Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

[R S K]

Bei BRAW geht das aber auch nur in Resolve.

Immerhin legt BMD eine Vollversion von Resolve bei.

Wow. Hatte gar nicht mitbekommen, dass BRAW jetzt eine Vollversion beiliegt. 😏

Für Premiere nur kostenpflichtig (so viel zum Thema „Free!!” und „open source” ist es gar nicht erst). Für Final Cut Pro X, bisher nicht, nein. Wenn ich's PRraw vorziehe, dann kann ich's ja ganz einfach bei Bedarf über Resolve für lau entsprechend transcodieren. Wobei dann ich's auch gleich in ProRes aufzeichnen und habe auch kein Nachteil. Aber irgendwann kommt's bestimmt. Warum auch nicht. Da müssen BMD halt ihre Hausaufgaben machen.

- RK

[freezer]

Für Premiere nur kostenpflichtig (so viel zum Thema „Free!!” und „open source” ist es gar nicht erst). Für Final Cut Pro X, bisher nicht, nein.

Dafür kann aber BMD nichts, wenn weder Adobe noch Apple in die Gänge kommen und das kostenlos verfügbare SDK verwenden um BRAW-Unterstützung zu liefern. Im BMD-Forum hatte ein User eine BRAW-Player-Software für Windows innerhalb kürzester Zeit entwickelt.

Abo-Adobe scheint aber sowieso bei Codecs neuerdings zu schlafen - die Canon XF705 harrt seit bald einem Jahr auf Unterstützung ihres MXF HVEC Codecs.

[rudi]

***Ein paar Beiträge gelöscht***, konnte jetzt bei der Hitze nicht alles außeinanderflechten.

[iasi]

Immerhin legt BMD eine Vollversion von Resolve bei.

Wow. Hatte gar nicht mitbekommen, dass BRAW jetzt eine Vollversion beiliegt. 😏

ja - so ist das mit der Logik:

BRaw gibt´s mit BMD-Cams + BMD-Cams kommen mit Resolve-Vollversion =
BRaw liegt eine Vollversion von Resolve bei. 😁

Gelle.

ProRES RAW dümpelt derweil auf externen Rekordern und auf Apfelrechnern herum. 😉

[Jott]

Grass Valley muss das aus Versehen in Edius implementiert haben. Dass ProRes Raw auch unter Windows rumdümpelt (obendrein im besten aller Broadcast-Schnittsysteme laut unserem Resident-Fachhändler), passt ja mal gar nicht ins Bild.

[DV_Chris]

Ein Unternehmen, welches "Edit Anything" als Slogan verwendet und seit Jahren eine offizielle ProRes Lizenz besitzt, tut das wohl auch als Marketing Überlegungen. Zudem ist da noch die persönliche Ebene, dass eben viele Leute bei Atomos, vom CEO abwärts, ehemalige Canopus/Grass Valley Mitarbeiter sind.

[R S K]

Grass Valley muss das aus Versehen in Edius implementiert haben.

Genau. Wurde ihnen regelrecht aufgedrängt. Vor allem wo es ja sonst keine ProRes Lizenznehmer gibt, gell? Assimilate Scratch, Colorfront, Filmlight und Telestream sind ja auch absolute NOBODYS.

Dümpeln… au weia. 🤦🏼‍♂️

[DV_Chris]

GV hatte etwa Prores im XRE Transcoder weit früher implementiert als Assimilate. Aber was weiss schon ein Wannabe mit rüpelhaftem Benehmen?

[Axel]

Als der Ninja V vorgestellt wurde, hieß es, RAW ??? Wie denn? Gibt doch keine Kamera Raw über HDMI aus. Seinerzeit war es irgendein Ingenieur von Panasonic, der sagte: Raw über HDMI? Technisch kein Problem. Setzt allerdings voraus, dass man das in der Hardware so implementiert. Aber warum sollte man's machen?

Offensichtlich sind Leute von Atomos und vermutlich von Apple bei den Kameraherstellern hausieren gegangen, denn siehe da: Panasonic und Nikon haben exakt diese kleine (laienhaft gesagt) Verdrahtung in neuen Kameras vorgenommen. Mit welchem eigenen Nutzen? Das bleibt Spekulation. Vor allem rätselhaft daran ist, dass japanische Traditionsunternehmen wenig von joint ventures halten. Guckt euch an, wie abgeschottet die Kameratechnologie überall ist. Immerhin, 422 und 10-bit über HDMI fanden sie in der Vergangenheit nicht ehrbeschneidend, und so ist vielleicht auch Raw kein Grund zum Harakiri.

Vor allem, da durch das RED-Patent den meisten Reibach momentan Atomos machen würde, bzw. erst dadurch, in einigen Tagen, der Ninja V rawfähig wird und sich somit wohl besser verkauft.

Was hätte eigentlich Apple davon, das RED-Patent anzugreifen? Bauen doch selbst keine Kameras.

Muss Atomos diese Patentbeschwerde nicht mit gemischten Gefühlen sehen?

[mash_gh4]

Panasonic und Nikon haben exakt diese kleine (laienhaft gesagt) Verdrahtung in neuen Kameras vorgenommen.

dazu braucht man nichts umbauen. es werden nur andere "bilder" bzw. datenströme übertragen...

die apertus kameras nutzen genau diese aufzeichnung von RAW-daten über ganze normale HDMI-verbindungen und handelsübliche recorder schon lange...

[Jott]

Wie auch immer, die Zeit ist reif. IBC und NAB werden zeigen, ob sich was bewegt - egal ob bei ProRes raw, Blackmagic raw, Z-raw oder weiß der Kuckuck welche Variante sonst noch. Ein einheitlicher raw-Standard, der sich für alle außer RED durchsetzt, wäre doch prima, selbst wenn er vom so gern verhassten Apple käme. Wenn sich nichts bewegt, ist's auch egal, denn Filme machen geht und ging schon immer mit dem, was es gibt. Oder nicht? Meinetwegen können wir 2019 einfrieren. Es gibt bereits alles, was man braucht, im Überfluss und so billig wie nie.

[DV_Chris]

18 Monate sind halt schon ein bissl lang, wenn man bedenkt, dass Jeromy bereits zur Präsentation auf der NAB 2018 von einem Standard phantasiert hat. Naja, Thunderbolt hat auch bis zur Version 3 gebraucht, um außerhalb des Froschteichs ernstgenommen zu werden.

[cantsin]

Was hätte eigentlich Apple davon, das RED-Patent anzugreifen? Bauen doch selbst keine Kameras.

Doch, das iPhone. Es gibt jetzt bereits Gerüchte über künftige Oberklassen-iPhones mit interner ProRes RAW-Aufzeichnung.

[iasi]

Also dann werden 6k-ProRes Raw durchs HDMI-Kabel gedrückt?
Oder gar die vollen, echten 6k-Raw?

[iasi]

Was hätte eigentlich Apple davon, das RED-Patent anzugreifen? Bauen doch selbst keine Kameras.

Doch, das iPhone. Es gibt jetzt bereits Gerüchte über künftige Oberklassen-iPhones mit interner ProRes RAW-Aufzeichnung.

Am 10.9. werden wir´s ja erfahren.
Mit einer Neuigkeit, die all die anderen aussticht, muss Apple ja schließlich kommen.

Zumal solche Meldungen überdeckt werden müssen:
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/ ... 10434.html

[cantsin]

Doch, das iPhone. Es gibt jetzt bereits Gerüchte über künftige Oberklassen-iPhones mit interner ProRes RAW-Aufzeichnung.

Am 10.9. werden wir´s ja erfahren.

Nein, noch nicht dann. Da geht es um weiter in der Zukunft liegende Gerätegenerationen. Sonst hätte Apple die RED-Patente schon früher angefochten.

[Jott]

Raw in einem iPhone? Aus verschiedenen Gründen ein seltsamer Gedanke.

Andererseits: Smartphones sind ausentwickelt. Die wohl einzige Stellschraube für zukünftige Knaller in dieser Gerätegattung ist der Kamerateil. Who knows ...

[iasi]

Der Kamerateil muss Bilder liefern, die sofort ins Netz gestellt werden können.

Raw ist ja selbst für Leute, die viel Geld in Fotokamerasysteme stecken, bei Video nicht von großer Bedeutung. Warum sollte es dann für Telefon-Nutzer wichtig sein?

[Jott]

Dogmen sind nicht immer zukunftssicher! :-)

Mit iPhones kann man bekanntlich heute schon nicht nur privaten Sofortkram aufnehmen, sondern auch Spielfilme, um mal die Spanne zwischen den Extremen aufzumachen. So lange jeder zwischen H.264, H.265 oder irgendwas Rohem al Gusto umschalten kann - wo wäre das Problem?

Scheuklappen gibt‘s immer öfter im Ausverkauf. Die Zukunft des Bewegtbildes bahnt sich ihren Weg vielleicht ganz anders, als man denkt.

[motiongroup]

Zumal solche Meldungen überdeckt werden müssen:
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/ ... 10434.html

Blos nicht... zumals aktuell fasst Wurst zu sein scheint Obst 🤪 dir einen Huawei Burner kaufst oder ein iFöhn aus Sicherheitsgründen..

Aktuell ists so das jegliche IFöhns die in der Bankeninfrastruktur meiner besseren Hälfte die via VPN Betrieben wurden kompromittiert sind.. auch unsere Dienstgeräte.. das hat auch nichts mit kleinkrimineller Energie zu tun sondern ist 'Etagen höher angesiedelt.. das Netz ist tot..

[Axel]

Der Kamerateil muss Bilder liefern, die sofort ins Netz gestellt werden können.

Raw ist ja selbst für Leute, die viel Geld in Fotokamerasysteme stecken, bei Video nicht von großer Bedeutung. Warum sollte es dann für Telefon-Nutzer wichtig sein?

Hier kommt der nächste Patentstreit geschissen. RED hat doch schon ein Raw-Smartphone gebaut. Und, wie es scheint, bewiesen, dass der Gedanke hirnverbrannt ist und das Produkt ein Rohrkrepierer. Aber sie haben es mit Sicherheit patentiert.

[wolfgang]

Wie auch immer, die Zeit ist reif. IBC und NAB werden zeigen, ob sich was bewegt - egal ob bei ProRes raw, Blackmagic raw, Z-raw oder weiß der Kuckuck welche Variante sonst noch. Ein einheitlicher raw-Standard, der sich für alle außer RED durchsetzt, wäre doch prima, selbst wenn er vom so gern verhassten Apple käme. Wenn sich nichts bewegt, ist's auch egal, denn Filme machen geht und ging schon immer mit dem, was es gibt. Oder nicht? Meinetwegen können wir 2019 einfrieren. Es gibt bereits alles, was man braucht, im Überfluss und so billig wie nie.

Wieso verhasstes Apple? Das ist absolut nicht der Punkt. Schön wenn die derart innovativ sind dass sie ProRes RAW erfinde. Und Blackmagic sein RAW. Und Z sein RAW. USW....

Ein Standard wäre schön, aber ist offenbar gar nicht leicht umsetzbar. Das könnte nur so gehen dass die divesen raw Versionen gratis den NLE-Herstellern zur Verfügung gestellt werden, die das implementieren wollen. Solange ProRes RAW nur in wenigen exotischen Profisystemen und dann noch in FCP und Edius verarbeibar ist, wird das nichts. Solange braw nur in Resolve verarbeitbar ist, wir das nichts. Ich glaube schon dass es einen gewissen Trend zu raw gibt, aber aus Sicht der Verarbeitung ist das viel zu mühsam wenn das eigene Werkzeug dann erst wieder nicht die raw-Variante verarbeite die eben gerade benötigt wird.

Und nur weil jetzt PRR über HDMI geschickt wird - ändert das dramatisch viel? Also für mich noch nicht.

[cantsin]

Und nur weil jetzt PRR über HDMI geschickt wird - ändert das dramatisch viel? Also für mich noch nicht.

Ich behaupte mal: Solange ProRes Raw (oder irgendeine andere RAW-Variante) über HDMI geschickt und extern aufgezeichnet werden muss, bleibt das eine absolute Nischenanwendung.

Profis tun sich sowas nicht an wegen der (höflich gesagt) nicht gerade robusten HDMI-Verbindung, Amateure und Prosumer tun sich das Schleppen und Riggen von zwei Geräten und die dadurch exponentiell wachsenden Fehlerquellen (z.B.: Akkuausfall am Recorder, Akkuausfall an der Kamera, Fehleinstellung an der Kamera, Fehleinstellung am Recorder...) nicht an.

Kameras wie die Nikon Z6 und vermutlich auch die S1H haben sowieso hinreichend schnelle Speichermedien-Interfaces, um komprimierte RAW-Formate auch intern aufzuzeichnen. Der Hauptgrund für die HDMI-Krücke dürften die Patent-Lizenzgebühren an RED sein, die durch die externe Aufzeichnung an Atomos ausgelagert werden.

[mash_gh4]

naja -- vielleicht kommen demnächst welche daher, die das ganze zumindest per WLAN auf's handy übertragen und dort aufzeichen bzw. in die cloud hochladen, damit es einfacher und ohne teuere zusatzhardware handhabbar wird... ;)

Ein Standard wäre schön, ...

wie gesagt: den gebits mit DNG schon relativ lange!
technisch gesehen ist das dort festgelegte auch weiterhin vorbildlich.

[cantsin]

naja -- vielleicht kommen demnächst welche daher, die das ganze zumindest per WLAN auf's handy übertragen und dort aufzeichen bzw. in die cloud hochladen, damit es einfacher und ohne teuere zusatzhardware handhabbar wird... ;)

Das WLAN, das die 200-300 MB/s (bzw. 1,6-2,4 Gigabit/s) von ProRes RAW in Echtzeit überträgt, will ich gerne haben...

[mash_gh4]

Das WLAN, das die 200-300 MB/s (bzw. 1,6-2,4 Gigabit/s) von ProRes RAW in Echtzeit überträgt, will ich gerne haben...

ProresRaw benötigt selbst im HQ modus ca. 5% weniger bandbreite als normales ProRes422HQ, wo im falle von 4K/24p 754Mb/s anfallen.
das ist zwar natürlich nicht gerade wenig, aber mit 802.11ac durchaus zu bewältigen. ;)

die anbindung der speichermedien und der stromverbrauch würden mir da schon deutlich mehr sorge bereiten.

spätestens aber, wenn BMD dann auch noch ins handy geschäft einsteigt bzw. schnell wieder irgendeinen der dortigen hersteller aufkauft, werden zumindest deren fanboys auch über diese lächerlichen praktischen einschränkungen und kinderkrankheiten wieder hinwegsehen...

[R S K]

Ich behaupte mal: Solange ProRes Raw (oder irgendeine andere RAW-Variante) über HDMI geschickt und extern aufgezeichnet werden muss, bleibt das eine absolute Nischenanwendung.

Kannst glauben was du willst. Ich für mein Teil kenne einige die sowieso schon eine Ninja haben um ein vernünftiges Monitoring z.B. an ihrer GH5, EOS oder sonst was zu haben (klar, für dich nur lächerliche Noobies). Die damit auch bei Bedarf entweder NUR ProRes aufzeichnen, oder AUCH, als Redundanz. Wenn die plötzlich alternativ ProRes RAW als Option hätten, die würden sich SEHR freuen.

Aber klar, nur echte Männer machen raw per SDI! Wieder so ein lächerlicher Strohmann.

Das WLAN, das die 200-300 MB/s (bzw. 1,6-2,4 Gigabit/s) von ProRes RAW in Echtzeit überträgt, will ich gerne haben...

Sogar ProRes RAW HQ macht bei normalen Verhältnissen vielleicht 300Mb/s für HD/25p bzw. gerade mal 1600Mb/s bei UHD/50. Nicht mal bei 4K/60 kommt es an 2400 ran. 🙄 Bei „einfachem” PRraw, was vor allem auch völlig ausreicht, vielleicht mal 1300.

- RK

[cantsin]

Kannst glauben was du willst. Ich für mein Teil kenne einige die sowieso schon eine Ninja haben um ein vernünftiges Monitoring z.B. an ihrer GH5, EOS oder sonst was zu haben (klar, für dich nur lächerliche Noobies). Die damit auch bei Bedarf entweder NUR ProRes aufzeichnen, oder AUCH, als Redundanz. Wenn die plötzlich alternativ ProRes RAW als Option hätten, die würden sich SEHR freuen.

Deinen Flegeleien, Unverschämtheiten und Soziopathentum sollte man eigentlich nicht mehr antworten... Oder vielleicht nur in deiner Ausdrucksweise:

Den UNTERSCHIED von MONITORING und AUFZEICHNUNG kennst Du ja offenbar PRIMA - klar, für dich nur ein LÄCHERLICHES DETAIL für NOOBS, wenn durch einen Kabelwackler nicht nur das Kontrollbild verloren geht, sondern auch gleich die GANZE AUFNAHME zerschossen wird. OH MANN!!! (FACEPALM....)

[R S K]

Deinen Flegeleien, Unverschämtheiten und Soziopathentum sollte man eigentlich nicht mehr antworten...

Wahre Worte eines wahren Projektionisten. Danke für den Tipp!

Wenn einem jegliche Argumente fehlen, bleibt nur noch der armselige, persönliche Angriff. 👍🏼

[DV_Chris]

SDI ist weniger für für echte Männer sondern für solche Filmer, die eine verriegelbare fehlerunanfällige Verbindung bevorzugen. In einer Wannabe Welt mag das anders aussehen.

[DV_Chris]

Es gibt hier ein Synonym für persönliche Angriffe: RSK

[rush]

Was canstin vermutlich eigentlich meinte:
HDMI ist fehleranfällig, SDI schon etwas besser... Aber beides ist extern und nicht vollends unproblematisch.

Wenn sich RAW intern weiter verbreitet kräht bald kein Hahn mehr nach externen Recording-Lösungen - außer vllt. den Ninja Besitzern.

Und das es selbst in unteren Preisbereichen möglich ist sehen wir nun seit Jahren...

[wolfgang]

Und nur weil jetzt PRR über HDMI geschickt wird - ändert das dramatisch viel? Also für mich noch nicht.

Ich behaupte mal: Solange ProRes Raw (oder irgendeine andere RAW-Variante) über HDMI geschickt und extern aufgezeichnet werden muss, bleibt das eine absolute Nischenanwendung.

Naja, die ersten ProRes RAW Aufzeichnungen waren ja in praktisch allen Geräten über die (viel) robustere SDI-Verbindung: egal obs eine FS7 oder FS5 oder EVA1 ist.

HDMI ist halt ein neuer Zugang.

Profis tun sich sowas nicht an wegen der (höflich gesagt) nicht gerade robusten HDMI-Verbindung, Amateure und Prosumer tun sich das Schleppen und Riggen von zwei Geräten und die dadurch exponentiell wachsenden Fehlerquellen (z.B.: Akkuausfall am Recorder, Akkuausfall an der Kamera, Fehleinstellung an der Kamera, Fehleinstellung am Recorder...) nicht an.

Mag sein dass es ein ko Kriterium ist. Aber ist eine Samsung SSD, die über usb-c an einer Blackmagic hängt, deutlich robuster angebunden? Vermutlich nicht.

Ich glaube es ist auch nicht das was das Format limitiert. Es sind unverändert die limitierten Verarbeitungsmöglichkeiten. Ich lasse mir halt als Windows User nicht vorschreiben dass ich mir einen Apple kaufen muss oder umgekehrt. Entweder funktioniert so ein Format auf meiner Hardware oder das Format wird nicht genutzt. Sorry....

Kameras wie die Nikon Z6 und vermutlich auch die S1H haben sowieso hinreichend schnelle Speichermedien-Interfaces, um komprimierte RAW-Formate auch intern aufzuzeichnen. Der Hauptgrund für die HDMI-Krücke dürften die Patent-Lizenzgebühren an RED sein, die durch die externe Aufzeichnung an Atomos ausgelagert werden.

Tja, aber das limitiert dann wieder die Verbreitung des Formats. Teure Lizenzkosten...

[wolfgang]

Ein Standard wäre schön, ...

wie gesagt: den gebits mit DNG schon relativ lange!
technisch gesehen ist das dort festgelegte auch weiterhin vorbildlich.

Allerdings ist die Abspielleistung eher mäßig, und damit würde ich das nicht als vorbildlich bezeichnen. Nicht für den Anwender.

[wolfgang]

Deinen Flegeleien, Unverschämtheiten und Soziopathentum sollte man eigentlich nicht mehr antworten...

Allerdings. Da erübrigt sich jedes weitere Wort.