Frage von Mr. B:Ich habe nun schon das halbe Internet durchforstet und auch hier im Forum schon einige Fragen gestellt, nun geht es darum eine Entscheidung zu treffen.
Anforderung:
Ich möchte meine Nikon D90 (mit Objektiv ein wenig über 1 Kg) stabilisieren, damit ich nicht nur statisch mit Stativ filmen kann. Dabei sollte das Stabilisierungssystem genug flexibel sein, damit ich ev. auch in Bodennähe komme.
Wichtig: Falls irgendwie möglich sollte ich den Fokusring bedienen können, ich denke das wäre bei einer Flycam gerade noch so möglich, da ich ja nur eine Hand benötige.
Preis:
Da die D90 ja eigentlich eine Fotokamera ist, möchte ich nicht allzuviel für deren Videomodus ausgeben. Ich würde sagen maximal 120 Euro. Dies schränkt mich leider sehr ein, fast nur indische Produkte kommen in Frage.
In der näheren Auswahl habe ich diese Produkte:
-
U-Flycam
-
Camera Shoulder Support, die Bestandteile sind auch einzeln verwendbar
- Das Hague Mini scheidet wohl aus, da max. belastbar bis 0.8 Kg
- Eine Glidecam wie sie der User pilskopf immer wieder bewirbt scheidet wegen des Preises ebenfalls aus.
Was gäbe es sonst noch? Was wäre am besten für mich?
Wäre schön wenn ich heute noch bestellen könnte um in Zermatt neben Fotos auch schöne Videoaufnahmen zu machen :-)
Vielen Dank schonmal.
Antwort von Axel:
Wichtig: Falls irgendwie möglich sollte ich den Fokusring bedienen können, ich denke das wäre bei einer Flycam gerade noch so möglich, da ich ja nur eine Hand benötige.
Klappt nit, weil auf den nach dem Prinzip einer äußerst sensiblen Waage funktionierenden Schwebe-Teilchen aufgedruckt ist: "Don"t touch this!" Ein Dreh am Objektiv zwecks Fokussierung bedeutet das reinste Emmerich-Erdbeben ...
Preis:
Da die D90 ja eigentlich eine Fotokamera ist, möchte ich nicht allzuviel für deren Videomodus ausgeben. Ich würde sagen maximal 120 Euro. Dies schränkt mich leider sehr ein, fast nur indische Produkte kommen in Frage.
Aber wie wär"s mit 0 Euro? Ich schlage eine Schulterauflage (In der Testversion als
Brett mit Stativschraube resp. Cullmann- oder Manfrotto Schnellwechselplatte) vor, mit einem Griff für die rechte Hand (sodass du mit der linken scharfstellen kannst, dies für den Fall, dass du Rechtshänder bist). Zwei Dinge berücksichtigen: Gegengewicht
hinter der Schulter erleichtert die Balance. Der Griff sollte im Winkel verstellbar sein, da eine Überdehnung im Handgelenk Ursache Nr. 1 für Ermüdung ist, und Schlimmeres. Dies sind die beiden Schwachpunkte bei dem indischen Teil, das du dir ja ansonsten zum Vorbild nehmen kannst, wenn du es denn tatsächlich schön findest.
Ein Prototyp aus Holz würde in der Tat nichts kosten, was man an Polsterung, Materialveredelung und neiderregendem Design-Pimp noch veranstalten kann, ist dann jedem selbst überlassen.
Antwort von Mr. B:
Danke schonmal für die Antwort.
Stabilisiert ein solcher Shoulder Mount überhaupt gut?
Ich denke, wenn ich mir einen halbwegs guten und vorallem bequemen Schultermount bauen möchte, würde das ziemlichen Aufwand bedeuten, da der Baumarkt in der Nähe so gut wie nichts führt, z.B. wird das mit dem neigbaren Griff eher schwierig.
Mal angenommen ich würde diesen "pro camera shoulder support" aus Indien bestellen, hätte ich etwas hochwertigere Materialien als Holz und dazu ist das Ding noch am Becken abgestützt. Ich denke es wäre dann möglich die Konstruktion nur am einen Griff zu halten und mit der anderen Hand (falls notwendig) am Fokusring zu drehen.
Falls aber ein Shoulder Mount generell wesentlich weniger stabilisiert als z.B. eine Flycam, verzichte ich halt darauf, die Schärfe verändern zu können. Aufnahmen, in welchen ich mit der Schärfe spiele, könnte ich dann halt nur vom Stativ aus machen.
Antwort von B.DeKid:
Gude das sind 2 verschiedene paar Schuhe
Flycam kan man gut nutzen aber eher nicht bei einer VideoDSLR
Schulter Auflage ist da schon eher was.
Schulter Ding würd Ich aus ner Hozlatte basteln und ner Armlehne eines alten Stuhl .
Dann das ganze mal testen Kosten Aufwand mit Stativ Schraube und Holz ca 20 Euro
Erst dann würde ich Geld für eine FlyCam ausgeben.... dazu dann aber Weitwinkel Objektiv und die Schärfe auf unendlich gezogen ... nun durch annähern und entfernen zum Objekt versuchen das beste raus zu holen ..... wo bei man aber sagen muss das man hier ohne Controll Monitor oft aka öfter unscharf sein könnte kommt auch auf das Objekt / Objektiv/ Bewegungs Geschwindigkeit an .
Fazit Schulter Ding erst mal basteln und AHA Effekt erleben , dann Geld für weiteres Spielzeug ausgeben
MfG
B.DeKid
Antwort von Axel:
Es ist, wie B.DeKid schreibt: Flycam o.ä. nur in Verbindung mit Autofokus (der ja m.W. im Videomodus nicht oder nicht zuverlässig funktioniert) oder Fixkokus (starkes Weitwinkel und relativ geschlossene Blende).
Ob eine Schulterauflage gut stabilisiert? Es ist die typische, klassische Art, eine überhaupt irgendwie transportable Profi-Kamera zu tragen, seit etwa 50 Jahren. Eine Konstruktion mit Strick um den Hals und Stützstock in der Magengrube sieht man nie. Sieht spannend aus, nach Jules Vernes und den
Tolldreisten Männern mit ihren wackligen Kisten, aber ich glaube nicht, dass es lange funktioniert.
Der Inder hat
diese Schulterstütze. Erstens sprengt sie dein Budget, zweitens besticht sie nicht nur optisch durch Schlichtheit, sondern ist auch - von der Funktion her zumindest - leicht nachzubauen.
Antwort von Mr. B:
Ok, Flycam, Glidecam, Steadycam und co. sollte ich in diesem Falle ausschliessen.
Für eine D90 kommt also in erster Linie ein Schoulder Mount in Frage, den ich nun entweder kaufen kann, oder selbst basteln muss. Nun bin ich aber nicht so der Bastler, habe wenig Möglichkeiten die Teile zu beschaffen und möchte auch nicht mit einer billig wirkenden Konstruktion rumlaufen ...
Axel, du sagst ja der "Stützstock in der Magengrube" ist eher ein unnötiges Element, dieses kann man aber auch abnehmen. Ist der indische Shoulder Mount dann eher in Ordnung, oder fehlt ihm dann ev. ein Gegengewicht?
Die Auktion ist für mich eben auch wegen der Matte Box interessant, die Sonst alleine soviel kostet.
Vielen Dank nochmals :-)
Antwort von Axel:
Die Auktion ist für mich eben auch wegen der Matte Box interessant, die Sonst alleine soviel kostet.
Diese Mattebox verkaufe ich dir für 10 € plus 3,90 Versand. Im Ernst (E-Mail im Profil).
Ich traue mich, auch negative Sachen über cine-city zu schreiben, weil ich einige der Sachen kenne. Insgesamt kann man eine Menge sparen. Ich ***glaube***, dass das von dir ausgesuchte Teil ein Flop ist, und das von mir ausgesuchte Top (wobei gewiss das Zacuto-Rig für 1500 € schöner ist). Das war ja wohl ausgewogen, oder?
Antwort von Mr. B:
So unzufrieden mit der Matte Box? Ist die eientlich drehbar, denn wenn ich am Fokusring drehe, würde die Matte Box, sofern sie fest ist, ja mitdrehen ^^
Falls drehbar wäre ich von deinem Angebot recht angetan :-)
Was den Shoulder Mount angeht bin ich jetzt in einer Zwickmühle: Entweder mit etwas Aufwand ein billig aussehendes Ding basteln, das dann aber auch um die 30 Euro kosten kann, oder dieses mittelprächtige Ding aus Indien, oder die recht teure Lösund in Form des von dir geposteten Shoulder Mounts.
In der Beschreibung dieses Shoulder Mounts steht, dass er auch für Matte Box und Follow Focus ideal wäre, somit könnte ich das Ding auch gut aufrüsten und es sieht hochwertig aus. Sofern keine bessere Möglichkeit vorhanden, gebe ich halt etwas mehr aus ...
Antwort von Axel:
So unzufrieden mit der Matte Box? Ist die eientlich drehbar, denn wenn ich am Fokusring drehe, würde die Matte Box, sofern sie fest ist, ja mitdrehen ^^
Es handelt sich um eine Art Sonnenblende, die mit dieser goldenen Messingschraube auf eine kleinere Sonnenblende mit 72mm Filtergewinde geklemmt wird. Bei
keinem Objektiv dreht sich das Filtergewinde mit, wenn du Fokus oder Zoom veränderst. Dennoch ist das Ding nicht effektiver als eine Gummi-Sonnenblende, und falls mir die Sonne mal von vorn reinscheint, halt ich kurz die Hand drüber (na gut, falls ich eine frei habe, wirst du sagen). Ich find"s so schrottig, dass ich noch nichtmal
versucht habe, die Filtereinschübe zu drehen, ich tippe darauf, dass es nicht geht.
In der Beschreibung dieses Shoulder Mounts steht, dass er auch für Matte Box und Follow Focus ideal wäre, somit könnte ich das Ding auch gut aufrüsten und es sieht hochwertig aus. Sofern keine bessere Möglichkeit vorhanden, gebe ich halt etwas mehr aus ...
Das stimmt, eine sexy Mattebox, wie es dieser Mini-Kohlenschacht definitiv
nicht ist, darf auch etwas größer sein, weil sie dann diese genormten Löcher für das Schienensystem ("Rods" oder "Rails") hat. Einen FollowFocus kannst du überhaupt nur auf solchen Schienen betreiben, und selbstverständlich ist auch das "Fahren" deiner Nikon in die für dich bequemste Position auf eine Stativplatte auf Schienen angewiesen, nebst vielem anderen Kram, den man noch dran packen kann. Versuch mal, die Stangen als solche zu bekommen, in 45cm Länge. Das macht alleine mindestens 100 € ...
(Du siehst, ich rede von dem "Pro"-Support
mit den Schienen).
Ich will dich nicht finanzell in den Ruin treiben. Ich kann Basteln nur empfehlen, auch wenn man sich irgendwann was Fertiges kauft, kann man dessen Wert hinterher besser einschätzen ...
Antwort von Mr. B:
Es handelt sich um eine Art Sonnenblende, die mit dieser goldenen Messingschraube auf eine kleinere Sonnenblende mit 72mm Filtergewinde geklemmt wird. Bei
keinem Objektiv dreht sich das Filtergewinde mit, wenn du Fokus oder Zoom veränderst.
Wir reden hier von Fotoobjektiven von Nikon, und zu mindest die meinigen drehen sich sehr wohl.
Das stimmt, eine sexy Mattebox, wie es dieser Mini-Kohlenschacht definitiv nicht ist, darf auch etwas größer sein, weil sie dann diese genormten Löcher für das Schienensystem ("Rods" oder "Rails") hat.
Soll heissen, dieser den du mir anbietest und der auch beim von mir ursprünglich favorisierten System dabei ist, geht beim Pro Shoulder Mount gar nicht drauf, da er zu klein ist?
Edit: Wenn deine Matte Box nur an ein 72mm Filtergewinde geht, passt es bei mir gar nicht, merke ich gerade :-D
Antwort von Axel:
Im ebay-Artikel steht ja, dass man das Filtergewinde für den Adapter (die erwähnte kleinere Blech-Sonnenblende) angeben soll. In meinem Fall (Mattebox war unverhoffte Dreingabe zu einer von Slashcam-Mitglied Mink von mir gekauften flycam 5000 für die Canon A1) hat der eben 72mm Filtergewinde. Nur eine Mattebox, die für ein voll ausnutzbares Weitwinkel 16:9 taugt (wenn Reflexe besonders stören,) und die drehbare Filterbühnen für ND-Verlaufsfilter hat, ist so sinnvoll, dass ich sie mit mir rumschleppen würde. Diese ist m.E. ein Blender.
Wenn du dir sicher bist, dass sich bei deinen Objektiven das Filtergewinde mitdreht, kannst du"s natürlich gleich vergessen. Das kann ich nicht nachprüfen, ich bin nicht zuhause. Aber ich glaube es nicht.
Antwort von B.DeKid:
Ne Idee kuck dir mal das Manfrotto Modo an hat eigentlich Shoulder Mount und SteadyCam Funktion in einem und ist recht günstig
http://www.fotokoch.de/fotowelt/Manfrot ... tive.shtml
Auf der Manfrotto Seite kannst Du es auch besser betrachten .
Vorallem kannst Du es bestimmt im Fachhandel mal testen bzw bestellen , testen und wenn es nichts ist zurück schicken.
MfG
B.DeKid
Antwort von Axel:
Ne Idee kuck dir mal das Manfrotto Modo an hat eigentlich Shoulder Mount und SteadyCam Funktion in einem und ist recht günstig.
Auch nicht schlecht.
Antwort von Mr. B:
Beim Manfrotto gibts folgendes Problem: Tragfähigkeit 0,75 kg
Meine D90 wiegt aber mehr als 1 Kg.
Jetzt weiss ich langsam nichtmehr was ich nun kaufen soll ... Wenn mir die beiden Stangen am Pro Shoulder Mount erstmal nicht so wichtig sind, würde das von mir zu Beginn gepostete Shoulder Support-System dann trotzdem halbwegs ok sein? Gibts nämlich auch ohne Matte Box für nur 100 $ Das wäre dann recht günstig und die Stange fürs Beckn kann ich ja weglassen.
Aber bin mir nicht sicher, was denn genau schlechter daran ist, abgesehen vom fehlenden Rod.
Wenn du dir sicher bist, dass sich bei deinen Objektiven das Filtergewinde mitdreht, kannst du"s natürlich gleich vergessen. Das kann ich nicht nachprüfen, ich bin nicht zuhause. Aber ich glaube es nicht.
Da die diversen D90-/5D Mark II-Kits von den "grossen" Herstellern eine Mattebox beinhalten, dachte ich, diese lassen sich generell drehen, denn (fast?) alle Filtergewinde von Fotoobjektiven drehen sich, wenn der Fokus geändert wird.
Falls dies bei den günstigen Boxen nicht der Fall ist, kann ich das wohl vergessen. Wobi es mir hierbei sowieso eher darum gegangen wäre, die Kamera mehr wie eine Filmkamera aussehen zu lassen - hat also nur einen psychologischen Effekt ^^ Trotzdem ists mir irgendwie wichtig ...
Antwort von Bernd E.:
...Wenn du dir sicher bist, dass sich bei deinen Objektiven das Filtergewinde mitdreht...Aber ich glaube es nicht...
Geradführungen, die ein Verdrehen beim Fokussieren oder Zoomen verhindern, sind zwar heute eigentlich Standard, aber es gibt durchaus auch von namhaften Herstellern noch Optiken, die keine besitzen: Dann dreht sich das Filtergewinde tatsächlich mit.
Antwort von Mr. B:
Ok, jetzt gilts ernst, denn ab morgen bin ich weg und wenn ich zurückkomme möchte ich filmen können :-D
Ich denke es wird jetzt ein Shoulder Mount ohne Matte Box (kann ja versuchen eine zu basteln die nicht mitdreht).
A) Für etwas über 100$ könnte ich dies hier kaufen und den "Stock" abnehmen, da hätte ich zwar kein Rod aber es wäre günstig.
B) Dann habe ich noch das hier von Hague gefunden - hier hätte ich sehr guten Zugriff auf den Fokusring, ABER es ist etwas sperrig.
C) Und zum Schluss Axels Vorschlag mit Rod, womit sich das ganze für noch mehr Geld aufrüsten liesse. Etwas teure Angelegenheit, aber könnte sich lohnen.
D) Das hier ist wohl auch eher nichts, oder?
Mann ist das schwierig :-D
Wenn mir jemand sagen kann, dass Variante A halbwegs zuverlässig ist wenn ich auf das Rod verzichten kann, dann würde ich wohl dieses bestellen.
Vielen Dank nochmals für die bisherigen Kommentare
Antwort von Axel:
Erinnert sich noch jemand an die alten Super 8 Kameras?
Die steckten auf einem Griff, wie dem: Ebay Art.Nr. 110407036468, für weniger als "n Zehner neu. Nix Halbes, nix Ganzes? Darüber haben wir oben ja schon debattiert.
Antwort von Mr. B:
Also nur einen Griff möchte ich dann schon nicht. Wenn alles andere, was ich gepostet habe Mist ist, gebe ich schon etwas mehr aus (für den Shoulder Mount mit Rod), möchte ja Spass am Hobby haben und keine wackligen Aufnahmen über irgendeinen Griff ;-)
Also nehme ich das von dir gepostete Pro Shoulder Mount? Habe gerade gesehen, dass sich das ganze auch noch auf ein Stativ schrauben lässt, d.h. ich könnte das auch dort nutzen. Das wäre eigentlich perfekt :-)
