Nikon Z8 RAW Grading-Wettbewerb - der Gewinnerbeitrag und wie das Grading umgesetzt wurde

[iasi]

Klar erscheint mir bei dieser Diskussion eben nicht alles.

Man kann auch bei Tageslicht einen Hintergrund haben, bei dem der farbliche Kontrast zum Hautton zu einer unnatürlichen Wahrnehmung führt.

Hast du da mal ein Beispiel? Kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen.

Auch bei extrem warmen (also roten) Kerzenlicht, nimmt das Gehirn ein Blatt Papier weiß war.

Bei den Z8-Aufnahmen hast du auch einen ins Blau gehenden Hintergrund, was die Hauttöne dann übertrieben wirken lässt, würde man sie nach den hier diskutierten technischen Regeln graden würde.

Man sieht es auch an den Augen, bei denen das Weiß schnell bläulich wirkt, wenn nur auf den Hautton geachtet wird.

[DKPost]

Hast du da mal ein Beispiel? Kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen.

Auch bei extrem warmen (also roten) Kerzenlicht, nimmt das Gehirn ein Blatt Papier weiß war.

Bei den Z8-Aufnahmen hast du auch einen ins Blau gehenden Hintergrund, was die Hauttöne dann übertrieben wirken lässt, würde man sie nach den hier diskutierten technischen Regeln graden würde.

Man sieht es auch an den Augen, bei denen das Weiß schnell bläulich wirkt, wenn nur auf den Hautton geachtet wird.

Sehe ich nicht so. Das Material ist bei einer Umwandlung zu rec709 ziemlich neutral solange man keine selektiven Farbverschiebungen im Grading macht. Wenn es so wäre wie du sagst, dann wäre die Color Science von dem Nikon Material ja völlig unbrauchbar.

[iasi]

Auch bei extrem warmen (also roten) Kerzenlicht, nimmt das Gehirn ein Blatt Papier weiß war.

Bei den Z8-Aufnahmen hast du auch einen ins Blau gehenden Hintergrund, was die Hauttöne dann übertrieben wirken lässt, würde man sie nach den hier diskutierten technischen Regeln graden würde.

Man sieht es auch an den Augen, bei denen das Weiß schnell bläulich wirkt, wenn nur auf den Hautton geachtet wird.

Sehe ich nicht so. Das Material ist bei einer Umwandlung zu rec709 ziemlich neutral solange man keine selektiven Farbverschiebungen im Grading macht. Wenn es so wäre wie du sagst, dann wäre die Color Science von dem Nikon Material ja völlig unbrauchbar.

Es geht um die Wahrnehmung.

https://www.welt.de/kmpkt/article195595 ... elbst.html

Diese Bedeutung der Farbe wird selten gebührend anerkannt, und sogar über ihr Wesen herrschen Missverständnisse. Viele meinen, sie sei eine charakteristische Objekteigenschaft, die ausschließlich von der spezifischen Wellenlänge des vom Gegenstand reflektierten Lichts abhänge. Doch diese Ansicht ist falsch. Farbe ist eine Empfindung, die im Gehirn entsteht. Würden die wahrgenommenen Farben nur von der Wellenlänge des reflektierten Lichts bestimmt, so müsste jedes Objekt bei wechselnder Beleuchtung während des Tages und im Schatten dramatisch die Farbe wechseln.

https://www.spektrum.de/magazin/farbtae ... irn/893100

Technisch gesehen passt alles mit dem Z8-Material.
Das Gehirn wählt z.B. als einen Referenzpunkt ein Blatt Papier, von dem es erfahrungsmäßig ausgeht, dass es weiß ist.
Anhand der Referenzpunkte stellt dann das Gehirn die Farben ein.

Wenn jedoch die Erfahrungswerte dann nicht mit Bildteilen übereinstimmen, wird es problematisch:

Wenn die Mundwinkel gelb erscheinen, ist dies ebenso irritierend, wie wenn das Weiß der Augen blau erscheint.
Dabei kann das Material durchaus technisch OK sein.

[DKPost]

Sehe ich nicht so. Das Material ist bei einer Umwandlung zu rec709 ziemlich neutral solange man keine selektiven Farbverschiebungen im Grading macht. Wenn es so wäre wie du sagst, dann wäre die Color Science von dem Nikon Material ja völlig unbrauchbar.

Es geht um die Wahrnehmung.

https://www.welt.de/kmpkt/article195595 ... elbst.html

Diese Bedeutung der Farbe wird selten gebührend anerkannt, und sogar über ihr Wesen herrschen Missverständnisse. Viele meinen, sie sei eine charakteristische Objekteigenschaft, die ausschließlich von der spezifischen Wellenlänge des vom Gegenstand reflektierten Lichts abhänge. Doch diese Ansicht ist falsch. Farbe ist eine Empfindung, die im Gehirn entsteht. Würden die wahrgenommenen Farben nur von der Wellenlänge des reflektierten Lichts bestimmt, so müsste jedes Objekt bei wechselnder Beleuchtung während des Tages und im Schatten dramatisch die Farbe wechseln.

https://www.spektrum.de/magazin/farbtae ... irn/893100

Technisch gesehen passt alles mit dem Z8-Material.
Das Gehirn wählt z.B. als einen Referenzpunkt ein Blatt Papier, von dem es erfahrungsmäßig ausgeht, dass es weiß ist.
Anhand der Referenzpunkte stellt dann das Gehirn die Farben ein.

Wenn jedoch die Erfahrungswerte dann nicht mit Bildteilen übereinstimmen, wird es problematisch:

Wenn die Mundwinkel gelb erscheinen, ist dies ebenso irritierend, wie wenn das Weiß der Augen blau erscheint.
Dabei kann das Material durchaus technisch OK sein.

Ich verstehe schon was du meinst. Ich nehme das in dem Material nicht so wahr. Ich finde weder die Augen noch den Hintergrund zu blau, weder technisch, noch subjektiv wahrgenommen.

[medienonkel]

Schade, dass mein linkes Auge blaustichig und das Rechte magentalastig ist, mein Hirn rechnet das ständig raus. Ich sehe beim grading fast nie Unterschiede zwischen verschiedenen Versionen. Nur in den Kontrasten. Muss mich fast komplett auf die Messtechnik verlassen und beachte das Bild erstmal eigentlich kaum.

Ach ja, damals, als die Sucher noch schwarz-weiß waren fiel mir das nie auf.

[dienstag_01]

Wahrnehmung vs Messwert

Fj2HpmYaUAAGRj1.jpg

:

[iasi]

Es geht um die Wahrnehmung.

https://www.welt.de/kmpkt/article195595 ... elbst.html

Diese Bedeutung der Farbe wird selten gebührend anerkannt, und sogar über ihr Wesen herrschen Missverständnisse. Viele meinen, sie sei eine charakteristische Objekteigenschaft, die ausschließlich von der spezifischen Wellenlänge des vom Gegenstand reflektierten Lichts abhänge. Doch diese Ansicht ist falsch. Farbe ist eine Empfindung, die im Gehirn entsteht. Würden die wahrgenommenen Farben nur von der Wellenlänge des reflektierten Lichts bestimmt, so müsste jedes Objekt bei wechselnder Beleuchtung während des Tages und im Schatten dramatisch die Farbe wechseln.

https://www.spektrum.de/magazin/farbtae ... irn/893100

Technisch gesehen passt alles mit dem Z8-Material.
Das Gehirn wählt z.B. als einen Referenzpunkt ein Blatt Papier, von dem es erfahrungsmäßig ausgeht, dass es weiß ist.
Anhand der Referenzpunkte stellt dann das Gehirn die Farben ein.

Wenn jedoch die Erfahrungswerte dann nicht mit Bildteilen übereinstimmen, wird es problematisch:

Wenn die Mundwinkel gelb erscheinen, ist dies ebenso irritierend, wie wenn das Weiß der Augen blau erscheint.
Dabei kann das Material durchaus technisch OK sein.

Ich verstehe schon was du meinst. Ich nehme das in dem Material nicht so wahr. Ich finde weder die Augen noch den Hintergrund zu blau, weder technisch, noch subjektiv wahrgenommen.

Das Material ist ja zunächst auch nur ein Raw-Format, das erst durch das Grading die Farben erhält.

Und dann kann ein kühles Weiß der Augen im farblichen Kontrast zu einem rötlich warmen Hautton bläulich wirken bzw. wahrgenommen werden.

Die gleichen Hauttöne des oberen Bildes im unteren, wären sehr irritierend:

[DKPost]

Ich verstehe schon was du meinst. Ich nehme das in dem Material nicht so wahr. Ich finde weder die Augen noch den Hintergrund zu blau, weder technisch, noch subjektiv wahrgenommen.

Das Material ist ja zunächst auch nur ein Raw-Format, das erst durch das Grading die Farben erhält.

Und dann kann ein kühles Weiß der Augen im farblichen Kontrast zu einem rötlich warmen Hautton bläulich wirken bzw. wahrgenommen werden.

Die gleichen Hauttöne des oberen Bildes im unteren, wären sehr irritierend:

Wie gesagt, ich glaube es ist so ziemlich jedem klar, dass die Hauttöne zur Szene passen müssen und nicht immer stur auf der "Skin Tone Line" liegen sollten.

[klusterdegenerierung]

Wie gesagt, ich glaube es ist so ziemlich jedem klar, dass die Hauttöne zur Szene passen müssen und nicht immer stur auf der "Skin Tone Line" liegen sollten.

Ist aber in diesem Fall die Aufgabenstellung, was hat das mit Dune oder sonst was zu tun, Kindergarten.

[roki100]

SlashCam hat nirgends geschrieben, dass die Skintones genau mit der Linie in Vectorscope übereinstimmen müssen. Und nirgends, dass man einfach Farbkorrekturen vornimmt.

[Darth Schneider]

@roki
Sie hatten aber schon meiner Erinnerung nach was über technisch „sauber“ oder so ähnlich geschrieben und das sie Wert auf die Skinntones und den Umgang mit den Highlights und Lowlight legen…

Und das die Bilder technisch gesehen möglichst sauber sein sein sollen, dürfte bei so einem Wettbewerb doch schon selbstverständlich sein.

Von dem her sehe ich den Punkt vom Kluster schon, weil wir ahnungslosen halt das gar nicht sehen können was er halt als Profi schon auf den ersten Blick sieht…;)
Gruss Boris

[Alex]

slashCAM:

Zentral für die Bewertung der besten Nikon Z8 Gradings sind überzeugende Hauttöne, gutes Highlight-Handling und insgesamt ein kreativ hochwertiges Bild. Ihr könnt hierbei gerne alle Tools nutzen, die moderne Farbkorrektur-Software zur Verfügung stellt...

[DKPost]

slashCAM:

Zentral für die Bewertung der besten Nikon Z8 Gradings sind überzeugende Hauttöne, gutes Highlight-Handling und insgesamt ein kreativ hochwertiges Bild. Ihr könnt hierbei gerne alle Tools nutzen, die moderne Farbkorrektur-Software zur Verfügung stellt...

Eben. Die Hauttöne müssen überzeugen. Würde man das ganze durch das Grading in eine Sonneuntergansszene oder Day 4 Night oder sowas biegen, müssen die Hauttöne eben für diese Farbgebung überzeugen, wären dabei aber gleichzeitig weit weg von der Skin Tone Line. Überzeugend heißt passend zur Szene.
Ich persönlich finde z.B., dass sehr viele Gradings in der Lowlight-Szene viel zu gesättigte Hauttöne haben. Das passt nicht zur dunklen Szene, auch wenn die Lampe natürlich als Lichtquelle recht nah am Gesicht ist.

[Darth Schneider]

Da steht es doch schwarz auf weiss:
„insgesamt ein kreativ hochwertiges Bild.“

Die Begriffe, kreativ hochwertig beinhalten schon mal ganz klar, unter anderem, technisch sauber.
Wobei das „kreativ“ natürlich sehr dehnbar ist…
Gruss Boris

[roki100]

Die Begriffe, kreativ hochwertig beinhalten schon mal ganz klar, unter anderem, technisch sauber.

Frank hat dir schon beantwortet, such dir was technisch sauberes aus (Hautfarbe aus Demokratische Republik Kongo ist scheinbar nicht dabei, weil für Vecotorscope Linie technisch unsauber? Diese Linie da gehört m.M. abgeschaft).

Bildschirmfoto 2023-10-20 um 16.26.09.png

[Darth Schneider]

@roki
Nach Kongo Hautfarben sieht das Gewinner Video aber gar nicht aus.
Keine Ahnung was du da plapperst.

Ausserdem wo siehst du ein Fragezeichen bei meinem Text ?
Ich hatte auch keine Frage gestellt.

Hatte nur betont das ich den Punkt vom Kluster schon auch sehe.
Es gibt immer mindestens zwei Seiten…
Gruss Boris

[roki100]

Kluster hat mit Farbkorrektur zu tun, für ihn scheint Farbgenaugkeit richtiger oder wichtiger zu sein als z.B. Looks graden wie Teal&Orange...oder eben das was Daniel Hoffmann gegradet hat.

[Darth Schneider]

@roki
Genau, damit hat der Kluster schon ein gutes Argument…
Weil streng gesehen, es gibt kein gescheites Colorgrading ohne korrekte Colorcorrection…
Beides hängt zusammen.

Und wenn es auf dem Messgerät zu fest daneben liegt, ist die Colorcorrection nicht korrekt ausgeführt, oder es wurde beim Grading übertrieben.
Gruss Boris

[roki100]

es gibt kein gescheites Colorgrading ohne korrekte Colorcorrection…

Kann man so sehen, dennoch graden viele da draußen ohne vorher Farbkorrekturen vorzunehmen, sondern die legen direkt los und kümmern sich höhstens darum, dass weiß weiß ist und schwarz schwarz. Die Farben drumherum ist alles andere, aber nix mit Farbgenau wie im RL.

[MK]

Theoretisch hätte man es bei gleicher Chance auch in Richtung Schlümpfe oder Simpsons Realfilm Graden können... :D

[Frank Glencairn]

Kann man so sehen, dennoch graden viele da draußen ohne vorher Farbkorrekturen vorzunehmen,

Korrektur von was?

[Darth Schneider]

@roki
Hab ich früher auch so gemacht, führt aber zu nix, auf meinem Level, darum mittlerweile gehe ich nach Lehrbuch…

@MK
Klar, aber Caro als Schlumpfine hätte nicht gewonnen…;)))
Gruss Boris

[roki100]

Kann man so sehen, dennoch graden viele da draußen ohne vorher Farbkorrekturen vorzunehmen,

Korrektur von was?

von Farben.

[Darth Schneider]

@Frank
roki meint wahrscheinlich Dinge wie CST war wahrscheinlich mein Fehler, laut Colorcorrection Handbook geht das unter Colorcorrection…
Gruss Boris

[roki100]

@Frank
roki meint wahrscheinlich Dinge wie CST war wahrscheinlich mein Fehler, laut Colorcorrection Handbook geht das unter Colorcorrection…
Gruss Boris

Nein. CST oder RCM kann man schon anwenden, nur danach dafür sorgen dass z.B. rot, grün, blau genau so rot, grün und blau aussieht, wie im RL, das ist nichts weiter als reine Farbkorrektur. So wie Du das in deinem Buch liest, dass Colorcorrection nicht das selbe ist wie Colorgrading, so sehe ich das auch bzw. Colorgrading verbinde ich immer mit Looks verpassen.

[Frank Glencairn]

Korrigieren muß man eigentlich nur etwas, daß am Set schief gelaufen ist, nicht pauschal.
Bei ner normalen Aufnahme gibt's eigentlich nix zu korrigieren.

[roki100]

Nur Farbraum vorher vorbereiten, z.B. ACES... und man beginnt mit Colorgrading, richtig?

[Darth Schneider]

@Frank
Stimmt, aber CST muss man so oder so bei RAW machen.
Bei BRaw gibt es sonst mit der Pocket nix zu korrigieren.

Aber z.B. bei VLog mit meiner S5 muss ich manchmal nen leichten Farbstich etwas zurecht biegen…
Keine Ahnung warum das Panasonic mit einem VLoG Update nicht in den Griff kriegt.

Darum filme ich mittlerweile mit der S5 lieber gleich im Natural Farb Modus oder mit CineLikeD2.
Da gibt es das Problemchen komischerweise gar nicht.
Gruss Boris

[roki100]

@Frank
Bei BRaw gibt es sonst mit der Pocket nix zu korrigieren.

Aber z.B. bei VLog mit meiner S5 muss ich manchmal nen leichten Farbstich etwas zurecht biegen…
Darum filme ich mittlerweile mit der S5 lieber gleich im Natural Modus oder mit CineLikeD2.

Dann hast Du das mit LOG m.M. nicht verstanden.

[Frank Glencairn]

Ja, allerdings würde ich CST jetzt nicht als "Korrektur" ansehen, das ist halt Teil deiner Color-Pipeline.

[Darth Schneider]

@roki
Was habe ich nicht verstanden ?
Das VLog mit der S5 in den Skinntones einen leichten Farbstich hat wenn man nur sauberes CST macht ?
Das ist aber leider so.
Keine Ahnung ob das bei der Mark2 auch noch so ist.

Und ich hab schon mittlerweile mehr als genug Ahnung vom Workflow.
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Was habe ich nicht verstanden, das VLog mit der S5 in den Skinntones einen leichten Farbstich hat ?
Das ist aber leider so.

Farbstich hast Du aber auch mit P4K BRAW, etwas gelblicher als sonst, oder rote lichter sind rötlicher und grün passt auch nicht etc. Das alles ist Hersteller eigene Color Science.

Keine Ahnung ob das bei der Mark2 auch so ist.

Ist nicht gleich.

[Darth Schneider]

@roki
Nein, mit Gen4 BRaw aus der Pocket habe ich den etwas unnatürlich wirkenden Farbstich gar nicht…(auch mit ProRes nicht).

Und bei der S5 mit CineLikeD 2 und mit dem Natural/Flat Farbprofilen auch gar nicht.
Nur mit VLog..
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Nein mit BRaw aus der Pocket habe ich das nicht…

Darüber gibt es genug diskusionen. Ist ja auch nicht schlimm, oder geht es dir auch um Farbgenaugkeit? Wenn es dir um Farbgenaugkeit geht, dann ist Sigma FP die bessere Kamera, Farbgenauer als Venice (wurde sogar in so einem Sensor Labor von spezialisten untersucht^^)

Und bei der S5 mit CineLikeD 2 und mit dem Natural/Flat Farbprofilen auch gar nicht.

Alles nicht so schlimm - lässt sich leicht korrigieren.

[Darth Schneider]

@ roki
Es ist einfach ein für mich etwas unschöner Farbstich…

Das stimmt was du schreibst, leicht zu korrigieren ist es.
Es ist nur doof das es überhaupt so ist, wäre nicht nötig.

Und die Sigma FP gefällt mir zum fotografieren nicht, zu kompakt, liegt mir schlecht in der Hand.

Die S5 hingegen liegt super in der Hand.

Zurück zum Wettbewerb..;)
Gruss Boris