ich starte mal die Runde 2 mit NRAW graden ;)CineFilm hat geschrieben: ↑Do 19 Okt, 2023 21:40 Für alle die gerne NRAW Testen möchten hier mal ein Beispiel
Nikon Z9 / NRAW Normal / 50FPS 8256 x 4644 / Nikon 24-70mm ohne Filter (Abend Dämmerung)
https://www.filemail.com/d/gemvhpthccqjwub
Ansonsten - Ist wie es ist und jeder kann für sich entscheiden, was er vom Z8 Ergebnis hält. Wenn einer es super findet "so soll es sein"
Ich würde mich da sowieso nicht allzu sehr auf die "Skintone Line" verlassen, wie sie von irgendwelchen Youtubern ohne technisches Verständnis und Hintergrundwissen immer wieder gerne genannt wird.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 19 Okt, 2023 23:19 Kein Wunder, wenn man Lippen, Augen, Pupillen, Augenbraun, Nasenlöcher mit einbezieht die den Wert der reinen Haut verfälschen.
Wenn man Hautfarbe messen möchte, muß man auch Haut wählen.
Das nennen allerdings nicht nur irgendwelche Youtuber so, sondern Blackmagic selbst nennt es in Resolve "Skin Tone Indicator".Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 03:09Ich würde mich da sowieso nicht allzu sehr auf die "Skintone Line" verlassen, wie sie von irgendwelchen Youtubern ohne technisches Verständnis und Hintergrundwissen immer wieder gerne genannt wird.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 19 Okt, 2023 23:19 Kein Wunder, wenn man Lippen, Augen, Pupillen, Augenbraun, Nasenlöcher mit einbezieht die den Wert der reinen Haut verfälschen.
Wenn man Hautfarbe messen möchte, muß man auch Haut wählen.
Diese Linie(n) waren zu keinem Zeitpunkt für irgendwelche Hauttonmessungen gedacht, sondern heißen in Wirklichkeit I-Line (oder Burst-Line) und Q-Line, und dienen dazu die Synchronisierung des Quadrature amplitude modulation (QAM) Signals mit einer Phase von 180° bei NTSC bzw. abwechselnd von 135°zu 225°bei PAL zu überprüfen.
image_2023-10-20_025407375.png
Das eine von den Linien dabei zufällig in Richtung Orange zeigt, heißt aber noch lange nicht, daß da automatisch der "richtige" Hautton für alle Anwendungsfälle liegt.
Ist mal wieder das Raushauen wilder Behauptungen angesagt? ;):)
Von Alexis van Hurkman geprägter Begriff, den er mal in einem langen Essay auf seiner Website („Thinking Aloud“) kommentiert hat.
Die Linie ist sowieso eine Annäherung. Grundlage ist „Blut“:
Ich persönlich tendiere auch dazu Skintones eher in Richtung rosa als gelb zu schieben.Axel hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 06:53Von Alexis van Hurkman geprägter Begriff, den er mal in einem langen Essay auf seiner Website („Thinking Aloud“) kommentiert hat.
Die Linie ist sowieso eine Annäherung. Grundlage ist „Blut“:
… dessen HSL-Werte aber mit dem Grad der Sauerstoffsättigung innerhalb von Sekunden variieren können. Grob gesagt kann Blut farblich aussehen wie Ketchup oder wie Rotwein.
Interessant fand ich in dem Zusammenhang eine Review der Xiaomi-Smartphone-Videofunktionen. Chinesen möchten eine rosa Haut auf Video haben, deswegen ist die Colorscience bei Xiaomi so weird.
Das ist ja sowieso klar. Die Skin Tone Line bezieht sich natürlich auf Tageslicht.iasi hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 06:59 Vielleicht sollte man das mit den Hauttönen besser mal nicht zu sehr auf rein technische Werte verkürzen - sonst könnte man auch die R+x / G / B-x Regel rauskramen.
In einer Szene mit kühlen Farben wirkt der technisch perfekte Hautton falsch.
Zumal, wenn das Weiß der Augen ins Bläuliche geht.
Bei einer Kerzenlicht-Szene ...
Schwierig wird es doch, wenn´s fleckig wird. Ein gelblicher Mundwinkel sticht schnell mal störend heraus.
Und trotzdem können wir instinktiv den Kontext dazurechnen und erkennen noch den Zustand der Haut.
Grading, bei dem „Haut“ festgenagelt ist, finde ich sowieso langweilig.Vectorizer hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 04:23 Es gibt superviele Situationen, wo der Hautton eben nicht akkurat auf der Hauttonlinie liegt (und liegen sollte). Im Wald, am sonnigen Tag im Schatten, und nachts mit der modernen LED beleuchtung in der Stadt ist der Ton sowieso schnell all over the place.
Da geht ja auch keiner von aus, aber man sieht doch sehr gut das ein visuell wahrnehmbarer Farbstich auch tatsächlich existiert und nicht ein Ergebnis eines unkalibrierten Monitors oder fehlinterpretation der Augen ist.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 03:09 Das eine von den Linien dabei zufällig in Richtung Orange zeigt, heißt aber noch lange nicht, daß da automatisch der "richtige" Hautton für alle Anwendungsfälle liegt.
Eben, aber das ist doch dann auch genau die Aufgabe, etwas zu korrigieren- bearbeiten, mit Hilfe von Material mit den größten Möglichkeiten, Raw!iasi hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 06:59 Vielleicht sollte man das mit den Hauttönen besser mal nicht zu sehr auf rein technische Werte verkürzen - sonst könnte man auch die R+x / G / B-x Regel rauskramen.
In einer Szene mit kühlen Farben wirkt der technisch perfekte Hautton falsch.
Zumal, wenn das Weiß der Augen ins Bläuliche geht.
Bei einer Kerzenlicht-Szene ...
Schwierig wird es doch, wenn´s fleckig wird. Ein gelblicher Mundwinkel sticht schnell mal störend heraus.
Klar erscheint mir bei dieser Diskussion eben nicht alles.DKPost hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 07:02Das ist ja sowieso klar. Die Skin Tone Line bezieht sich natürlich auf Tageslicht.iasi hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 06:59 Vielleicht sollte man das mit den Hauttönen besser mal nicht zu sehr auf rein technische Werte verkürzen - sonst könnte man auch die R+x / G / B-x Regel rauskramen.
In einer Szene mit kühlen Farben wirkt der technisch perfekte Hautton falsch.
Zumal, wenn das Weiß der Augen ins Bläuliche geht.
Bei einer Kerzenlicht-Szene ...
Schwierig wird es doch, wenn´s fleckig wird. Ein gelblicher Mundwinkel sticht schnell mal störend heraus.
Zum einen ist das eine statistische Auswertung und zeigt die Verteilung der Farben im Farbkreis. Daher sieht man die Hauttöne, egal ob da noch andere miteinbezogen sind.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 19 Okt, 2023 23:19 Kein Wunder, wenn man Lippen, Augen, Pupillen, Augenbraun, Nasenlöcher mit einbezieht die den Wert der reinen Haut verfälschen.
Wenn man Hautfarbe messen möchte, muß man auch Haut wählen.
Hast du da mal ein Beispiel? Kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen.
Was meinst du mit "da oben"? Der Shot von Caro?Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 08:53 Im Fall da oben zum Beispiel vom Wasser im Hintergrund…
Sich leicht bewegendes Wasser reflektiert und verändert Licht.
Gruss Boris
Und da findest du, dass das Wasser die Hauttöne unnatürlich wirken lässt?Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 09:01 @DKPost
Ja natürlich der Shot von Caro mit dem Wasser und den Betonbauten im HGrund.
Das alles zusammen hinter ihr reflektiert das Licht wieder anders und wirft es zurück auf ihre Haut.
Wobei das Wasser und das Licht das darauf trifft sich bewegen…
Gruss Boris
Ich möchte nur herausfinden, warum klusters Scope ein leicht verschobenes Ergebnis im Vergleich zum meinem anzeigt. Das sollte eigentlich nicht so sein.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 08:19 Ich schreibe jetzt nicht nach was das ausschaut..
Werdet erwachsen und hört auf an der Haut der Caro herum zu schnipseln..;)))
Gruss Boris
Nein, meine Frage war nach einem Beispiel, in dem der Hintergrund die Hauttöne bei Tageslicht unnatürlich wirken lässt. Und das ist bei dem Shot von Caro ja nicht der Fall.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 09:05 @DKPost
Das muss nicht so sein, kann aber durchaus so sein.
Deine Frage an iasi war, mit anderen Worten, was das Licht und somit auch die Skinntones unkontrolliert beeinflussen können.
Das war meine Antwort darauf, alles rund um Caro herum, unter anderem eben auch das sich leicht bewegende Wasser….;)
@freezer
Alles cool war mehr ironisch gemeint.
Gruss Boris
Ja, schon klar. Aber ich habe nicht gefragt ob oder wie das sein kann, sondern ich habe nach einem Beispiel gefragt in dem das so ist. Solche Reflektionen lassen Hauttöne ja nicht unnatürlich wirken. Man sieht ja dann in der Regel, dass da etwas reflektiert.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 09:15 @DKPost
Was denn nein ?
Ich denke du hast mich nicht richtig verstanden..
Jede jede noch so kleine Reflektion in einer unkontrollierten Umgebung wie draussen in der Stadt direkt vor dem Wasser, kann die Hauttöne jederzeit auch nur Stellenweise leicht oder auch massiv verändern…
Was wir sehen ist schliesslich nur das Licht was auf die Haut geworfen wird beziehungsweise fällt, gar nicht die echten Hauttöne von der Caro….
Nur mal zum darüber nachdenken.
Gruss Boris
Aber das lässt die Haut doch nicht unnatürlich wirken, das ist vollkommen normal.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 09:27 @DKPost
schau doch das ausgeschnittene Haut Teil vom freezer als Beispiel mal genauer an.
Ein Teil ist viel dunkler als der andere Teil, das wird wahrscheinlich nicht an ihrer gleichmässig hellen Haut liegen…Sondern sehr wahrscheinlich am Licht.
Gruss Boris
Such dir was aus :DDarth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 09:33 @DKPost
Stimmt natürlich was du schreibst, aber was ist denn überhaupt unnatürlich ?
Kann es sein das Du die 2. Variante von Dir genommen hast, welches so ein bisschen entsättigt rüberkommt?freezer hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 08:11Zum einen ist das eine statistische Auswertung und zeigt die Verteilung der Farben im Farbkreis. Daher sieht man die Hauttöne, egal ob da noch andere miteinbezogen sind.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 19 Okt, 2023 23:19 Kein Wunder, wenn man Lippen, Augen, Pupillen, Augenbraun, Nasenlöcher mit einbezieht die den Wert der reinen Haut verfälschen.
Wenn man Hautfarbe messen möchte, muß man auch Haut wählen.
Siehe auch die nun eng gefasste Maske - oberhalb Richtung Rot ist nur die Wange mit ihrem leichten Rotton. Der intensive Fleck ist der Hals.
Hautlinie_enger.png
Definitiv nicht das, was Du gezeigt hast. Daher stellt sich die Frage, ob die Farben im Video auf Youtube leicht verschoben sind.
Nein, genau diese hier.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 11:09Kann es sein das Du die 2. Variante von Dir genommen hast, welches so ein bisschen entsättigt rüberkommt?freezer hat geschrieben: ↑Fr 20 Okt, 2023 08:11
Zum einen ist das eine statistische Auswertung und zeigt die Verteilung der Farben im Farbkreis. Daher sieht man die Hauttöne, egal ob da noch andere miteinbezogen sind.
Siehe auch die nun eng gefasste Maske - oberhalb Richtung Rot ist nur die Wange mit ihrem leichten Rotton. Der intensive Fleck ist der Hals.
Hautlinie_enger.png
Definitiv nicht das, was Du gezeigt hast. Daher stellt sich die Frage, ob die Farben im Video auf Youtube leicht verschoben sind.
Ich habe diese genommen.