736 = 2^36 = 36bit.

Die Rechnung klingt erstmal beeindruckend, aber in der Praxis läuft das ein bisschen anders? Der Sensor (Read Out) liest z.B. mit 12 oder 14Bit pro Pixel im Bayer-Muster aus, also nicht für alle drei Farbkanäle gleichzeitig, sondern pro Pixel nur eine einzige Farbe. Ein echtes 36Bit-Farbbild (12Bit×3 Kanäle) bekommt man dadurch nicht, sondern ein rekonstruiertes Bild, bei dem die fehlenden Farben pro Pixel durch Interpolation (Debayering) geschätzt werden. Wie gut das am Ende aussieh hängt stark vom Sensor, der Debayering-Methode und dem Rauschverhalten ab.

Da stimme ich Dir ja zu. Deswegen debayert man 12 und 14bit i.d.R. nach 16bit RGB (statt nach 36bit, oder auch nur nach 32bit float). In der Praxis sind die realen Bittiefen, auch der monochromen Bayer-Kanäle, sowieso vom DR und Rauschverhalten des Sensors begrenzt.

Trotzdem erhöht sich durch die Mischung der monochromen Raw-Werte die reale Farbtiefe.

Das kann man auch in der Praxis gut nachvollziehen, wenn man z.B. mit Smartphones Raw-Fotos und/oder (per MotionCam) Raw-Videos schießt. Die ADCs heutiger Smartphone-Kameras liefern nur 10bit, weshalb man 10bit Raw-Material erhält. Trotzdem ist das erheblich biegbarer in der Post - u.a. inkl. voller nachträglicher Weißabgleich-Korrektur - als debayertes 10bit-Log-Material.

[roki100]

Am Ende hängt alles von der Sensorqualität und der Debayering-Software ab. Wenn Debayering schlecht gemacht ist (z.B. beim umwandeln, analog zu digital, das bereits Rauschen enthält...), bringt mir RAW nicht mehr, manchmal macht die Kamera das intern einfach besser. Das ist mir z.B. beim Vergleich von cDNG zu ProRes oder auch bei ProRes RAW vs. int. VLOG deutlich geworden. Da sieht man schnell, dass RAW nicht gleich "mehr Reserven" bedeutet, sondern auch stark von der Verarbeitung abhängt.