| Treppchenbildung in P2-Rohmaterial
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Frage von ichjetzthier:
Hi alle zusammen.
Ich hoffe, hier jemanden zu finden, der mir helfen kann.
Ich habe P2-Rohmaterial, aufgenommen mit einer HPX500 in 1080p25. Die Kamera liefert DVCPRO HD an, wenn ich in Final Cut die rohen MXFs verwende wirds als 1080i50 bewertet, wenn ichs mit Loggen und Übetragen reinhole macht er mir 1080p25 draus. Soweit okay.
Im Schnitt ist jetzt in Kontrastbereichen eine teils starke Treppchenbildung an harten Kanten aufgefallen. Nach vielen Experimenten haben wir das Problem bis zum Rohmaterial zurückverfolgt. Sowohl im P2CMS sind die Treppchen sichtbar, als auch im Rohmaterial welches FinalCut im Capture Scratch abgelegt hat.
Kann es sein, dass die Kamera das Material so anliefert, sprich: dass das im Rohmaterial drin ist? Inklusive Treppchen? Wo könnten Probleme entstanden sein, die zu so etwas führen? Und vor allem, wie werde ich die *** Stufen (;"Treppchen" verniedlicht das Problem! ;-) ) wieder los?
Ich hoffe, jemand kennt das Problem und kann mir helfen!
MfG
Antwort von deti:
Da bist du auf eine bekannte Schwäche von DVCPRO-Material gestoßen, denn die Kamera macht in diesem Modus weder die volle HD-Auflösung, noch ist das DCT-basierende-Verfahren zeitgemäß. Deshalb verwendet Panasonic nun auch AVC-Intra 100.
Deti
Antwort von ichjetzthier:
Sprich: Das Material ist jetzt so schlecht wie es ist, und ich kann nichts dagegen tun???
So schlecht wie das ist, das kann mein kleiner Sony-Camcorder für 800€ besser!!!
Antwort von deti:
Sprich: Das Material ist jetzt so schlecht wie es ist, und ich kann nichts dagegen tun???
Wenn du so willst: Ja.
Ich würde halt nicht so genau hinsehen und bei schnellen Bewegungen fallen die Bildfehler auch nicht so deutlich auf.
Natürlich würden die Treppen bei entsprechender Filterung verschwinden, aber damit verlierst du den Rest an Bildschärfe auch noch.
Eine HPX500 ist auch schon Schnee von gestern (;lichtunempfindlich, 1280x720-Sensoren, kein AVC-Intra) - eine alte Mühle halt. Ist doch klar, dass eine aktuelle Consumerkamera die besseren Bilder liefert. Die sieht halt nicht so professionell aus...
Deti
Antwort von ichjetzthier:
Hier mal ein Ausschnitt von einem Standbild. Vor allem die Säulen von dem Schild fallen mir sehr negativ auf. Ist das etwas, dass dir normal vorkommt?
Der kritische Punkt ist auch eigentlich erst die DVD-Ausspielung. Da verstärkt sich dieser Effekt nochmal sehr deutlich, da sinds dann wirklich unübersehbare Stufen an diesen Kanten. Gibts da einen Workflow, der besonders empfehlenswert ist? Bis jetzt gehe ich da aus Final Cut unkomprimiert raus und rechne das dann mit MPEG Streamclip oder Reference auf SD runter.
Dazu noch kurz: da sehen dann auch AfterFX-Sachen echt bescheiden aus, wenn ich die in die DVCPRO HD-Sequenz noch mit reinhole.
Antwort von deti:
Nunja, wenn du sowieso nur für DVD-Qualität produzierst, dann kannst du das Bild schon vor dem Herunterskalieren etwas weichzeichnen um das Kantenflimmern zu verhindern. In welchem Maß das sinnvoll ist, musst du halt ausprobieren.
PS: Die Optik der Kamera war ja obendrein noch recht mies, wie man an den starken CAs sehen kann.
Deti
Antwort von ichjetzthier:
Ich produziere leider auch für ne HD Ausspielung. Die wird aber auch ganz okay, da stören die Kanten ja noch gar nichtmal so. Aber ich will natürlich ungern noch mehr Schärfe verlieren, als beim Downscaling sowieso schon "flöten" geht.
Ich hatte irgendwie gehofft, dass ich da im Workflow noch nen Fehler drin hab und dass die Qualität durch Beheben des Fehlers besser wird... Kann ja nicht sein, dass ne Kamera für sonstwieviel Geld SO ein Bild abliefert!
Die Optik ist halt ne große Vari-Linse um gut durch den Tag zu kommen. Das Budget ist nicht so unendlich hoch... ;-)
Antwort von deti:
Ich produziere leider auch für ne HD Ausspielung. Die wird aber auch ganz okay, da stören die Kanten ja noch gar nichtmal so. Aber ich will natürlich ungern noch mehr Schärfe verlieren, als beim Downscaling sowieso schon "flöten" geht.
Dann solltest du für die DVD-Version eine höherwertige Skalierungsmethode auswählen. Ich hab keine Ahnung von den Tools, die man auf Mac OS hierfür normalerweise nimmt. Wieso kann denn FCP nicht gleich in DVD-Qualität rendern (;das wäre mein erster Versuch)? Du kannst ja dann ein zweites Mal in HD-Qualität rendern.
Ich hatte irgendwie gehofft, dass ich da im Workflow noch nen Fehler drin hab und dass die Qualität durch Beheben des Fehlers besser wird... Kann ja nicht sein, dass ne Kamera für sonstwieviel Geld SO ein Bild abliefert!
Nunja, es wird immer noch viel in DVCPRO HD produziert, aber technisch gesehen ist dieses Verfahren überholt. Im Fall der HPX500 wird von drei Chips mit 1280x720 Pixeln ein Datenstrom im Format 1440x1080 erzeugt. Dass dies im Endeffekt keine Full-HD-Auflösung von 1920x1080 ergibt, sollte eigentlich klar sein.
Wer also heutzutage hochwertige Bilder liefern will, sollte auf AVC-Intra oder XDCAM HD 422 setzen.
Deti
Antwort von ichjetzthier:
Ich hab schon viele Skalierungsmethoden ausprobiert und nutze schon die besten. Aber ich glaube, wenn ich ne klare Aussage habe, dass die Kamera für das Dilemma verantwortlich ist, dann ist das etwas, womit man den Kameramann konfrontieren kann, der uns die Kamera als Arbeitsutensil verkauft hat.
Mit den Konsequenzen muss dann jetzt irgendwie umgegangen werden.
Die AfterFX-Sachen werde ich zur Not nachträglich als SD ausrendern und die Sachen dann auf SD-Level neu zusammenfahren, damit wenigstens das als DVD gut aussieht. Aber meine Hoffnung war heute morgen noch nicht völlig geschwunden. ;-)
Dazu kurz noch die sachliche Frage: Wie kommt die Treppchenbildung zu Stande? Einfaches Aufskalieren wäre ja nur unscharf, aber nicht so hässlich.
Antwort von tommyb:
Nicht alles ist verloren (;in der Theorie zumindest)... wie lautet deine Email?
Antwort von ichjetzthier:
Versuchs mal an ichjetzthier ]at[ gmx [punkt] de, solange es keine größeren Dateien sind. :-)
Ick freu mir... ;-)
Antwort von tommyb:
ich würde Dir empfehlen die Email abzuändern (;wegen SPAM-Bots).
Empfehlenswert: irgendwas ]at[ irgendwo [punkt] de
Antwort von ichjetzthier:
Danke für den Hinweis! - und für die Mail. Kommt! :-)
Antwort von ichjetzthier:
Leute, das Slashcam-Forum ist super!!! Danke für eure Hilfe!
Achso: Nie wieder DVCPRO HD... ;-)
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