Haben Reddit-Investoren die amerikanische Kinokette AMC gerettet?

[slashCAM]

In den letzten Tagen schafften es die ziemlich abenteuerlichen Investoren aus der Reddit-Community Wallstreetbets sogar bis in die deutsche Tagesschau. Der Hintergrund wa...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Haben Reddit-Investoren die amerikanische Kinokette AMC gerettet?

[cantsin]

Tja, und gerade in Deutschland gibt's Wirecard als Paradebeispiel, warum Leerverkäufe (bzw. Shorting) eine überaus heilsame und regulierende Funktion für den Markt haben können. [= Wenn britische Leerverkäufer, die zuvor die Wirecard-Geschäftspapiere gründlich studiert hatten, die Firma nicht attackiert hätten, wäre ihr auf Betrug aufgebautes Schein-Geschäft nicht enttarnt worden und kollabiert.]

Zur Materie sei auch der halbdokumentarische Spielfilm "The Big Short" empfohlen - da geht es um Shortseller, die die Subprime-Krise von 2008 voraussahen und gegen den gesamten Aktienmarkt Shortselling betrieben.

Wer die Reddit-Robin Hoods glorifiziert, setzt IMHO aufs falsche Pferd, weil die nämlich nichts anderes machen, als eine künstliche Spekulationsblase zu kreieren.

[dienstag_01]

Tja, und gerade in Deutschland gibt's Wirecard als Paradebeispiel, warum Leerverkäufe (bzw. Shorting) eine überaus heilsame und regulierende Funktion für den Markt haben können. [= Wenn britische Leerverkäufer, die zuvor die Wirecard-Geschäftspapiere gründlich studiert hatten, die Firma nicht attackiert hätten, wäre ihr auf Betrug aufgebautes Schein-Geschäft nicht enttarnt worden und kollabiert.]

Zur Materie sei auch der halbdokumentarische Spielfilm "The Big Short" empfohlen - da geht es um Shortseller, die die Subprime-Krise von 2008 voraussahen und gegen den gesamten Aktienmarkt Shortselling betrieben.

Wer die Reddit-Robin Hoods glorifiziert, setzt IMHO aufs falsche Pferd, weil die nämlich nichts anderes machen, als eine künstliche Spekulationsblase zu kreieren.

Was war denn an den Leerverkäufen bei Wirecard heilsam? An welchen überhaupt?

[cantsin]

Was war denn an den Leerverkäufen bei Wirecard heilsam? An welchen überhaupt?

Siehe u.a. hier:
https://www.manager-magazin.de/unterneh ... bdd3addda8
https://www.zeit.de/2021/05/wirecard-sk ... -bundestag

(Kurzzusammenfassung: Die Betrüge bei Wirecard und das Versagen der BaFin/staatlichen Finanzaufsicht wurden hauptsächlich durch den Shortseller Matthew Earl recherchiert und aufgedeckt, und zwar schon 2016, und führten letztlich zum Zusammenbruch des Unternehmens.)

[dienstag_01]

Was war denn an den Leerverkäufen bei Wirecard heilsam? An welchen überhaupt?

Siehe u.a. hier:

https://www.manager-magazin.de/unterneh ... bdd3addda8
https://www.zeit.de/2021/05/wirecard-sk ... -bundestag

(Kurzzusammenfassung: Die Betrüge bei Wirecard und das Versagen der BaFin/staatlichen Finanzaufsicht wurden hauptsächlich durch den Shortseller Matthew Earl recherchiert und aufgedeckt, und zwar schon 2016, und führten letztlich zum Zusammenbruch des Unternehmens.)

Du meinst also, dass das heilsame Mittel gegen Betrug Spekulation ist. Scheint so. Aber irgendwie pervers.

[cantsin]

Du meinst also, dass das heilsame Mittel gegen Betrug Spekulation ist. Scheint so. Aber irgendwie pervers.

Nein, ich meine nicht, dass das heilsame Mittel gegen Betrug Spekulation ist; sondern dass man auf dem Holzweg ist, wenn man - wie die Reddit-Robin Hoods - glaubt, dass eine Form von Spekulation (Aktienkauf) moralisch besser ist als eine andere Form von Spekulation (Aktien-Leerkauf). Und dass man noch mehr auf dem Holzweg ist, wenn man diesen Robin Hoods applaudiert.

[acrossthewire]

Das mögliche Überführen von Bilanzmanipulationen/Tricksereien ist in meinen Augen nicht der Sinn von Leerverkäufen sondern nur ein sehr peripherer Nebeneffekt. Die Kontrolle der Unternehmensbilanzen nach Börsenregeln sollte die Markaufsicht vornehmen und wenn die unfähig oder zu befangen ist, müssen die Staaten das leisten. Der ursprüngliche Sinn der Börse (Unternehmensfinanzierung) ist in den letzten Jahrzehnten komplett pervertiert worden und das Ungleichgewicht in diesem Segment, welche die großen institutionellen Anleger bevorzugt und in eine bessere Position gegenüber Kleinanlegern versetzt, ist immanent. Das Problem ist das niemand willens ist den Reset Knopf zu drücken und den ganzen Quatsch von Hochfrequenzhandel, algorithmenbasierten Anlagestrategien und auch Leerverkäufen zu verlangsamen bzw. gegebenenfalls zu beenden.

[dienstag_01]

Du meinst also, dass das heilsame Mittel gegen Betrug Spekulation ist. Scheint so. Aber irgendwie pervers.

Nein, ich meine nicht, dass das heilsame Mittel gegen Betrug Spekulation ist; sondern dass man auf dem Holzweg ist, wenn man - wie die Reddit-Robin Hoods - glaubt, dass eine Form von Spekulation (Aktienkauf) moralisch besser ist als eine andere Form von Spekulation (Aktien-Leerkauf). Und dass man noch mehr auf dem Holzweg ist, wenn man diesen Robin Hoods applaudiert.

Dem stimme ich zu. Aber *Leerverkäufe sind heilsam* ist mir dann doch bissel viel FDP auf nüchternen Magen ;)

[cantsin]

Das mögliche Überführen von Bilanzmanipulationen/Tricksereien ist in meinen Augen nicht der Sinn von Leerverkäufen sondern nur ein sehr peripherer Nebeneffekt. Die Kontrolle der Unternehmensbilanzen nach Börsenregeln sollte die Markaufsicht vornehmen und wenn die unfähig oder zu befangen ist, müssen die Staaten das leisten.

Prinzipiell bin ich ja bei Dir. Nur zeigt uns der Fall Wirecard gerade, dass es in der Praxis genau umgekehrt laufen kann. (Ich empfehle das Lesen der beiden weiter oben verlinkten Artikel...)

[balkanesel]

ist das nicht die neue Art von Pyramidenspiel?

[acrossthewire]

Prinzipiell bin ich ja bei Dir. Nur zeigt uns der Fall Wirecard gerade, dass es in der Praxis genau umgekehrt laufen kann. (Ich empfehle das Lesen der beiden weiter oben verlinkten Artikel...)

Ich bin bei Dir was das Versagen der Aufsicht angeht bin aber strikt dagegen damit Leerverkäufe zu rechtfertigen.

[iasi]

Tja, und gerade in Deutschland gibt's Wirecard als Paradebeispiel, warum Leerverkäufe (bzw. Shorting) eine überaus heilsame und regulierende Funktion für den Markt haben können. [= Wenn britische Leerverkäufer, die zuvor die Wirecard-Geschäftspapiere gründlich studiert hatten, die Firma nicht attackiert hätten, wäre ihr auf Betrug aufgebautes Schein-Geschäft nicht enttarnt worden und kollabiert.]

Wirecard ist nun also kollabiert und so gut wie abgewickelt.
Und wem hat dies nun außer den Leerverkäufern geholfen?

Schau dir mal im Bundesanzeiger die Leerverkaufspositionen an:
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/to_nlp_start?2

Du kannst davon ausgehen, dass der Kurs einer Firma, bei der Positionen aufgebaut werden, auch fallen.
Selbsterfüllende Prophezeiung und/oder Insiderinformationen.

[iasi]

Dass Kleinanleger sich koordinieren und damit die Hebel in die Hand bekommen, die sonst nur den großen Fondgesellschaften und Hedgefonds zur Verfügung stehen, ist doch nicht schlecht.

Gamestop steht von den Wirtschaftsdaten auch nicht schlechter da wie z.B. der neue Dax-Konzern Delivery Hero.
Was man aber von den Börsianern hört, ist, dass die Reddit-Investoren realitätsfern handeln würden.

Bedauerlich ist dabei eigentlich nur, dass sich die Reddit-Leute Firmen herausgepickt haben, bei denen der Streubesitz gering ist.
Bei Gamestop verkaufen nun FMR LLC, BlackRock, The Vanguard Group und die anderen mit einem breiten Grinsen im Gesicht ihre Anteile.
Neben einem satten Gewinn haben sie dann auch noch das Gefühl, den Reddit-Leuten eine Lektion erteilt zu haben.

Immerhin: AMC hilft es bei der Kapitalbeschaffung.
Wie bei Bitcoin wird sich der hohe Kurs durchaus noch eine geraume Zeit halten.

[cantsin]

Wirecard ist nun also kollabiert und so gut wie abgewickelt.
Und wem hat dies nun außer den Leerverkäufern geholfen?

Allen, die von dieser kriminellen Firma abgezockt wurden. Und hoffentlich auch ein paar Wählern, denen das politische Systemversagen nicht entgangen ist: unter dem Finanzminister und SPD-Spitzenkandidaten (unter dessen Aufsicht die BaFin agierte), der CDU-Kanzlerin (die in China Lobbyarbeit für Wirecard machte) und halbseidenen CSU-Politikern wie Guttenberg (der als bezahlter Wirecard-Lobbyist auftrat).

[iasi]

Wirecard ist nun also kollabiert und so gut wie abgewickelt.
Und wem hat dies nun außer den Leerverkäufern geholfen?

Allen, die von dieser kriminellen Firma abgezockt wurden.

Wie hat das denen denn geholfen?
Schon als Jaffé berufen wurde, war klar, dass von Wirecard und dem Geld der Anleger nichts übrig bleiben würde.
Der ist ein Abwickler, wie er im Buche steht - in altem Buche.

Schau dir all die Bitcoin-Händler und -Experten an, die sich eine goldene Nase an den Kleinanlegern verdienen. Da wird der Kurs gepuscht, wie es nur geht. Selbst in den Medien, die nun Reddit-Investoren-Rally kritisieren, wird über immer neue Bitcoin-Höchststände lamentiert - natürlich im Experten-Mäntelchen.
Im Manager-Magazin liest man dann mal eben von 100.000 US-Dollar pro Botcoin.
Und da muss man sich schon auch fragen, wie sich so etwas von den 1000$ für eine Gamestop-Aktie unterscheidet, die sich Reddit-Leute daher kombinieren.

[cantsin]

Allen, die von dieser kriminellen Firma abgezockt wurden.

Wie hat das denen denn geholfen?
Schon als Jaffé berufen wurde, war klar, dass von Wirecard und dem Geld der Anleger nichts übrig bleiben würde.

Ich rede nicht von Anlegern, sondern von Opfern organisierter Kriminalität bzw. der Mafia-Organisationen, für die Wirecard gearbeitet hatte:
https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... d-li.96741
https://www.handelsblatt.com/finanzen/a ... 02666.html