Deity Theos vs Sennheiser EW DP - Erfahrungen?

[rush]

Nabend,

ich diskutiere ja gern kontrovers wenn es um Audioequipment geht und habe dennoch nichts dagegen wenn das Budget etwas geschont werden kann.
Gleichermaßen habe auch ich entsprechend der jeweils gestellten Aufgabe auch immer bestimmte Anforderungen an Equipment und wähle nicht nach Marke - sondern primär nach Nutzen/Features und eben auch nach Preis/Leistung.

Aktuell hadere ich ein wenig zwischen Deity Theos und Sennheiser EW DP.
Beide sind noch verhältnismäßig frisch im Markt und beide haben sowohl gewisse Vor,- als auch Nachteile in meinen Augen.

Primär suche ich einen XLR Plug On Transmitter welcher gleichzeitig intern mit mindestens 24Bit Audio aufzeichnen kann und P48V zur Verfügung stellt.

Im Falle von Sennheiser gibt es bereits den passenden digitalen SKP DP Transmitter - welcher scheinbar 32bit Float intern aufzeichnen kann (auch wenn Sennheiser das komischerweise nicht mehr aktiv auf der eigenen Website bewirbt - oder bin ich blind? ) und neben XLR nebst P48V auch einen verschraubbaren Klinkeneingang mitbringt was natürlich praktisch ist.
Soweit so gut.

Wäre da nicht das Problem der klobigen Single Channel Empfänger (EW DP EK) und den relativ starren Frequenzplänen. Über letzteres könnte ich hinwegsehen - der wuchtige Einkanal Empfänger gefällt mir aber leider nicht wirklich zumal ich dann zwei davon stapeln müsste wenn zwei Kanäle gewünscht sind. Und auch in der Audiotasche sind die fixen Antennen irgendwie unpraktisch. Hier fehlt mir bisher der klassische Taschenempfänger.

Und was ich leider auch nicht verstehe: warum hat man den EW DP Taschensender nicht auch mit einer Aufnahmefunktion ausgestattet? Ich würde dann wahrscheinlich eher 2 SKPs anschaffen anstatt des in der Tat schlankeren Taschensenders.

Kommen wir zum Deity... Da ist der passende Theos XLR Plug On Transmitter (DXTX) bisher nur angekündigt - aber real noch nicht verfügbar wenn ich das richtig sehe. Zudem besitzt er laut Bildern keinen 3.5mm Input für die Nutzung von Lavs. 32bit Float kann er wie das Sennheiser Pendent und in Sachen Frequenzen scheint Deity etwas "offener" zu sein - für Reisen womöglich hilfreich.

Zudem gefällt mir der Dual Receiver (D2RX) von Deity sehr viel besser - er hat in meinen Augen die richtige Größe und das perfekte Format - und ist wie der Name sagt Zweikanal-fähig.
Und der Taschensender kann ebenfalls intern recorden - was beim Sennheiser nicht funzt.

Bei Sennheiser fehlt mir generell so'n bissl die Perspektive... Was kommt da noch? Es wurde mal gemunkelt das ein Dual Receiver kommen könnte. Ob das stimmt und ob der dann kompakter oder gar noch wuchtiger ausfällt steht in den Sternen.

Bei Deity stehe ich so'n bissl auf dem Schlauch auch was es die finale Qualität angeht. Einige schwören ja auf deren Zeugs -allerdings gibt es auch hier und da etwas kritischere Töne und man liest durchaus auch von Problemen z.B. in der Form von Einstreuungen/Bluetooth Problemen bei Verwendung mancher Lavs... Also eigentlich eher Dinge die einem im Preisbereich eines Rode Systems begegnen sollten und nicht im vierstelligen Bereich für ein solches Set.

Wie schätzt ihr die beiden Systeme ein? Hat jemand schonmal mit einem oder gar beiden zu tun gehabt?

Wofür würdet ihr euch entscheiden - und warum?

In unserem Fall soll der Receiver sowohl an Mixern aber gelegentlich auch direkt an unterschiedlichen Kameras genutzt werden - je nach Use Case. Idealerweise bis 2 kanalig. Eine möglichst geringe Latenz für Live Anwendungen wäre darüber hinaus auch ein Pro Argument - TC Features interessieren uns dagegen aktuell nur sekundär, wobei da Deity sicherlich die Nase vorn hat.

Darüber hinaus ist die autarke P48V Aufnahmefunktion am XLR Sender essentiell um Audioevents auch unabhängig von einem Empfänger abbilden zu können.
Das wären so die Rahmenbedingungen.

Bin gern an Euren Meinungen, Anregungen aber auch eventuellen Alternativen interessiert.

[pillepalle]

Wofür würdet ihr euch entscheiden - und warum?

Sennheiser. Zuverläßiger und klingt besser.

Ich habe beide nicht benutzt, aber über die Deitys habe ich von Nutzern schon über relativ viele Probleme gelesen. Der Preis und das Paket vom Deity ist verlockend, aber richtig gut scheinen die nicht zu sein. Hier mal zwei aktuelle Kommentare aus der Facebook User-Group. Sowas findet man ohne lange zu suchen.

Hello,
used the Theos for the first time yesterday... unfortunately the connections are a bit tight...
the screw connections always come loose at the antennas and at the cable in to the 3,5mm connectors.
and then at the end of the shoot the complete connector of a tx broke off when I tried to unscrew by hand... i also have the wisycom symphony and i didn't do anything differently in terms of handling...
what should i do now? is there anyone in germany from deity who will take something like this back and replace it? for me it would be a warranty case, but i don't know what deity says about it...
I also think that the deitys have a decent background noise...
rather nothing so good... I have access to 2 sets and find them not so good due to the faults...
here is a photo.

Yesterday was the first time I got to use the Theos on a job.
I'm really saddened to report there were a few issues:
I was shooting outside at a football training ground and I had to mic up 4 ex pro players. I did a scan and used the Theos app to coordinate the RF. everything was fine and the radios were happy waiting for the players to turn up.
When they arrived, I put a belt on each of them and placed the pack on the small of their back as usual but as soon as I did I kept losing signal. Some where behaving better than others so I tried changing frequency but it didn't really help much. I also put the power up to 50 but this made little difference too. This was really strange as I was less than 10 metres away from them, in clear line of sight.
the app kept losing connection too, which added to my frustration.
All of the players were standing around chatting and I struggled to get all 4 radios receiving at the same time.
Thankfully the Internal recording on the packs saved the day. I've just been going through these and they appear to be fine. This is a big relief as it’s these files I’ve submitted….Without these the shoot would’ve been a disaster
I was around 2km away from Heathrow so it's a possibility that was causing lot of outside interference.
Has anyone else has similar experiences of using digital wireless systems near a major airport?
If I had more time I would've changed over to another bank completely but we lost an hour waiting for the players to arrive, so I just had to crack on and focus on the boom instead.

VG

[Frank Glencairn]

Sennheiser. Zuverläßiger und klingt besser.

Solche Pauschalaussagen sind halt immer problematisch, vor allem wenn man selbst keinerlei Erfahrung mit den jeweiligen Geräten hat, und sich nur auf einen Markenaufkleber stützt.

Ich habe beide nicht benutzt,

Du findest zu jeder Technik im Netz immer irgendwelche Leute mit Problemen und andere die sagen es würde alles perfekt funktionieren - das hilft meistens nicht wirklich.

I just bought 6 pieces of Sennheiser EW-DP ME2 SET (R4-9) and tried to charge included batteries in receivers so I can use it outdoor. But two of them are acting weirdly. When I connected the first four receivers to the AC power with USB C, it started to charging the batteries as usual and show me the battery capacity, but last two are acting different, when I connect receivers to AC power with USB C cable, they will start up but show me that it is powered up by the usb, but no charging at all.

I'm also seeing more mic problems than usual with these units, like mid-show mic failures. (The lav mics are relatively new and in good condition.) I'm not having this issue with the older EW packs. It's 100% possible that this is entirely a coincidence -- this is a show where actors are sweating a lot and doing a lot of quick changes where they might be hitting or yanking the mics. We're managing the problem by double-miking and switching to spares mid-show as needed, but the number of failures has been high even for musical theatre.

I've tried using the Sennheiser EW-DP SKP Transmitter with my trusted Earthworks M30 and the Noise level was so bad, I thought i had a faulty Transmitter but the Problem consisted over multiple SKPs...

The RF Side of the EW-DP SKP is not properly Isolated from the AF Side. this results in Interference on some Condensor Mics.

[pillepalle]

@ Frank

Also bleibt nur noch das besser klingen. Das sind ja Aussagen von Nutzern die verschiedene Geräte im Einsatz haben.

Ich stütze mich nicht auf den Markenaufkleber, sondern auf das was ich zufällig mitbekomme. Mich interessieren beide Geräte nicht, deshalb habe ich auch nicht explizit nach guten oder schlechten Erfahungen gesucht. Die von Deity springen mich eben regelmäßig an, sobald ich in den Sozialen Medien unterwegs bin.

VG

[Frank Glencairn]

Ich bin kein Audio Profi, aber ich denke allerdings nicht, daß Funksterecken einen signifikanten eigenen "Klang" per se haben - den macht doch meistens das Micro. Bestenfalls die Vorverstärker/DA Wandler, aber selbst da dürften die Unterschiede - im Vergleich mit dem jeweiligen Micro so gut wie unhörbar sein.

[pillepalle]

@ Frank

Wie gesagt, ich habe auch keine eigenen Erfahrungen mit denen gemacht. Aber einige Käufer beschweren sich eben über einen dünnen Klang (kein Low-End), verglichen mit ihren Sennheiser G3, G4, oder anderen Funkstrecken die sie im Einsatz haben. Man kann ja nur wiedergeben was man auch mitbekommt. Wenn ich mir die Sennheiser kaufen wollte, würde ich bei denen auch vorher mal im Internet suchen, ob es schlechte Usererfahrungen gibt.

Natrülich hast du Recht mit der Aussage, daß die Marke alleine noch keine Garantie ist.

VG

[Frank Glencairn]

Ja, es gibt kaum einen Bereich, der so subjektiv ist wie Audio - am Ende hilft eigentlich nur selbst ausprobieren.

[pillepalle]

@ Frank

Natürlich. Manchmal gibt es ja auch User die Probleme haben die eigentlich keine sind, oder andere die alles gut finden, usw... Sieht man ja auch bei jeder anderen Diskussion über Technik.

VG

[rush]

Das Problem ist nur: Theos kann ich noch gar nicht ausprobieren da der XLR Plug On Transmitter bisher nicht käuflich zu haben ist - ergo wäre auch kein direkter Vergleich möglich.

Entsprechend habe ich nach generellen Erfahrungen mit beiden Systemen gefragt.

Bei Reddit und Co sind mir ebenfalls einige negative Kommentare zu Theos zu Gesicht gekommen - kann natürlich auch täuschen solche Beiträge - aber solange ist Deity dann eben auch noch gar nicht im Geschäft verglichen mit Sennheiser.

Und das Audio nun subjektiver als die Diskussion über das perfekte Rig oder die ideale Kamera gefärbt sein soll kann ich nicht wirklich bestätigen.

Tatsächlich geht es bei Audio ja eher um technisch klar definierte Rahmenbedingungen die jene Geräte möglichst mitbringen sollten - angefangen von einer möglichst guten Funkübertragung (die sich je nach Technik/Kompandernutzung durchaus unterscheiden kann) bishin zum Shielding gegenüber Fremdeinstreuungen, der Latenz und vielen anderen Kleinigkeiten die sich durchaus unterscheiden können.
Das hat bis dahin eigentlich wenig mit Subjektivität zu tun.

[pillepalle]

Ja. Sehe ich ähnlich. Frank meint vermutlich die Esoterik-Schiene bei den Hifi-Jüngern, die dann ihr Glück in speziellen Kabeln und Co suchen. Und natürlich sind auch im Audiobereich Klangeindrücke meist subjektiv und Geschmäcker verschieden. Aber wenn Dinge von einer größeren Mehrheit als gut befunden wird, sind sie meist auch gut.

VG

[Frank Glencairn]

Ja, das geht schon damit los, daß die selbe Datei auf meinen Lautsprechern und in meinem Raum anders klingt als auf deinen, ich vielleicht nen andren Geschmack/Prioritäten habe, und unser Hörvermögen unterschiedlich ist (Alter/Damage/Geschult-nicht geschult etc).

[rush]

Das hat aber jetzt konkret eher wenig mit dem nüchternen Vergleich beider Systeme zu tun.

Selbstverständlich gibt es auch subjektive Einflüsse - aber die sind bei der Wahl von Kopfhörern genauso vorhanden wie bei der Wahl des individuellen Kamera-Rigs.

Ich könnte auch konkretisieren: wer hat die genauen Messdaten beider Systeme überprüft? Wahrscheinlich niemand - daher ging es dann um allgemeine Erfahrungen des Theos und EW DP Systemes um eventuell daran eine Tendenz ableiten zu können.

Aktuell tendiere ich zum EW DP System aufgrund des bereits verfügbaren SKP XLR Transmitter - aber die EW DP EK Empfänger sind vom Format her in meinen Augen leider alles andere als praktisch und beim Taschensender fehlt - aus für mich unbegreiflichen Gründen die Aufnahmefunktionalität.

Wenn ich wüsste das hier ggfs noch ein praktischer 1CH oder besser 2CH Taschenempfänger nachgeschoben wird - dann wäre die Entscheidung wohl schon gefallen... Aber ohne eine solche Perspektive tue ich mich etwas schwer, auch weil die Reichweiten in diversen Videos zum EW DP System eher verhältnismäßig überschaubar ausfallen. Umso wichtiger wäre eigentlich die interne Backup-Aufnahmefunktion auch im Taschensender die EW DP leider nicht an Board hat. Hier müsste man dann zwangsläufig auf den SKP Sender zurückgreifen um die autarke Aufnahmefunktion ergänzend nutzen zu können.

[rush]

Bin hier noch über einen Test zum EW-DP von Videoaktiv gestoßen.

Merkwürdigerweise hat dort ausgerechnet im Kapitel Reichweite das neuere EW DP gegenüber dem bestehenden AVX leicht das Nachsehen.

Eigentlich hätte ich hier vom neueren EW DP etwas mehr erwartet.

https://www.videoaktiv.de/magazin/magaz ... ite-3.html

Weiterhin wird dort im Text auch nichts von 32Bit Aufnahme in SKP Transmitter erwähnt - was doch eigentlich möglich sein sollte?
Andererseits findet man diese Info auf den Sennheiser Seiten selbst und in den technischen Daten leider auch nicht mehr was ich nicht nachvollziehen kann. Warum hält sich Sennheiser da so bedeckt?

Ich gebe jetzt nicht allzu viel auf die Tests von videoaktiv - aber ich werde EW DP wohl vorerst doch nicht anschaffen.
Da gibt es zumindest aktuell für mein Use Case irgendwie noch zu viele Punkte an die ich keinen Haken machen kann um im Alltag davon zu profitieren.

Mal gucken ob noch ein Dual Receiver kommt - dann wäre es ggfs eine Überlegung Wert.

Alternativ blicke ich also weiter in Richtung Theos... und selbst die Sony eigenen URX Funkstrecken sind aufgrund der eleganten Integration über den HotShoe nicht uninteressant - nur fehlt hier die autarke Aufnahmefunktion leider gänzlich.

Entsprechend werde ich wohl vorerst weiterhin bei der Kombination aus AVX + Rode Wireless bleiben - je nach Situation.