RED Komodo - Radikale Preissenkung auf 2.995 Dollar

[iasi]

ein paar Werbungen hast du wohl mal gesehen, die liefen länger im prominentesten Sendeplatz Deutschlands.

Jetzt hab ich schon 2x geantwortet während du dich weiter vor der Antwort drückst. Wo sieht man denn dein Zeug so?

Du redest doch seit 25.000 Einträgen davon wie man es richtig macht, dann muss dein Zeug ja der Hammer sein.

Du fragst, wo man mein Zeug sieht, drückst dich aber mit Allgemeinplätzen selbst darum, zu sagen, wo man konkret Zeug von dir sieht. ;)

Ich hatte schon immer gesagt, dass ich diskutieren aber mich nicht präsentieren will.

Argumentative Diskussionen können einen weiter bringen, wenn man sie auch nah am Thema führt.
Ein Kamera wie die Komodo hier, ist ein Instrument, um Filme zu drehen. Daher sollte man auch darüber diskutieren, wie sie beim Filmen eingesetzt werden und welche Vorteile dieser Einsatz dann für die Produktion bringen könnte.

In einem anderen Thread wird über die Behauptung geredet, Hollywood-Filme würden heute öde aussehen. Da die meisten Hollywood-Filme mit Alexas gedreht werden und sie früher nicht so öde ausgesehen haben sollen, ist der Look offensichtlich unabhängig von der Kamera.

Bei einer Komodo bedeutet es z.B., dass ich Aufnahmen bei Blitzlichtgewitter, wie gerade bei gesehen, machen kann, ohne diese Halbbelichtungen zu bekommen.

Bei einer Komodo braucht es auch nicht solch ein Ungetüm:


RedRaw ist ein sehr robustes und flexibles Format, das auch sehr gut unterstützt wird.

...

[Alex]

Ich hatte schon immer gesagt, dass ich diskutieren aber mich nicht präsentieren will.

Nicht dich präsentieren, deine Arbeit natürlich.

[stip]

Ich hatte schon immer gesagt, dass ich diskutieren aber mich nicht präsentieren will.

Genau wie ich, du lustiger Hypokrit.

Also, machs wie ich, du musst nichts zeigen oder dich doxxen, sag einfach mal was du schon so gemacht hast. Ich hab schon, so wie du es wolltest - jetzt kommst du. Bin sehr gespannt, danke schonmal.

[iasi]

Ich hatte schon immer gesagt, dass ich diskutieren aber mich nicht präsentieren will.

Genau wie ich, du lustiger Hypokrit.

Also, machs wie ich, du musst nichts zeigen oder dich doxxen, sag einfach mal was du schon so gemacht hast. Ich hab schon, so wie du es wolltest - jetzt kommst du. Bin sehr gespannt, danke schonmal.

Was willst du hören?
Dass ich einst mal an 35mm-Trickfilmkameratischen gestanden hatte?
Dass ich nach 16mm früh auf auf Digi-Cams umgestiegen war?
Ja - Hochzeiten, Event-, Image-Filme etc. hatte ich auch gemacht.
Dann szenisch und auch dokumentarisch.
Aber mich interessiert der Blick nach vorn. Welche neuen Möglichkeiten und welche Vereinfachungen eröffnen die technischen Entwicklungen.
Und es soll mir keiner kommen und erzählen, es hätte sich nichts getan.
Ich saß einst an einem Schnittplatz mit Bändern - also nichts mit nonlinear. Dann für viel Geld eine Hardwareschnittkarte.
Und mit einer Steadycam hatte ich mir fast den Rücken ausgerenkt - damals, als die Dinger und die Kamerasetups noch sauschwer waren. :)

Heute erscheint mir die Mini 12k schon schwer im Vergleich zu meinen kleinen und kompakten Kameras.

Und ich hatte schon Aufnahmen, die durch Rolling Shutter versaut wurden. Man lernt nie aus.
Auch beim Blackshading meiner Red musste ich einst Lehrgeld bezahlen und das Problem recht aufwendig in der Post lösen. Es kostete ziemlich Zeit, bis wir das in den Griff bekommen konnten.
Und bei einer Testaufnahme wurde mir vor Augen geführt, dass die Kompressionsrate von RedRaw im Extremfall kritisch werden kann.
Andererseits versuche ich immer mal wieder ältere Raw-Aufnahmen mit aktueller Software erneut zu graden, denn man kann meist etwas mehr herauskitzeln.

Die Komodo ist klein. Mit einem kleinen Objektiv und BP-Akkus kann man sie auf ein leichtes Gimbal packen.
Es braucht auch nicht das große Stativ mit hoher Tragkraft, was Auf- und Umbauten schneller gestaltet.
Man mag nicht eine sonnenbeschienene weißen Wand zusammen mit einem dunkelhäutigen Gesicht im Schatten ohne Aufheller filmen können. Und für die von Bildlauf geschilderte Aufnahmen, die hohe Empfindlichkeit erfordert, ist sie auch eher nicht geeignet. Aber die 6k-Aufnahmen genügen allemal für die Leinwand.

Leider liefert sie nur 40fps, was mir nicht genügt.

[stip]

Danke aber ich meinte nicht was du mal vor 20 Jahren in der Uni gemacht hast.

Was drehst du zB mit deiner RED ausser Tests? Wofür hast du die?

[markusG]

Leider liefert sie nur 40fps, was mir nicht genügt.

Ketzerische Lösung: Postpro (AI) will fix it :P
Technische Lösungen der Neuzeit verwenden und so.

[j.t.jefferson]

Das war doch immer so, diese Entwicklung ganz allgemein bei Technik meine ich
In 10 Jahren kriegst du für unter 10 000 noch viel mehr geboten als heute.

Und 3000€ was die Komodo kostet ist sogar weit unter 5000…;))

Ich finde das Angebot schon toll, aber mich würde eine Kamera nerven die ich wegen dem Blackshading immer erstmal ne Viertelstunde vor dem filmen einrechnen muss.
Gruss Boris

hmmm....habs schon ewig nicht mehr gemacht und keine Deadpixel. Ich glaub das ist noch ne Denke aus der alten DMSC1/2 Zeit wo es echt nervig war, aber wenn Sie einmal eingestellt war, wars gut. Hab meine Monstro auch schon lange nicht mehr kalibriert und keine Deadpixel.

Solange die Temperatur immer gleich ist, gar kein Problem.

[iasi]

Das war doch immer so, diese Entwicklung ganz allgemein bei Technik meine ich
In 10 Jahren kriegst du für unter 10 000 noch viel mehr geboten als heute.

Und 3000€ was die Komodo kostet ist sogar weit unter 5000…;))

Ich finde das Angebot schon toll, aber mich würde eine Kamera nerven die ich wegen dem Blackshading immer erstmal ne Viertelstunde vor dem filmen einrechnen muss.
Gruss Boris

hmmm....habs schon ewig nicht mehr gemacht und keine Deadpixel. Ich glaub das ist noch ne Denke aus der alten DMSC1/2 Zeit wo es echt nervig war, aber wenn Sie einmal eingestellt war, wars gut. Hab meine Monstro auch schon lange nicht mehr kalibriert und keine Deadpixel.

Solange die Temperatur immer gleich ist, gar kein Problem.

Das war bei mir, als ich bei 5fps mit 1/5s belichtet hatte. Und es war noch mit einer DMSC2, aber es ist hilfreich sich bei extremen Aufnahmen darüber bewußt zu sein - auch wenn´s bei heutigen Kameras nicht mehr so kritisch ist.

[iasi]

Leider liefert sie nur 40fps, was mir nicht genügt.

Ketzerische Lösung: Postpro (AI) will fix it :P
Technische Lösungen der Neuzeit verwenden und so.

Oh - nein - solange es Alternativen gibt, bei denen das Raw-Material schon bietet, was ich erwarte, greife ich lieber nicht zu dieser Postpro-Lösung.

Wäre ich nicht auf HFR fixiert, würde ich die Komodo sofort bestellen.
Das ist ein süßes kleines Ding.

[stip]

Brauchst du die HFR für dein Filmprojekt?
Du hast noch nicht geantwortet, was drehst du denn mit deiner RED, warum reichen dir 40fps partout nicht aus?

[iasi]

Brauchst du die HFR für dein Filmprojekt?
Du hast noch nicht geantwortet, was drehst du denn mit deiner RED, warum reichen dir 40fps partout nicht aus?

Ich drehe nur noch 48/50fps.
24fps halte ich für ein Relikt aus Filmkopien-Zeiten. Ich kann aus demselben Grund auch Anamorphoten nicht viel abgewinnen.
Man sollte sich nicht an Altem festklammern.

Was ich an der Komodo besonders reizvoll finde, ist die Kombination aus kleinem und leichten Setup und Global Shutter. Damit ist sie prädestiniert für bewegliche Aufnahmen.

[Bildlauf]

Komodo verfügt nicht über Dual- oder Triple-Base-ISO.
Jede ISO-Einstellung über der Base-ISO800 ist also Unterbelichtung. RedRaw hilft zwar, aber ich würde die Komodo nicht bei ISO4000 nutzen. Die S5II soll ja DualBase-ISO haben - bei 800 und 4000.

Ich bleibe immer bei einer Base-ISO-Wert für die Belichtung.
Daher ist die C400 auch interessant, denn sie bietet sozusagen 3 Negative mit unterschiedlichen Empfindlichkeiten.
Die Komodo hat für mich daher "nur" ISO800.

Die S5II hat dual native ISO bei 640 und 4000.

Die C400 ist auch ein wirklich heißes Gerät. Hat auch unter 10ms RS.
Aber ich warte mal auf FX3 MarkII und a7SIV, was dann so der Markt sagt zu den Vorgängern, denn die reichen mir vom Ding her.

Aber ich merke doch, umso länger ich abwäge, Komodo ist nichts für mich, zweifelsfrei aber eine richtig geile Kamera. GS als das Hauptfeature.
Aber alleine die Sache mit dem SDI Kabel und abrauchenden Buchsen. Sowas ist nichts für mich.
Mit sowas will ich keinen Stress haben. Ich bin doch Hedonist ;-)
Muss ich rational bleiben, mit Komodo würde ich nicht glücklich werden, auch bin ich hohe Empfindlichkeiten gewohnt.
Dann kein AF, was einfach ein wichtiges Tool ist und man muss einiges dazukaufen.

Muss schon eine convenient Kamera sein, eher dann die a9III mit GS oder FX3/a7sIII der gleichen, ist natürlich ein Kompromiss hinsichtlich RS, eben nicht ganz konsequent wie GS, aber schonmal ein sehr niedriger Wert.

Letztendlich mache ich das nur für mich, denn wem fällt schon RS auf von den Empfängern, es ist nur für meinen persönlichen Seelenfrieden mit dem GS/bessere RS Werte :-)

[Mantas]

Diese SDI Abrauchthematik, da war ja die Komodo scheinbar extrem davon betroffen. Aber eigentlich sind ja alles Kameras davon betroffen, wenn man die Reihenfolge nicht einhält. Oder sind die Platinen einfach so viel besser?

Hat schon jemand seine Ports abgetaucht?

[Bildlauf]

Diese SDI Abrauchthematik, da war ja die Komodo scheinbar extrem davon betroffen. Aber eigentlich sind ja alles Kameras davon betroffen, wenn man die Reihenfolge nicht einhält. Oder sind die Platinen einfach so viel besser?

Also bei den DSLM (zumindest auf GH5, S5, S5II und a7IV bezogen) ist es völlig egal wie und wann man über Kabel verbindet.

[prime]

Diese SDI Abrauchthematik, da war ja die Komodo scheinbar extrem davon betroffen. Aber eigentlich sind ja alles Kameras davon betroffen, wenn man die Reihenfolge nicht einhält. Oder sind die Platinen einfach so viel besser?

Mir ist noch keine einzige Kamera (oder anderes Gerät*) bzw. dessen SDI-Port abgeraucht nur weil ich ein SDI Kabel angeschlossen haben.... und ich mache das fast täglich ohne Rücksicht auf Reihenfolge oder ob das ein oder andere Gerät schon an ist. Hab ich einfach unglaublich viel Glück gehabt bisher?

* Blackmagic, Ross, Panasonic, Sony, AJA und noch ein paar andere exotische Hersteller

[stip]

Ich drehe nur noch 48/50fps.

ok aber was drehst du in 48 fps?

[roki100]

Aber ich merke doch, umso länger ich abwäge, Komodo ist nichts für mich, zweifelsfrei aber eine richtig geile Kamera. GS als das Hauptfeature.
Aber alleine die Sache mit dem SDI Kabel und abrauchenden Buchsen. Sowas ist nichts für mich.
Mit sowas will ich keinen Stress haben. Ich bin doch Hedonist ;-)
Muss ich rational bleiben, mit Komodo würde ich nicht glücklich werden, auch bin ich hohe Empfindlichkeiten gewohnt.

Mir würde auch DualISO sehr fehlen.

[Bildlauf]

Mir würde auch DualISO sehr fehlen.

Jep, ist schon ein praktische Sache.

[roki100]

Mir würde auch DualISO sehr fehlen.

Jep, ist schon ein praktische Sache.

Wie auch in dem Video zu sehen ist, im Vergleich zur FX3: Bei RED mit RedRaw und einem nativen ISO kannst du die Schatten anheben, ohne dass sie absaufen. Dank der hohen Bittiefe gibt es im Schattenbereich genügend Reserven für ColorGrading. Bei der FX3 ist das anders, mit dem zweiten nativen ISO (12.800) musst du dir um die Schatten keine Sorgen machen, sondern eher darum, die Lichter nach unten zu drehen, Vorteil: du muss nicht entrauschen und hast dennoch genug Reserven für ColorGrading.

[Mantas]

Mir ist noch keine einzige Kamera (oder anderes Gerät*) bzw. dessen SDI-Port abgeraucht nur weil ich ein SDI Kabel angeschlossen haben.... und ich mache das fast täglich ohne Rücksicht auf Reihenfolge oder ob das ein oder andere Gerät schon an ist. Hab ich einfach unglaublich viel Glück gehabt bisher?

* Blackmagic, Ross, Panasonic, Sony, AJA und noch ein paar andere exotische Hersteller

ok, das ist schön zu hören. Es kommt natürlich auf den Workflow an, bei manchen builds ist das bei jedem Akkuwechsel "nötig" daher die Gefahr größer.
Plus bei 12G SDI ist die Wahrscheinlichkeit auch höher.

Wie auch in dem Video zu sehen ist, im Vergleich zur FX3: Bei RED mit RedRaw und einem nativen ISO kannst du die Schatten anheben, ohne dass sie absaufen.
...

Ich habe das Video nicht gesehen, aber bei Red ist es üblich, dafür wenig Info in den Highlights.

[stip]

Mir ist noch keine einzige Kamera (oder anderes Gerät*) bzw. dessen SDI-Port abgeraucht nur weil ich ein SDI Kabel angeschlossen haben.... und ich mache das fast täglich ohne Rücksicht auf Reihenfolge oder ob das ein oder andere Gerät schon an ist. Hab ich einfach unglaublich viel Glück gehabt bisher?

* Blackmagic, Ross, Panasonic, Sony, AJA und noch ein paar andere exotische Hersteller

Das kommt auch drauf an wieviel Accessoires sonst noch am Kameraakku/Vmount hängen, Funkstrecke, Fokusmotor ect.

[roki100]

Ich habe das Video nicht gesehen, aber bei Red ist es üblich, dafür wenig Info in den Highlights.

Ja, und in Material ist Highlight-Recovery bereits eingebacken bzw. integriert, laut CineD https://www.cined.com/red-komodo-6k-lab ... tude-test/ und von RED bestätigt: "Graeme Nattress, der Mann hinter REDs Bild-Pipeline, bestätigte in einem Facebook-Post in der RED KOMODO-Benutzergruppe, dass dieser Algorithmus zur Wiederherstellung von Highlights in die Kamera integriert ist. RED KOMODO ist die erste Kamera mit diesem Feature".

[iasi]

Ich habe das Video nicht gesehen, aber bei Red ist es üblich, dafür wenig Info in den Highlights.

Ja, und in Material ist Highlight-Recovery bereits eingebacken bzw. integriert, laut CineD https://www.cined.com/red-komodo-6k-lab ... tude-test/ und von RED bestätigt: "Graeme Nattress, der Mann hinter REDs Bild-Pipeline, bestätigte in einem Facebook-Post in der RED KOMODO-Benutzergruppe, dass dieser Algorithmus zur Wiederherstellung von Highlights in die Kamera integriert ist. RED KOMODO ist die erste Kamera mit diesem Feature".

Highlight-Recovery ist eine Krücke - das war sie schon, bevor es dafür in Resolve ein Kästchen zum Anklicken gab.

Wenn ein Farbkanal clippt und dann Zeichnung aus den anderen Farbkanälen zurückgewonnen wird, ist es grenzwertige Belichtung.
Ob dies nun Red direkt nutzt oder in Resolve aktiviert wird, ändert doch nichts daran.

Manchmal muss man vielleicht diese Krücke nutzen, aber generell sollte man doch eine Belichtung anstreben, bei der nichts clippt - also auch kein einzelner Farbkanal.

[Bildlauf]

Wie auch in dem Video zu sehen ist, im Vergleich zur FX3: Bei RED mit RedRaw und einem nativen ISO kannst du die Schatten anheben, ohne dass sie absaufen. Dank der hohen Bittiefe gibt es im Schattenbereich genügend Reserven für ColorGrading. Bei der FX3 ist das anders, mit dem zweiten nativen ISO (12.800) musst du dir um die Schatten keine Sorgen machen, sondern eher darum, die Lichter nach unten zu drehen, Vorteil: du muss nicht entrauschen und hast dennoch genug Reserven für ColorGrading.

Abgesehen von Deiner Information, die ich nicht wusste, finde ich die ISO12800 Sache bei der FX3 auch attraktiv.
Also wenn die noiseperformance bei der FX3 BEI 12800 in etwa so ist wie bei a7IV bei 3200 oder bei S5II bei 4000, das wäre extrem interessant. Nur wenn die Noise der FX3 bei 12800 heftiger als zb bei S5II bei 4000 ist, dann nicht gut. Das werde ich dann im laden testen.
Ich finde schon die 3200/4000 bei S5II/a7IV als wirklichen Zugewinn und sehr praktikabel.
Dann RS unter 10ms bei FX3.
Und ich habe Objektive und Akkus für die FX3 etc.
Also wenn die ordentlich purzelt preislich nach erscheinen einer FX3 MarkII, könnte ich schwach werden, aber nur stand heute, kann sich alles wieder ändern.

Was ich bei der FX3 auch mag ist, daß man zwei SD Karten nehmen kann oder 2 CfExpress, und nicht diese Aufteilung in einen CFexpress und 1 SD Slot, wie bei vielen Kameras heute.

[roki100]

Manchmal muss man vielleicht diese Krücke nutzen, aber generell sollte man doch eine Belichtung anstreben, bei der nichts clippt - also auch kein einzelner Farbkanal.

Du hast nicht die Wahl bei der Komodo, die Krücke ist eingebacken, sonst hätte die Komodo vllt 9-11 stops DR (SNR2), dank Krücke aber 12.5. Wie RED auf 16+ (laut Werbung) kommt, das weiß ich auch nicht.

[pillepalle]

In der Praxis hat die Komodo eine vergleichbare Dynamik wie eine Pyxis. Und das obwohl die Komodo nur einen S35 Sensor hat. Das zeigen fast alle Reviewer... der eine bevorzugt das Bild der Komodo, ein anderer das der Pyxis,



Die Komodo hat aber dazu noch einen Global Shutter. Und für eine Global Shutter Kamera ist die Dynamik wirklich gut. Zumal zu dem Preis. Übrigens ist auch gerade die Ronin 4D, genauso wie die optionale ProRes RAW Lizenz drastisch im Preis gesunken. Das scheint gerade irgendwie in Mode zu sein :)

VG

[Darth Schneider]

Ich würde die Pyxis der Red vorziehen.
Nicht zuletzt weil ich mit BRaw vertraut bin, aber mit Red RAW gar nicht.
Und zusammen mit dem neuen externen BM Monitor (mit BM Kamera Menü eingebaut) ist die Pyxis ein schön rundes und auch günstiges Paket.

DR haben beide Kameras mehr als genug und Bilder machen auch beide tolle.
Gruss Boris

[Bildlauf]

In der Praxis hat die Komodo eine vergleichbare Dynamik wie eine Pyxis.

Angeworben wird die Komodo ja mit 16 Blenden DR, worauf ich erstmal reingefallen bin, bis Cine D mich belehrt hat, daß es doch nur 12,5 Stops sind, ähnlich wie Pyxis.

Ich könnte mich nicht entscheiden bzw. beide Kameras passen nicht zu mir.
Ich merke doch immer wieder, ich bin Japankamera-DSLM-Typ.

[stip]

Übrigens ist auch gerade die Ronin 4D, genauso wie die optionale ProRes RAW Lizenz drastisch im Preis gesunken.

Interessant, danke. Teltec führt den 6K für 4200€ Netto.
Das System ist schon cool, Integration von Lidar und Funkstrecke, alles von einem Akku ohne Kabel...allein die 3D Waveform für den Fokuspuller ist super. Für manche Projekte macht das mehr Sinn als Kameras mit Zubehör auf Gimbal riggen.

[pillepalle]

Ja, hatte heute morgen schon mal ein Video von C47 gepostet in dem das erwähnt wurde. Auch die 8K soll im Preis sinken. Hatte danach ein Video von Make Art Now zu einem Film von Mel Gibson geschaut. Aber weniger wegen dem Ronin, als wegen der eingesetzen Technik im Studio :)



VG

[stip]

Hab nochmal geschaut, tatsächlich ist der neue Ronin 4D Preis eine Mogelpackung - es fehlt der Transmitter und der 7" Funkmonitor, die beide im früheren Preis inklusive waren. Kauft man sie dazu ist der Gesamtpreis jetzt sogar etwas höher :(

Dafür kostet das ProRes RAW Upgrade jetzt nicht mehr $1000 sondern nur noch $1 :)

[pillepalle]

Hier ist das Video dazu und darunter der Link zum B&H Angebot. Die 6k ist 1.800,-U$ billiger. Manchmal dauert das bis die Angebote zu uns kommen.



https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... inema.html



VG

[stip]

Ich finde die Kamera nur spannend als Gesamtpaket mit integriertem Lidar und Funkstrecke + 3D Waveform Foksuassist. Wenn man Funksender und ext. Monitor jetzt dazu kaufen muss und auf einen etwas höheren Preis kommt als das vorherige Paket ist es für mich persönlich leider nicht interessanter geworden aber für andere sicher schon.

Ich fürchte nur dass die meisten das Rausnehmen von Funksender und High Brightness Monitor gar nicht mitbekommen.

[roki100]

...Das scheint gerade irgendwie in Mode zu sein :)

Nicht das Nikon plötzlich den Preis der Z6III um 1000 $ senkt... Natürlich würde ich mich dann auch ein bisschen ärgern.

Oder Nikon kündigt bald etwas Neues an und alle anderen Hersteller senken deswegen ihre Preise, weil sie es wissen, dass die kommende Nikon cine Kamera sooo amazing ist. :)

[pillepalle]

@ roki

Wie schon gesagt, ärgern muss man sich nur, wenn man damit kein Geld verdient. Kameras sind ganz gernerell keine gute Kapitalanlage.

VG