Linsen (Vintage, Anamorphic & Co.)

[iasi]

@roki100
Werde ich mal testen und mit FF Mode vergleichen, also die RS-Angelegnheit der S5.
Mal sehen was die Praxis zeigt, wäre ja sehr interessant.

@iasi
Hat glaube ich schon jeder für sich getestet wegen Quali-Unterschied APSC vs. FF und ist zu seinem Ergebnis gekommen.

RS kann man auf jeden Fall handeln, und es gibt schlimmeres, aber weniger wäre natürlich trotzdem nett.

Wenn jeder zu "seinem Ergebnis gekommen" ist, muss man vielleicht die Art des Testes hinterfragen. :)

RS wird immer sehr verengt auf die Verzerrungen betrachtet. Blitzlicht ist jedoch auch etwas, das einem eine Aufnahme versauen kann.

[Bildlauf]

Wenn jeder zu "seinem Ergebnis gekommen" ist, muss man vielleicht die Art des Testes hinterfragen. :)

Manche mögen APSC lieber (manche Aspekte kann ich verstehen), andere FF. Ich bin so dazwischen (wie langweilig von mir, ich weiß). Auch APSC kann man was abgewinnen.
Ich könnte mir vorstellen, daß APSC auch so wirkt:
Die Brennweite verlängert sich durch den Crop, daher wirkt das Bild noch mehr nach Tele und umso länger, umso mehr Ästhetik im Bild, "so ist doch die Regel...."

Rein technisch ist natürlich FF Mode unterm Strich der bessere Mode, wenn es jetzt eben um rein technische Betrachtung geht (Noise, Auflösung zb).

Genau, bei RS geht es um gebogene Bäume und Laternen etc., um Licht (Blitz oder Strobo zb) oder auch wichtig, Einfluß auf Stabi bzw. insb. nachträgliche Stabilisierung.

Wegen Blitz/Strobo:
Beim Bild unten sieht man gut, und das ist meine Theorie dazu, daß das Bild nur zu ca. 50% ausgelesen wurde wegen langer RS Zeit. Es wird ja meine ich von oben links nach unten rechts ausgelesen.

Es war Stroboskop Licht was ich genutzt habe. Vermutlich war die Zeit der Lichterscheinung vom Strobo kürzer als die Auslesezeit und daher nur ca. 50% Information, weil es nicht geschafft wurde innerhalb der Lichterscheinung des Strobos einmal komplett über den Sensor zu fahren, eben wegen langsamen RS.
Die anderen 50 % sind schwarz, weil Licht des Strobo war wieder weg, und da sonst kein Licht gesetzt war, war es eben stockdunkel, also nur Schwarz Information.
Man sieht auch genau die Zeile mit scharfen Übergang, wie weit die Auslesung gekommen ist.
Ist aber wie gesagt nur meine Theorie zu solchen Phänomen. Vielleicht ist das auch völlig der falsche Dampfer.
Manche Frames sind komplett, manche zu 1/3 gelesen, manche haben nur einen kleinen Streifen etc.

Wenn man das Strobo aber anpasst (Belichtungszeit kann man auch nutzen), dann kann man auch mir langsamer RS gut arbeiten und kompletten Frames ohne schwarzen Balken. Aber wäre die RS schneller könnte man vielleicht mit dem Strobo noch mehr Gas geben ohne schwarze Balken.

[Bildlauf]

Scheint noch immer als Ausstattungsmerkmal zur Abgrenzung nach oben hin zu dienen. Schaut man sich etwa die Fujifilm S20 an, dann ist das auch eine unglaublich gut ausgestattete Videokamera. Für mich eines der wenigen S20-Handicaps: ihr Micro-HDMI-Ausgang. 😡 Ansonsten ist das eine „X-H2S für Arme“.

Mir sind drei Mikro HDMI Kabel gebrochen bislang und alles so wackelig irgendwie, deshalb bin ich mir Mikro HDMI recht streng :-)
(u.a. Dealbreaker).
Ist bestimmt auch noch Abgrenzung zu höheren Kameraklassen.

@roki100
Habe mal RS bei S5 getestet.
Er ist signifikant, aber nicht erheblich besser als bei S5II und a7IV.
Im APSC Crop bei S5 ist der RS nochmal ein Ticken besser gegenüber FF Mode, aber nicht unbedingt signifikant.
Dennoch nicht Grund genug jetzt mehr mit der S5 zu filmen, da mir andere Sachen fehlen würden.
Aber guter Input, danke, wenn ich mal wild schwenken sollte, dann S5!

[iasi]

Wenn jeder zu "seinem Ergebnis gekommen" ist, muss man vielleicht die Art des Testes hinterfragen. :)

Manche mögen APSC lieber (manche Aspekte kann ich verstehen), andere FF. Ich bin so dazwischen (wie langweilig von mir, ich weiß). Auch APSC kann man was abgewinnen.
Ich könnte mir vorstellen, daß APSC auch so wirkt:
Die Brennweite verlängert sich durch den Crop, daher wirkt das Bild noch mehr nach Tele und umso länger, umso mehr Ästhetik im Bild, "so ist doch die Regel...."

Eigentlich verkürzt sich die Brennweite bei gleichem Bildwinkel.

Man benötigt weniger Licht für dieselbe Schärfentiefe - aber mehr auch nicht, denn die Beugung schlägt bei APS-C schon früher zu.

Letztlich wird bei APS-C stärker verkleinert bzw. vergrößert, was die Unschärfe und das Rauschen stärker hervorhebt, als bei FF.
Das zeigt sich auch beim Zerstreuungskreisdurchmesser, also dem Unschärfkreis eines Bildpunktes, der noch als scharf wahrgenommen bzw. akzeptiert wird.
Wenn ein Punkt bei APS-C als Kreis mit einem Durchmesser von 0.019 mm abgebildet werden darf, kann er bei FF 0.030 mm groß werden.

Rein technisch ist natürlich FF Mode unterm Strich der bessere Mode, wenn es jetzt eben um rein technische Betrachtung geht (Noise, Auflösung zb).

Genau, bei RS geht es um gebogene Bäume und Laternen etc., um Licht (Blitz oder Strobo zb) oder auch wichtig, Einfluß auf Stabi bzw. insb. nachträgliche Stabilisierung.

Wegen Blitz/Strobo:
Beim Bild unten sieht man gut, und das ist meine Theorie dazu, daß das Bild nur zu ca. 50% ausgelesen wurde wegen langer RS Zeit. Es wird ja meine ich von oben links nach unten rechts ausgelesen.

Es war Stroboskop Licht was ich genutzt habe. Vermutlich war die Zeit der Lichterscheinung vom Strobo kürzer als die Auslesezeit und daher nur ca. 50% Information, weil es nicht geschafft wurde innerhalb der Lichterscheinung des Strobos einmal komplett über den Sensor zu fahren, eben wegen langsamen RS.
Die anderen 50 % sind schwarz, weil Licht des Strobo war wieder weg, und da sonst kein Licht gesetzt war, war es eben stockdunkel, also nur Schwarz Information.
Man sieht auch genau die Zeile mit scharfen Übergang, wie weit die Auslesung gekommen ist.
Ist aber wie gesagt nur meine Theorie zu solchen Phänomen. Vielleicht ist das auch völlig der falsche Dampfer.
Manche Frames sind komplett, manche zu 1/3 gelesen, manche haben nur einen kleinen Streifen etc.

Wenn man das Strobo aber anpasst (Belichtungszeit kann man auch nutzen), dann kann man auch mir langsamer RS gut arbeiten und kompletten Frames ohne schwarzen Balken. Aber wäre die RS schneller könnte man vielleicht mit dem Strobo noch mehr Gas geben ohne schwarze Balken.

Ich hatte auch bei einem Feuerwerk schon solche Probleme. Gerade am schwarzen Himmel sticht dieser RS-Effekt dann übel ins Auge. Da singt man dann Loblieder auf alte 3xCCD-Kameras - und auf Global Shutter.

Eigentlich kann man dem nur u.a. mit LED-Lampen entgegenwirken, die Blitzlicht simmulieren und dabei eine ausreichend lange Leuchtzeit haben.

[Bildlauf]

Ich hatte auch bei einem Feuerwerk schon solche Probleme. Gerade am schwarzen Himmel sticht dieser RS-Effekt dann übel ins Auge. Da singt man dann Loblieder auf alte 3xCCD-Kameras - und auf Global Shutter.

Eigentlich kann man dem nur u.a. mit LED-Lampen entgegenwirken, die Blitzlicht simmulieren und dabei eine ausreichend lange Leuchtzeit haben.

Man kann beim Strobo die Frequenz einstellen mit einem Drehrad und damit anpassbar (ggf. in Kombi mit Belichtungszeit in der Kamera ganz interessant).

"was man nicht weiß, macht einen nicht heiß", umso mehr man weiß und realisiert von dem Technikkram, umso mehr achtet man drauf, was eigentlich gar nicht so gut ist.... :-)
Vor 2 Jahren wusste ich gar nicht was RS war und fällt keinem Schwein auf und man muss sich Mühe geben Artefakte damit zu erzeugen. Für Szenen in einem Kriegsfilm, wo der Kameramann quasi mit im Schützengraben liegt, da ist das wichtig, aber für alle anderen Anwendungen.....

Mich stört der RS mehr hinsichtlich Stabi, denn ich habe mal aufgeschnappt, das Wobbeln rührt auch aus dem RS und sonstige Stabiartefakte.

[roki100]

Mich stört der RS mehr hinsichtlich Stabi, denn ich habe mal aufgeschnappt, das Wobbeln rührt auch aus dem RS und sonstige Stabiartefakte.

Richtig. Es kommt auf die Brennweite an bei S5II(x), z.B. ab 50mm, drunter würde ich nicht gehen. Mit 35mm habe ich wobbles gesehen, wenn ich besseren Stabi brauche ohne die Linse wechseln zu müssen, dann switche ich auf amazing APS-C Modus.

[iasi]

Ich hatte auch bei einem Feuerwerk schon solche Probleme. Gerade am schwarzen Himmel sticht dieser RS-Effekt dann übel ins Auge. Da singt man dann Loblieder auf alte 3xCCD-Kameras - und auf Global Shutter.

Eigentlich kann man dem nur u.a. mit LED-Lampen entgegenwirken, die Blitzlicht simmulieren und dabei eine ausreichend lange Leuchtzeit haben.

Man kann beim Strobo die Frequenz einstellen mit einem Drehrad und damit anpassbar (ggf. in Kombi mit Belichtungszeit in der Kamera ganz interessant).

"was man nicht weiß, macht einen nicht heiß", umso mehr man weiß und realisiert von dem Technikkram, umso mehr achtet man drauf, was eigentlich gar nicht so gut ist.... :-)
Vor 2 Jahren wusste ich gar nicht was RS war und fällt keinem Schwein auf und man muss sich Mühe geben Artefakte damit zu erzeugen. Für Szenen in einem Kriegsfilm, wo der Kameramann quasi mit im Schützengraben liegt, da ist das wichtig, aber für alle anderen Anwendungen.....

Mich stört der RS mehr hinsichtlich Stabi, denn ich habe mal aufgeschnappt, das Wobbeln rührt auch aus dem RS und sonstige Stabiartefakte.

Stabi ist nicht gleich Stabi.

BM hat Gyro-Stabi, der sogar dazu genutzt werden kann, RS-Verzerrungen bei schnellen Schwenks auszugleichen.
Objektiv- und Sensor-Stabi sind nochmal eine ganz andere Geschichte.
Nicht zu vergessen: Gimbals.
Niemand muss doch heute noch mit einer Handkamera herumwackeln.

[Bildlauf]

@roki100

Filme seit geraumer Zeit am liebsten 50mm oder im APSC dann eben 75mm.
Gefällt mir gut.


@iasi
Ja es gibt RS Korrektur in Davinci für manche Kameras mit Protokoll.
Manchmal muss oder möchte man mit Handkamera oder möchte einen bestimmten Shake haben, den man mit Steady/Gimbal nicht hat, weil smooth.
Aber generell bin ich auch immer empfindlicher mit Kamerabewegung geworden.
Vorzugsweise stabil.

[roki100]

TTARTISAN 100mm F2.8 Makro 2X

[Darth Schneider]

@roki
Muss sagen was ich von dem Teil da unten gelesen und auf YouTube gesehen habe, gefällt schon mir auch.
Scheint ein gutes Objektiv zu sein.
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/tt ... v-39032007
Aber sie sagen der Fokus Ring gehe sehr streng, wie ist das bei Video ? Zu streng um damit zu filmen ?
Sprich scharf zu stellen während der Aufnahme ohne das das Bild wackelt, geht das ?
Gruss Boris

[roki100]

Bei einer Brennweite von 500mm (750mm in APS-C Modus) ist das manuelle Fokussieren mit der Hand während der Videoaufnahme zwar möglich, aber nicht ideal, besser mit FollowFocus... Der Fokusring ist im Neuzustand etwas schwergängig, wird jedoch mit der Zeit geschmeidiger und bietet eine gute Kontrolle.

[-paleface-]

Hab ihr nen guten deutschen Dealer für die Blazar Remus Anamorphoten?

[roki100]

Bei einer Brennweite von 500mm (750mm in APS-C Modus) ist das manuelle Fokussieren mit der Hand während der Videoaufnahme zwar möglich, aber nicht ideal, besser mit FollowFocus...

...wie er mit Ursa 12k oder Lumix:

(auf Polnisch, die Übersetzung einschalten)

[Darth Schneider]

Den selben Follow Focus, stabiles Stativ und eine Baseplate hab ich schon, brauchte zum Glas nur das Lens Support Ding und längere Rods.
Wobei ich würde mich damit mehr auf den Weltraum konzentrieren…D

Aber schon toll und gut zu wissen wie gut das 350 € Objektiv auch sonst performt….
Gruss Boris

[roki100]

[Funless]

🤩



I like it! 👍

[iasi]

🤩



I like it! 👍

Ich bin ja eigentlich kein großer Anamorphic-Fan, aber die Linsen machen einen guten Eindruck.

Welche Kamera bietet dann aber das entsprechende LF?
Der Sensor der FX30 hat zwar das 3:2-Format, es wird aber nur 17:9 ausgegeben.

[pillepalle]

Mit dem vergleichsweise geringen 1,33x Squeeze ist sie ja quasi für DSLMs (ohne Open Gate) gemacht. Bei denen kann dann auch ein AF Sinn machen. Durch die geringe Stauchung funktioniert die Objekterkennung der Kameras noch einigermaßen. Die Wirkung ist aber eben auch geringer, als bei den Optiken mit stärkererm Squeeze Faktor.

Hab' nur mal kurz ins Video geschaut, aber die haben schon recht starke CAs. Bei dem Preis erwartet man aber auch kaum optische Perfektion.

VG

[roki100]

T2.0 entspricht also ungefähr F1.4.

7Artisan 35mm Spectrum Cine Linse ist schon sehr gut mit T2.0. Es macht echt Spaß damit zu filmen, allerdings nur mit Lidar-AF, was bei dieser Brennweite passend ist, wenn man z.B. eine Person näher filmt.

[Bildlauf]

T2.0 entspricht also ungefähr F1.4.

Muss das video nochmal anschauen, aber ist das nicht eher zb T2.0 entspricht F1.9 herum. Je nach Blende.

Hatte mal ein Samyang mit 1.3 T stop, das wäre ja irgendwas bei weit unter F1.0 gewesen oder so? So viel heller war das nicht im vergleich zb zum Panasonic F1.4

Oder was ist da zu beachten bei der Umrechnung?

[roki100]

T2.0 entspricht also ungefähr F1.4.

Muss das video nochmal anschauen, aber ist das nicht eher zb T2.0 entspricht F1.9 herum. Je nach Blende.

Hatte mal ein Samyang mit 1.3 T stop, das wäre ja irgendwas bei weit unter F1.0 gewesen oder so? So viel heller war das nicht im vergleich zb zum Panasonic F1.4

Oder was ist da zu beachten bei der Umrechnung?

Ich weiß es auch nicht genau, aber soweit ich weiß, wird bei FF-Objektiven und FF-Sensoren gesagt, dass T2.0 in etwa F1.4 entspricht, da die Lichtmenge, die durch das Objektiv auf den FF-Sensor fällt, entsprechend der größeren Fläche des Sensors gemessen wird...?

Ich habe mich das gefragt, weil T2.0 bei mir gar nicht nach F2 oder so aussieht.

[Skeptiker]

-> Gemischt Forum (26. Sept. 2020)

F-Stop vs. T-Stop
viewtopic.php?t=150513

[roki100]

[roki100]

[Bildlauf]

interessantes Objektiv!
Mit M42 Mount, ok.

Wegen F vs. T, ja keine Ahnung, die Diskrepanz scheint wohl von Objektiv zu Objektiv zu variieren.
Wäre aber schon krass, wenn man ein T1.4 hat, was aber so hell wie ein F0.7 wäre oder so.....
Also das Samyang war zb T1.5 und war in etwas so hell wie ein F1.4m vielleicht eine Ticken heller.

[Frank Glencairn]

[Bildlauf]

Ich finde gerade die günstigen Vintage Objektive spannend, die Dinger von 50 bis max 200 Euro.
Weil es viel Objektiv für wenig Geld ist.

[Frank Glencairn]

[Clemens Schiesko]

Heute früh kam die Versandbestätigung vom 55, 85 und 125mm und sie trudeln voraussichtlich Montag ein. Das 40mm (heute kamen die ersten Bilder) wird erst Anfang nächsten Jahres ausgeliefert. Bin schon gespannt, wie sie sich zusammen mit dem DJI Focus Pro schlagen. 2x Anamorphot mit AF, zu einem erschwinglichen Preis - hätte ich vor einem Jahr noch nicht mit gerechnet.

https://blazarlens.com/cato/

[roki100]

Cato 40mm hat seitlich schon viel Verzerrung, finde ich. Für ein 2x anamorph Format ist sie zu weitwinklig.

[Clemens Schiesko]

Cato 40mm hat seitlich schon viel Verzerrung, finde ich. Für ein 2x anamorph Format ist sie zu weitwinklig.

Jap, auch das 55mm nimmt sich da nicht ganz so viel. Aber ich hatte das vorhandene Material vorher in Resolve gezogen und da lässt es sich recht gut entzerren und Presets anlegen. Anamorphisches Material muss ja so oder so eine Post durchlaufen. Beim 40mm sehe ich für mich auch die Vorteile sie bei höheren Frameraten einzusetzen, wo ich unweigerlich von Open Gate zu 16:9 wechseln und so einen Crop in Kauf nehmen muss.

[Frank Glencairn]

Ehrlich gesagt finde ich es wirklich schade, daß die Hersteller in letzter Zeit alle auf diesen "Hipster-Vintage" Zug aufspringen und Optiken künstlich mit allen möglichen Fehlern versehen, die man technisch schon seit Jahren im Griff hatte.

Das ist auch der Grund, warum ich anamorph nur mit den Scorpios drehe - die liefern mir ein sauberes 2x Bild ohne den ganzen Scheiß wie Verzerrungen, Balkenbiegen, Eierbokeh, Flares, CA etc.

Hier ist ein ganz interessanter Vergleich:

[Darth Schneider]

Andererseits ist es natürlich schon sehr spannend das es heute überhaupt bezahlbare Anamorphoten zum kaufen gibt.
Gruss Boris

[iasi]

Andererseits ist es natürlich schon sehr spannend das es heute überhaupt bezahlbare Anamorphoten zum kaufen gibt.
Gruss Boris

Wobei sie heute eigentlich nur noch genutzt werden, um die Fehler zu erhalten. :)

Vista Vision bekommt man heute fast schon von einer Kamera, die ein paar Hundert Gramm wiegt.

Man muss sich nur immer erinnern, warum Anamorphoten ursprünglich genutzt wurden:
Weit größere Bildfläche als S35.

[Darth Schneider]

(Grössere Bildfläche ?
Was ja eigentlich Fullrame auch mit normalen Gläsern verglichen mit S35 bietet….;)))
Gruss Boris