Also wenn ich jetzt eine 6K Pro hätte würde ich nicht mal daran denken mir die neue BMD Fullframe zu kaufen…Da könnte als Ergänzung ne S5 Mark 2 x wirklich interessanter sein. Vor allem wenn du damit eventuell auch fotografieren möchtest…
Oder du kannst abwarten bis die 6K Pro mit Fullframe Sensor heraus kommt…;)
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 19 Sep, 2023 15:53, insgesamt 1-mal geändert.
@paleface
Genau, Cinema, wozu die allermeisten dslms nun mal gar nicht dazugehören…
Und wenn doch höchstens als Crashcams…
So gesehen ist die neue BMD Kamera ein kleines Schnäppchen. Alleine die schönen Zeiss Gläser kosten wohl locker das zehnfache. Und die Mattebox zusammen mit drei, vier, Filtern so viel wie die Kamera…
Aber filmen aus der Hand würde ich nur damit zusammen mit 2 seitlichen Handgriffen (und mit einem Focus Puller). Die ja einfach weiter vorne montiert werden könnten, wegen dem „kopflastig“.
Gruss Boris
-paleface- hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 15:53
Aber die schreiben halt CINEMA drauf.
Dann muss man sich auch mit CINEMA messen.
Hier mal wie BMD seine Kamera wohl gerne geriggt haben möchte.
Sehr Kopflastig bei der Linse.
Da müsste die Baseplate eigentlich unterm Mount liegen.
lenses-md.jpg
Ich hab mir das DEMO-Material jetzt auch endlich mal anschauen können.
Sieht soweit nett aus. Sehr rauscharm. Gefällt mir.
Auf´s Bild kommt´s aber eben schon vor allem an.
Der Wegfall der internen NDs ist ein Hemmnis, wie auch der L-Mount, wenn man von der 6k Pro kommt.
Da scheint mir die Canon R5C eigentlich die bessere Alternative.
Mit einem RF-EF-Adapter bekommt man einen Ersatz für die internen NDs.
AF, einen Sucher und 8k für einen geringen Aufpreis.
wolfgang hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 15:46
Fazit: mir persönlich erscheint der erreichbare Zusatznutzen gegenüber meiner 6K Pro als zu gering zu sein, als dass ich derzeit das Geld ausgeben wollte. Kann gerne jeder anders sehen.
Stimmt schon, die tatsächlichen Vorteile eines FF Sensors halten sich in engen Grenzen.
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung. Insofern sind die für Kamera, die sich nicht mehr an Run-and-Gunners richtet und auch nicht mehr "Pocket" heisst, sondern für hochqualitative szenische Arbeit gedacht ist, eher verzichtbar...
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
wolfgang hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 15:46
Fazit: mir persönlich erscheint der erreichbare Zusatznutzen gegenüber meiner 6K Pro als zu gering zu sein, als dass ich derzeit das Geld ausgeben wollte. Kann gerne jeder anders sehen.
Stimmt schon, die tatsächlichen Vorteile eines FF Sensors halten sich in engen Grenzen.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:24
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung. Insofern sind die für Kamera, die sich nicht mehr an Run-and-Gunners richtet und auch nicht mehr "Pocket" heisst, sondern für hochqualitative szenische Arbeit gedacht ist, eher verzichtbar...
Warum sollen interne NDs verzichtbar sein?
Sony baut sie ein.
Red baut sie ein.
...
Gerade weil bei Raw die Belichtung über NDs gesteuert wird, sind sie unverzichtbar.
Lässt sich sauber auf S35 4.x-K croppen? Dann hat man auch einen besseren RS, ohne Verlust an Lichtstärke oder Bildqualität (zumindest ist das bei Lumix S so).
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:28
Lässt sich sauber auf S35 4.x-K croppen? Dann hat man auch einen besseren RS, ohne Verlust an Lichtstärke oder Bildqualität (zumindest ist das bei Lumix S so).
Croppen kannst Du bei einer Raw-Kamera immer. - Aber bei jeder Kamera erhöhst Du dadurch das Bildrauschen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:24
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung.
Und das hast Du aus eigener Erfahrung?
Meine PCC6K Pro hat jedenfalls weder deutliche Farbstiche beim ND noch ein Infrarotproblem.
@Cantisn
Genau, weil die Pixel beim croppen grösser werden, rauscht das Bild dann mehr.
Und das ist auch bei der S5 genau so, aber manche merken das womöglich gar nicht weil sie am liebsten mit der schönen Fullframe im Apsc Modus und uralten FD Foto Optiken filmen.
Scheinbar vor allem Autorennen und Reissschwenks , wenn der RS dann auch noch ständig zum heiklen Thema erkoren wird.
Das obwohl die S5 gar keinen schlechten RS hat im Fullframe Modus ..;))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 19 Sep, 2023 17:13, insgesamt 2-mal geändert.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:24
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung.
Und das hast Du aus eigener Erfahrung?
Nee, deswegen schrieb ich ja "AFAIK".
Quellen u.a. hier:
iasi hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:15
Da scheint mir die Canon R5C eigentlich die bessere Alternative.
Mit einem RF-EF-Adapter bekommt man einen Ersatz für die internen NDs.
AF, einen Sucher und 8k für einen geringen Aufpreis.
Gibt auch für L-EF Adapter mit integriertem ND-Filter:
@Bildlauf
Klar macht der FF Sensor einen ganz klaren Unterschied.
(Lichtstärker (das heisst man braucht weniger teure Leuchten, und weniger teure Gläser) und man hat trotzdem viel mehr Toneh, vor allem im Weitwinkel Bereich),
aber entweder brauchen oder wollen manche Filmer einfach gar keinen grösseren Sensor als S35 oder MFT Fanboys wollen es einfach um jeden Preis besser wissen…;))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 19 Sep, 2023 17:25, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:15
Da scheint mir die Canon R5C eigentlich die bessere Alternative.
Mit einem RF-EF-Adapter bekommt man einen Ersatz für die internen NDs.
AF, einen Sucher und 8k für einen geringen Aufpreis.
Gibt auch für L-EF Adapter mit integriertem ND-Filter:
Schon wieder ein Thema kaputt…
Viel Spass noch bei der sinnlosen,
„wegen tollen internen ND Filter ne noch tollere Fullframe Kamera zu croppen Debatte“,
ich bin raus.
Gruss Boris
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:13
schon interessant, daß der FF Sensor der neuen Blackmagic keinen großen Unterschied zu kleineren Sensoren machen soll.....
Das war die Antwort auf Wolfgang's Aussage, daß ihm der Zusatznutzen des FF gegenüber seiner 6K Pocket zu gering ist.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:06
Nee, deswegen schrieb ich ja "AFAIK".
Du schreibst das aber wirklich sehr oft... AFAIK. ;)
In genau 2,4% meiner Forenbeiträge. Ich würde Dir übrigens dieses Akronym auch empfehlen, wenn Du über Dinge nicht aus eigener Praxiserfahrung postest.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:13
schon interessant, daß der FF Sensor der neuen Blackmagic keinen großen Unterschied zu kleineren Sensoren machen soll.....
Das war die Antwort auf Wolfgang's Aussage, daß ihm der Zusatznutzen des FF gegenüber seiner 6K Pocket zu gering ist.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:19
@Bildlauf
Klar macht der FF Sensor einen ganz klaren Unterschied.
(Lichtstärker (das heisst man braucht weniger teure Leuchten, und weniger teure Gläser) und man hat trotzdem viel mehr Toneh, vor allem im Weitwinkel Bereich),
aber entweder brauchen oder wollen manche Filmer einfach gar keinen grösseren Sensor als S35 oder MFT Fanboys wollen es einfach um jeden Preis besser wissen…;))
Gruss Boris
ja denke ich auch, daß es signifikante Unterschiede gibt. Vor allem das Thema Weitwinkel-Hintergrundunschärfe und Unschärfe insgesamt ist mir wichtig aber auch die anderen Aspekte, Noise, Licht etc.
Nachteile des Rolling Shutter (eh zu wenig auffällig) oder langsamen Auslesegeschwindigkeiten (4k Slomos), ggf. schlechterer Stabi, damit kann ich leben.
Wie immer eine Frage, was einem persönlich wichtig ist :-)
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:24
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung. Insofern sind die für Kamera, die sich nicht mehr an Run-and-Gunners richtet und auch nicht mehr "Pocket" heisst, sondern für hochqualitative szenische Arbeit gedacht ist, eher verzichtbar...
Also vielleicht bin ich blind - aber bei meinem 6K Pro Exemplar habe ich das auch nicht festgestellt.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:13
schon interessant, daß der FF Sensor der neuen Blackmagic keinen großen Unterschied zu kleineren Sensoren machen soll.....
Ich habe nie gesagt, dass ein FF Sensor keinen Unterschied machen würde. Egal, ob gross oder klein.
Ich habe lediglich gesagt, dass - mir persönlich - dieser Punkt nicht ausreicht, um den Wechsel durchzuführen. Und S35 ist nicht soo klein - da hatte ich lange Zeit Kameras mit viel kleineren Sensoren.
Wie wichtig dir selbst ein FF Sensor für deinen Einsatz ist, kannst eh nur du bewerten.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 17:13
schon interessant, daß der FF Sensor der neuen Blackmagic keinen großen Unterschied zu kleineren Sensoren machen soll.....
Ich habe nie gesagt, dass ein FF Sensor keinen Unterschied machen würde. Egal, ob gross oder klein.
Ich habe lediglich gesagt, dass - mir persönlich - dieser Punkt nicht ausreicht, um den Wechsel durchzuführen. Und S35 ist nicht soo klein - da hatte ich lange Zeit Kameras mit viel kleineren Sensoren.
Wie wichtig dir selbst ein FF Sensor für deinen Einsatz ist, kannst eh nur du bewerten.
Es ist leider so, dass dem größeren Sensor - wie du schon gesagt hast - der andere Objektivanschluss und der Verlust der internen NDs gegenüberstehen.
Es gibt Adapter mit NDs, aber bei denen ist nicht sicher, dass Objektive auch funktionieren - das Problem hab ich ja bei BM selbst mit passendem EF-Anschluss.
Bei einer Canon R5C hat man auch im Crop-Mode noch 5k Auflösung.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 16:24
Naja, die internen NDs der Pocket 6K Pro waren AFAIK nicht sonderlich gut, sondern hatten deutliche Farbstiche und fehlende Infrarotfilterung. Insofern sind die für Kamera, die sich nicht mehr an Run-and-Gunners richtet und auch nicht mehr "Pocket" heisst, sondern für hochqualitative szenische Arbeit gedacht ist, eher verzichtbar...
Also vielleicht bin ich blind - aber bei meinem 6K Pro Exemplar habe ich das auch nicht festgestellt.
Das Problem war mir auch bekannt. Vielleicht hat BMD aber nachträglich durch Firmware Upgrade nachgebessert.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Ich habe auch die Pocket 6K (ohne Pro), und da die keine internen ND Filter hat, kam halt ein Vario-ND zum Einsatz. Die sind ja auch nicht ganz ohne Probleme, aber die hochwertigen und teuren sind verwendbar. Das markanteste Problem bei der 6K war jedoch der Monitor mit einer zu geringen nit-Zahl, der im Sonnenschein einfach nicht benutzbar war. Und den heutigen, optionalen Sucher gab es für die 6K noch nicht, den man aber bei der 6K Pro aufgrund des viel besseren Monitors auch nur sporadisch benötigt.
Da der Entwicklungsstand (abgesehen von internen ND Filter) ja übernommen wird, ist die neue Kamera wohl nicht schlecht. Muss halt jeder selbst beurteilen, was er benötigt.
wolfgang hat geschrieben: ↑Di 19 Sep, 2023 21:50
Ich habe auch die Pocket 6K (ohne Pro), und da die keine internen ND Filter hat, kam halt ein Vario-ND zum Einsatz. Die sind ja auch nicht ganz ohne Probleme, aber die hochwertigen und teuren sind verwendbar. Das markanteste Problem bei der 6K war jedoch der Monitor mit einer zu geringen nit-Zahl, der im Sonnenschein einfach nicht benutzbar war. Und den heutigen, optionalen Sucher gab es für die 6K noch nicht, den man aber bei der 6K Pro aufgrund des viel besseren Monitors auch nur sporadisch benötigt.
Da der Entwicklungsstand (abgesehen von internen ND Filter) ja übernommen wird, ist die neue Kamera wohl nicht schlecht. Muss halt jeder selbst beurteilen, was er benötigt.
Leider hat BMD die Vollformat für mich der Vorteile beraubt, die sie von der direkten Konkurrenz noch hervorgehoben hätte.
Interne Raw-Aufzeichnung bieten in der Vollformatklasse unter 5.000€ welche Kameras?
Canon R5 und R5C
Nikon Z8
und nun die CC 6k.
Die BMD ist beim Preis vorn, bietet Resolve Studio und eben 3:2 Open Gate.
Dann hat sie noch eine aktive Kühlung, mini XLR, USB-Recording, guten Akku-Griff, ...
Dagegen bieten Canon und Nikon höhere Auflösung, nutzbaren AF, sehr gute Sucher ohne Aufpreis, ...
Dann sind da noch die Vollformater, die via HDMI Raw ausgeben. Die reichen dann aber was Auflösung und Framerate betrifft an die oben genannten Kameras nicht heran.
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