FCP - Davinci Resolve Roundtrip mit Sony Dateien

[MuffinOne]

Hey zusammen,

ich habe ein Problem welches ich noch nicht zufriedenstellend lösen konnte.
Ich nutze seit Jahren den Roundtrip FCP und Resolve zum schneiden und anschließendem colorgrading.
Seit dem ich von Canon und BMD zu Sony gewechselt bin läuft alles nicht mehr so gut. Das liegt daran das der Timecode bei Sonyfiles nicht von FCP an Resolve überspielt wird und man dann in Resolve in jedem Clip den Timecode auf 0 setzen muss damit dieser überhaupt erst erkannt wird. Das ist schon immer sehr mühsam und nicht schön.
Nachdem man dann aber alles in Resolve bearbeitet hat und wieder zurück nach FCP spielt sind die Clips plötzlich länger und ich weiß nicht wieso. Die Frames etc sind in Allen Projekten identisch.

Hat jemand das gleiche Problem oder besser noch eine gute Lösung? Ich würde gern weiterhin die Stärken von beiden Programmen nutzen können ohne das es diese Probleme gibt.

[Axel]

Hab mich in Resolve nicht drum gekümmert, ob da ein Timecode gelesen wird, aber gerade hab ich's bei einigen Roundtrip-Projekten auf der Mediapage geprüft: überall TC. Natürlich, da es sich um einen Timeline-Roundtrip handelt, nur die Clip-Timecodes zwischen In und Out. Oder habe ich dich da falsch verstanden?

Meine Vorgehensweise:
> ich filme in XAVC-S (eigentlich nie in I)
> ich importiere direkt von der Kamera und kopiere in die Mediathek, wodurch die Clips in Mov-Container gewrapped werden (im Gegensatz etwa zu aus der Kartenstruktur gerissenen Clips, die per drag&drop importiert werden oder mit der Importdialog-Option "Dateien am ursprünglichen Ort belassen". Dass beides prinzipiell geht, weiß ich von anderen. Dass es eine potenzielle Fehlerquelle für genau solche Probleme ist, ist auch bekannt). EDIT: es ist dabei egal, ob die Clips in der Mediathek selbst sind oder nach extern kopiert werden.
> ich exportiere ein FCPXML
> in Resolve >File >Import >Timeline
> im Importdialog nichts ändern!
> nach der Color-Page in Deliver das FCPX-Preset nehmen. Fehlerquelle: obwohl inzwischen das Default-Icon FCPX ist, ist die Default-Auswahl FCP7:

Mit dem Rendern wird automatisch eine neue XML für FCP gespeichert, die ich in FCP importiere. Dort habe ich dann ein neues Projekt "Dingens from Resolve".
EDIT 2: will ich nun nachträglich etwas am Schnitt ändern, verliere ich nicht mein bisheriges Grading. Ich importiere die „Dingens-Version-2.fcpxml“ in‘s selbe Resolve-Projekt und wähle „Compare Timeline“

[MuffinOne]

Hey, das hast du richtig verstanden. Die clips werden nicht erkannt wenn ich den TC in und out nicht auf 0 setze in Resolve.

Meine Vorgehensweise ist bis auf ein kleines Detail identisch. Ich importiere nicht direkt aus der Kamera. Da ich ja auch immer wieder Zwischenspeichern muss auf dem Rechner und die Dateien erst später bearbeite.
Wäre das denn ggf möglich die Dateien wieder auf die SD Karte zu packen und dann von der Cam zu importieren?
Ich hatte gelesen wenn man von der Cam importiert soll es wohl funktionieren.
Aber da ich die Karten leer mache wüsste ich sonst keinen anderen Weg.

[R S K]

Ich importiere nicht direkt aus der Kamera.

Daran wird es liegen. Das sollte man tun, da es aller Wahrscheinlichkeit nach da nicht nur die Clips gibt, sondern eben auch Metadaten in Form einer XML oder ähnlichen Datei. Wo eben bei vielen Kameras die z.B. in MXF aufzeichnen genau solche wichtigen Infos wie chipspezifischen Timecode, Datum etc. speichern.

[MuffinOne]

Die XML Dateien lösche ich zumindest nicht. Die sind mit in meinen Ordnern. Dann müsste das ja funktionieren wenn ich alles wieder auf die Cam schiebe und von dort importiere?

[R S K]

Wenn du die Ordnerstruktur tatsächlich 1:1 so gelassen bzw. kopiert hast, dann dürfte das ehrlich gesagt keinen Unterschied machen. Keine Ahnung woran's dann liegt.

Darf man fragen was es überhaupt ist was du in Resolve machst, was du nicht schon in FC kannst? Einfach nur alte Gewohnheiten?

[Axel]

Ich importiere nicht direkt aus der Kamera. Da ich ja auch immer wieder Zwischenspeichern muss auf dem Rechner und die Dateien erst später bearbeite.

Naja, okay. Es ist trotzdem möglich, die gesamte Karte auf den Mac zu bringen. Zum Beispiel mit dem Importdialog von FCP (falls dieses auf dem Rechner ist, auf den du deine Karten leerst): Im Importfenster unten links ist ein Button "Archiv erstellen". Dann kannst du gleich UNTITLED einen Namen geben, denn was die Leute nie raffen ist, dass das eine Aufforderung zum Benennen ist. Es entsteht eine Vorhängeschloss-Filmbüchse-Mischung "Dingens". Aus der musst du, wie aus einer live gemounteten SDHC-Karte, die Clips in die Mediathek kopieren (d.h. "am ursprünglichen Ort" ist ausgegraut). Denn das Archiv ist dein Backup. Es ist egal, ob es aus deiner lahmsten USB2-Platte langzeitgespeichert wird: Mit dem Backup-Cache der Mediathek und diesem Archiv kriegst du jedes zerschossene oder verschütt gegangene (kaputte Platte?) Projekt wieder an's Laufen, denn FCP merkt sich dass es aus diesem Archiv importiert hatte, d.h. "Medien erneut verbinden" wäre dann ein Klacks.
Ein weiterer Vorteil ist, dass ein Archiv ein mitwachsendes Image ist. Das heißt, es ist nicht so groß wie deine SDHC-Karte, also z.B. 256 GB, sondern nur so groß, wie der Platz, den die Dateien darauf belegen. Wenn du mal direkt nach Resolve importieren willst, dann ist das Archiv dort nur sichtbar als normaler Ordner "Dingens.fcparch", aus dem du normal importieren kannst.

Wäre das denn ggf möglich die Dateien wieder auf die SD Karte zu packen und dann von der Cam zu importieren?
Ich hatte gelesen wenn man von der Cam importiert soll es wohl funktionieren.
Aber da ich die Karten leer mache wüsste ich sonst keinen anderen Weg.

In Zukunft kopiere von UNTITLED (falls FCP nicht auf diesem Rechner ist) den Ordner PRIVATE in einen "Neuer Ordner", den du "Dingens" nennst. Dann öffne das Festplattendienstprogramm und gehe zu >Top-Menu >Ablage >Neues Image >Image von Ordner: Dingens. Wähle Verschlüsselung: keine und Image-Format: Hybrid usw.
Es entsteht ein Dingens.dmg. Sobald du das mountest, erkennt FCP "Dingens" als Karte.

Ich sag nur: ein Archiv ist einfacher ...

Die XML Dateien lösche ich zumindest nicht. Die sind mit in meinen Ordnern. Dann müsste das ja funktionieren wenn ich alles wieder auf die Cam schiebe und von dort importiere?

Ohne den Karten-Dateipfad kann FCP nichts mit den XMLs anfangen:

Dein Denkfehler ist, zu glauben, das übrige Kroppzeugs in M4ROOT sei nutzloser Kappes. Aber da hast du's! Nur den Inhalt des CLIP-Ordners auf eine formatierte Karte zurückzukopieren, wird gar nichts bringen.

Es ist möglich, dass in 90% aller Fälle unter Plünderung des CLIP-Ordners und Direkt-Import von so genannten orphanisierten Clips alles gut geht. Die von den restlichen zehn Prozent Betroffenen formulierten einst Murphys Gesetz.

[MuffinOne]

Ah mega, ja vielen Dank. Das wird’s sein. Dann muss ich das in Zukunft übers Archiv machen.
Ich werde berichten ob’s klappt.

[R S K]

d.h. "Medien erneut verbinden" wäre dann ein Klacks.

FYI, das geht bei Archiven über „Importieren”.

Ein weiterer Vorteil ist, dass ein Archiv ein mitwachsendes Image ist.

Es ist auch kein Image. Es ist ein stinknormaler Ordner mit FC eigenen Metadaten (ID etc.) beigefügt.

Ich nutze auch Archive für sämtliche eingehende Medien/Karten, wenn nicht, dann minimum Kopien via Hedge wo beide jeweils ihre eigenen Vor- und Nachteile mit sich bringen. Damit habe ich bereits die erste Stufe der Redundanz, da von Archiven ja nur kopiert werden kann, womit nach dem Import schon die zweite Stufe gegeben ist. Damit ist auch eine sauber erhaltene Datenstruktur garantiert, egal von welcher Kamera und welches Format.

https://support.apple.com/de-de/guide/f ... mac/11.5.1

[Axel]

d.h. "Medien erneut verbinden" wäre dann ein Klacks.

Nein, das geht bei Archiven über „Importieren”.

Deutlich verbessert seit einem alten Tut mit Mark Spencer:


Wusste ich nicht, weil ich noch nie in die Verlegenheit kam.

Für mich ist ein weiterer Vorteil des Imports von Karte/Archiv/Image, dass ich lange Clips gleich vor dem Import kürzen kann, sogar mit Mehrfachauswahlen. Es werden halt nur die Subclips importiert, die ich tatsächlich brauche. Ein zweifelhafter Vorteil in einer Zeit, in der man erstmal zwei Stunden Kitesurfen muss, eine Stunde Hoverboarden und dazwischen in einer halben Stunde ein YT-Video schneiden und exportieren. Von FCP7 gab es noch einen Log&Capture und später Log&Transfer-Zwang, der Import dauerte. Dafür hatte man alle Clips bereits sauber organisiert, und das erleichterte die Timelinearbeit.

[R S K]

Deutlich verbessert seit einem alten Tut mit Mark Spencer

Ich weiß nicht von welchem „Tut” die Rede ist, aber es wäre mir neu, dass es bei Archiven je anders funktionierte.

Für mich ist ein weiterer Vorteil des Imports von Karte/Archiv/Image, dass ich lange Clips gleich vor dem Import kürzen kann, sogar mit Mehrfachauswahlen.

Wobei man das auch „tricksen” kann indem man sein kopiertes Material einfach in einen „BPAV” o.Ä. genannten Ordner packt. Wiederspricht aber dem ganzen Prinzip dahinter.

Von FCP7 gab es noch einen Log&Capture und später Log&Transfer-Zwang, der Import dauerte.

Weil wir dabei ja auch von Bänder sprechen. Da ist so gesehen ALLES ein ”Subclip”, mit dem heutigen Importvorgang nicht wirklich zu vergleichen. FC7 musste ja auch nahezu ALLES umcodieren, man kam also um das „kopieren” gar nicht rum. Wie gesagt… nicht zu vergleichen. Vor allem zeitlich gesehen.

Dafür hatte man alle Clips bereits sauber organisiert, und das erleichterte die Timelinearbeit

Wobei du auch in Archiven Finder Tags nutzen kannst.

[Axel]

Für mich ist ein weiterer Vorteil des Imports von Karte/Archiv/Image, dass ich lange Clips gleich vor dem Import kürzen kann, sogar mit Mehrfachauswahlen.

Wobei man das auch „tricksen” kann indem man sein kopiertes Material einfach in einen „BPAV” o.Ä. genannten Ordner packt. Wiederspricht aber dem ganzen Prinzip dahinter.

Cooler Trick. Wusste ich nicht.

Von FCP7 gab es noch einen Log&Capture und später Log&Transfer-Zwang, der Import dauerte.

Weil wir dabei ja auch von Bänder sprechen. Da ist so gesehen ALLES ein ”Subclip”, mit dem heutigen Importvorgang nicht wirklich zu vergleichen. FC7 musste ja auch nahezu ALLES umcodieren, man kam also um das „kopieren” gar nicht rum. Wie gesagt… nicht zu vergleichen. Vor allem zeitlich gesehen.

Ehrlich gesagt importiere ich alles. Dann favorisiere und tagge ich. Geht schneller als platzsparende Teilimporte. Mehr Zeit für's Beine Hochlegen (statt Kitesurfen).

[R S K]

Ehrlich gesagt importiere ich alles. Dann favorisiere und tagge ich. Geht schneller als platzsparende Teilimporte

Macht auch wirklich nur Sinn, wenn wir von „Ich brauche nur 5 Minuten eines 3-stündigen Konzerts” reden.

[MuffinOne]

Gut das ich den Thread aufgemacht habe. Da kann ich auf jeden Fall generell mal meinen Workflow optimieren. Kommt man so nicht unbedingt drauf.

[R S K]

Darf man fragen was es überhaupt ist was du in Resolve machst, was du nicht schon in FC kannst? Einfach nur alte Gewohnheiten?

?

[MuffinOne]

Ein ordentliches Colorgrading. Außerdem habe ich dort auch Power Grades gespeichert. In fcpx bekommt man auch ein ordentliches grading hin mittlerweile aber die details und Feinheiten fehlen mir da dann doch manchmal.

[Axel]

SLog3 benötigt in der normalen Farbkorrektur in FCP kaum weniger Zeit als Schnitt in FCP (mit in Resolve ignorierter Kamera-LUT) und anschließender Resolve-Roundtrip. Wer natürlich Log nimmt, ist mit normal aussehendem Video nicht fertig, sondern möchte auch sekundäre Korrektur machen. Da ist in Resolve, wie MuffinOne sagt, mehr da. Und dann ist Geschwindigkeit zweitrangig, obwohl Resolve sowohl in der Schwuppzidität als auch beim Rendern echt flott ist.

@MuffinOne
Hast du meinen Bug-Thread gelesen? Hast du das auch?