Zu Rigs: Die Cowboy-Schulterstütze sieht auf Anhieb nicht verkehrt aus, vor allem für den Preis. Man müsste sehen, wie gut die Höhenverstellbarkeit gelöst ist. Die Displaylupe dürfte dagegen kontraproduktiv sein: Das Display löst schlechter auf als der EVF. Hague Mini Motion (Steadi) ebenfalls erschwinglich, falls die kleinen creeps (Mini-Dolly-Shots nach Slider-Art am Anfang des Trailers) damit gemacht wurden, super.
Smooth und -2 @ 42 Mbit? Ich schätze, Cinema und Smooth sind bei gutem Licht etwa gleichwertig. Ein Erfahrungsaustausch über WB-Shift in Kombination mit den Presets ("Meine Farben") wäre hier mal angebracht. Wie wir inzwischen beginnen zu begreifen, lassen sich damit "picture styles" wie bei EOS tweaken. Der Anteil des Colorgradings am Look wird allerdings vermutlich noch groß sein.
Es ist immer noch so, dass 5D, 7D und sogar die kleinen EOS mehr und fundierteren Support erhalten. Durch solche etwas ambitionierteren Filme wandelt sich das Bild. Noch sieht man keine GH2's als Imagefilmer-Arbeitstiere im Einsatz. Vermutlich zu mickrig, um damit selbstbewusst auftreten zu können.
philbird hat geschrieben:Mich würde interessieren was er im Interview damit meinte, als er sagte dass der gelegentliche HDR Look im Grading entstanden sei.
Altes flat-style-Konzept: Nimm so flau wie möglich auf, habe wenig Kontraste im Bild (helle Schatten auf oder dimme Bildpartien durch Grauverlaufsfilter), vermeide jedes Clipping, sorge für Zeichnung in allen Bildpartien, vor allem auf Haut. Dann verteile die Tonwerte in CC so, dass es wieder knackigen Kontrast gibt, die Farben, die du haben willst und Zeichnung dort, wo man es sieht ("Gradationskurven", Hervorhebung von Farbbereichen).
Zuletzt geändert von Axel am Do 15 Dez, 2011 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
r.p.television hat geschrieben:Da kann ich mich nur anschliessen. Sieht wirklich extrem gut aus. Da war ein guter DOP und ein guter Beleuchter am Werk.
Laut dem Interview und dem Making Of wurde scheinbar viel mit natürlichem Licht gearbeitet.. ohne seperaten "Beleuchter". Und es kamen diverse kleinere LED-Flächen zum Einsatz. Dafür schauts wirklich nice aus.
Ich frage mich daher, warum hier immer noch so viele Leute auf die eierlegendewollmilchrindsau warten und nicht endlich mal loslegen!
Wir haben heute so tolle Möglichkeiten und trotzdem sind scheinbar alle nur am mekkern;-)
Oder am Testen und am Hacken. Ich sehe das genauso. Man muß nur aufpassen, das man sich nicht in den Sog mit reinziehen lässt und die ganze Zeit mit Testclips verplempert.
Axel hat geschrieben:Die Displaylupe dürfte dagegen kontraproduktiv sein: Das Display löst schlechter auf als der EVF.
Einzig vernünftige Erklärung, die ich dafür habe: Der Film ist in 2.35:1 gedreht und er hat sich das Display irgendwie maskiert.
Das kann man mit dem EVF nämlich leider nicht machen und ist auch der Grund, warum ich mit so einer Displaylupe liebäugel.
Edit: Nee, der hat sein Display wohl doch nicht maskiert. Habe mir gerade das Making-Of angesehen. Der Typ benutzt nicht mal ein Histogramm :O
@philbird:
Um das mit dem HDR-Look vielleicht noch zu verdeutlichen:
Axel hat geschrieben:Die Displaylupe dürfte dagegen kontraproduktiv sein: Das Display löst schlechter auf als der EVF.
Einzig vernünftige Erklärung, die ich dafür habe: Der Film ist in 2.35:1 gedreht und er hat sich das Display irgendwie maskiert.
Das kann man mit dem EVF nämlich leider nicht machen und ist auch der Grund, warum ich mit so einer Displaylupe liebäugel.
Edit: Nee, der hat sein Display wohl doch nicht maskiert. Habe mir gerade das Making-Of angesehen. Der Typ benutzt nicht mal ein Histogramm :O
Wo siehst du, dass er kein Histogramm benutzt?
Von meinen alten Rigs (Kauf & DIY), meinen neuen und neu modifizierten Rigs aus zu urteilen, macht die Cowboy-Stütze aua und führt zu einer Ermüdung der Arme:
Er braucht die Displaylupe, um bei diesem Aufbau mit dem Auge an die Kamera zu kommen. Schätze ich.
Der "Modular Hood Coupling Ring" ist der Cokin-Filtervorsatz plus modular verlängerbarer Sonnenblende:
Von der Funktion her in jeder Hinsicht eine Mattebox. Hab ich auch. Ist Plastik und sehr unsexy, aber in 1 Sekunde abmontiert und perfekt zum Halten von ND-Grade-Filtern, die er m.E. benutzt haben muss.
Dass der Zoom-Audiorecorder auf dem Rig pappt, ist wohl bei Verwendung von dessen Mikros auch nicht so sinnvoll. Wenn es schon externe Tonleute gibt ...
Das Rig scheint mir auch nicht das beste zu sein. Ich würde sehr gern den ganzen Film sehen, um die Beleuchtung beurteilen zu können. In closeup Szenen kann ich mir die Beleuchtung mit LED-panels durchaus vorstellen.
Ich habe aber eine Frage: Kennt irgend jemand eine Quelle/Literatur die zeigt, wie man bei einer Farbkorrektur solch eines 8bit Films vorgeht, damit er z.B. so aussieht, wie dieser (je nach Thema des Films). Ich habe von Farbkorrektur nicht viel Ahnung, habe viele Youtube-tutorials gesehen und auf Hackermovies nachgelesen. Aber vieles läuft auf den Look der MagicBullet Presets hinaus, die mir nicht wirklich zusagen. Ich wusste bis jetzt auch nicht, dass das mit 8bit Material möglich ist, da fast ausschließlich alles, was mir farblich gefiel, mit mindestens 12bit gedreht wurde. Aber evtl. liegt das daran, dass die Leute, welche mit den guten Kameras arbeiten, einfach mehr Ahnung in der Post haben, als die, die mit DSLRs drehen. Dieser Film zeigt eindrucksvoll, was aus einer DSLR herauszuholen ist, wenn sie in den richtigen Händen ist.
Schaut wirklich sauber aus... Ich wollte mir eigentlich die 60D zulegen, aber jetzt bin ich wieder auf die GH2 aufmerksam geworden und für Video scheint sie wirklich erste Wahl zu sein in dem Preissegment. Das Thema um die 4/3-Linsen hat mich abgeschreckt, aber der Adapter funktioniert ja tadellos!
Schaut wirklich sauber aus... Ich wollte mir eigentlich die 60D zulegen, aber jetzt bin ich wieder auf die GH2 aufmerksam geworden und für Video scheint sie wirklich erste Wahl zu sein in dem Preissegment. Das Thema um die 4/3-Linsen hat mich abgeschreckt, aber der Adapter funktioniert ja tadellos!
Kompendium hat geschrieben:Kennt irgend jemand eine Quelle/Literatur die zeigt, wie man bei einer Farbkorrektur solch eines 8bit Films vorgeht, damit er z.B. so aussieht, wie dieser (je nach Thema des Films). Ich habe von Farbkorrektur nicht viel Ahnung, habe viele Youtube-tutorials gesehen und auf Hackermovies nachgelesen. Aber vieles läuft auf den Look der MagicBullet Presets hinaus, die mir nicht wirklich zusagen. Ich wusste bis jetzt auch nicht, dass das mit 8bit Material möglich ist, da fast ausschließlich alles, was mir farblich gefiel, mit mindestens 12bit gedreht wurde. Aber evtl. liegt das daran, dass die Leute, welche mit den guten Kameras arbeiten, einfach mehr Ahnung in der Post haben, als die, die mit DSLRs drehen. Dieser Film zeigt eindrucksvoll, was aus einer DSLR herauszuholen ist, wenn sie in den richtigen Händen ist.
Sieh dir mal bloß das Startbild des weiter oben verlinkten Pseudo-HDR-Making-ofs an:
Rechts ist das "flat" aufgenommene Original, gleichmäßig beleuchtet und mit kontrastarmem, sättigungsarmem, nicht nachgeschärftem Bildprofil.
Mach ein Bildschirmfoto und lade das in Photoshop. Ich nehme an, das Rosa der Haut wurde ein bisschen in Richtung Orange verschoben (strg + u, bei Mac cmd + u) und gesättigt. Anschließend wurde mit >Gradationskurven (strg + m, cmd + m) ein kontrastreiches Bild daraus gemacht, das trotzdem - Fingerspitzengefühl! - die Vorhangfalten nicht weggradet. Da ich schon mehr darüber gesehen habe, weiß ich, dass die Iris seiner Augen mit einer runden, getrackten Maske ausgewählt und blauer gemacht wurde. Zuletzt versuche >Filter >Scharfzeichnungsfilter >Unscharf Maskieren. Damit dürftest du dem Ganzen näherkommen, obwohl es echt schon verdammt gut gemacht ist.
Musgo wurde mit Colorista gegradet, aber es gibt viele Tools mit denen das geht. Es hat kaum Sinn, einzelne Tutorials anzusehen. Am besten guckst du ein ganzes Paket, es gibt ganz hervorragende DVDs oder Online-Tuts für Colorgrading. Normalerweise bin ich ein Buchmensch, aber hierführ ist das Beobachten der Wirkung einfach zu motivierend, um es nicht als Video zu sehen.
Gedreht mit: (tokina 11-16/Nikkor 28mm / nikkor 50mm) and the old patch 42 mbps
Ganz erstaunlich, was mit nur 2,5 Mbps als Mittelwert aus 1280x544p24 herauszuholen ist, wenn man sich perfekt auskennt.
Mit der originalen Qualität hat es aber (hoffentlich) nicht viel zu tun.
Hier waren, was die Kamera- und NLE-Beherrschung angeht, echte Künstler am Werk.
Ich weiß nicht ob es an diesem leichten HDR Look liegt, der mir bisher auch nur bei dem Philippe G Video wirklich gefallen hat, aber eine 5D Mark macht mir da irgendwie immer noch mehr Spaß beim anschauen. Ist wohl Geschmackssache, aber ich finde, der GH2 fehlt in der Bildästhetik einfach das gewisse Etwas. Schade eigentlich, da ich überlegt habe, ob ich sie meinem Bruder empfehlen soll oder nicht.
Clemens Schiesko hat geschrieben:Ich weiß nicht ob es an diesem leichten HDR Look liegt, der mir bisher auch nur bei dem Philippe G Video wirklich gefallen hat, aber eine 5D Mark macht mir da irgendwie immer noch mehr Spaß beim anschauen. Ist wohl Geschmackssache, aber ich finde, der GH2 fehlt in der Bildästhetik einfach das gewisse Etwas. Schade eigentlich, da ich überlegt habe, ob ich sie meinem Bruder empfehlen soll oder nicht.
Eben deshalb (und wegen des grottigen Schnappschußmodus) überlege ich, die GH2 wieder zu verkaufen. Realistische Farbtreue stellt sich bei mir nie wirklich ein, auf realistische Hauttöne und Hintergundfarben zu graden klappt irgendwie auch nicht so richtig. Vermutlich ist deshalb das meiste Bildmaterial der GH2 im Netz auch artifiziell gegradet. Die 5D macht IMHO allerdings auch keine echten Farben. Sieht nur so hübsch aus, weil alles zu warm ist, das geht mit Peaking und Grading in Maßen auch bei der GH2. Bloß: Ich will echte Hauttöne! Die GH2 packt es (zumindest beim mir) nicht, aber es sind auch keine Alternativen am Horizont erkennbar...
Zuletzt geändert von NEEL am Fr 16 Dez, 2011 01:24, insgesamt 1-mal geändert.
Clemens Schiesko hat geschrieben:.... aber eine 5D Mark macht mir da irgendwie immer noch mehr Spaß beim anschauen. Ist wohl Geschmackssache, aber ich finde, der GH2 fehlt in der Bildästhetik einfach das gewisse Etwas......
Ich glaub wenn du mit den genannten XXX Flicks drehst , is es eh "scharf" genug .... also was solls ;-)
Harald_123 hat geschrieben:
Hier waren, was die Kamera- und NLE-Beherrschung angeht, echte Künstler am Werk.
So sehe ich das auch. Mir gefällt die Flachheit der GH1 & 2 auch nicht aber die Jungs haben was drauf und holen aus der kleinen Kamera mehr raus als ich für möglich hielt.
Lustig auch das Seil damit man nicht focussieren muss :-)
@NEEL:
Bezüglich der Farben, hast du den jetzt in mehreren Threads erwähnten WB-Shift probiert (speicherbar entweder unter "Meine Farben" oder unter C1-C3)? Damit kannst du bereits mit AWB natürliche Hauttöne erzielen.
Und daß (mal wieder) der Vergleich zu einer "Canon 5D MarkII" gezogen wird, finde ich doch eigentlich sehr schmeichelhaft für die GH2 - kostet die 5D doch das Doppelte der GH2 und kann dabei "nur ein bißchen besser" sein.
Denn das IST nun mal eine echte LowBudget-Produktion - wenn Geld keine Rolle gespielt hätte, wäre sie bestimmt mit Arri oder Red über die Bühne gegangen.
killertomate hat geschrieben:Gut gefilmt, gut beleuchtet, gut gecuttet.
Und daß (mal wieder) der Vergleich zu einer "Canon 5D MarkII" gezogen wird, finde ich doch eigentlich sehr schmeichelhaft für die GH2 - kostet die 5D doch das Doppelte der GH2 und kann dabei "nur ein bißchen besser" sein.
Denn das IST nun mal eine echte LowBudget-Produktion - wenn Geld keine Rolle gespielt hätte, wäre sie bestimmt mit Arri oder Red über die Bühne gegangen.
Die 5D besser? Meinst du die 5D, die im Videomodus nichts kann ausser shallow dof?
Die Cam, die knapp ueber Palauflösung liegt und alle feinen Strukturen herrlich bunt flackern lässt, sodass man von vorn herein schon auf gewünschte Motive verzichten muss?
.... aber eine 5D Mark macht mir da irgendwie immer noch mehr Spaß beim anschauen. Ist wohl Geschmackssache, aber ich finde, der GH2 fehlt in der Bildästhetik einfach das gewisse Etwas......
philbird hat geschrieben:Mich würde interessieren was er im Interview damit meinte, als er sagte dass der gelegentliche HDR Look im Grading entstanden sei.
Altes flat-style-Konzept: Nimm so flau wie möglich auf, habe wenig Kontraste im Bild (helle Schatten auf oder dimme Bildpartien durch Grauverlaufsfilter), vermeide jedes Clipping, sorge für Zeichnung in allen Bildpartien, vor allem auf Haut. Dann verteile die Tonwerte in CC so, dass es wieder knackigen Kontrast gibt, die Farben, die du haben willst und Zeichnung dort, wo man es sieht ("Gradationskurven", Hervorhebung von Farbbereichen).
Ich vermute damit ist eher die Herausarbeitung der Konturen gemeint, die ein bisschen an HDR erinnern (und mich ehrlich gesagt, an diesem Trailer ziemlich stören).
Es ist ein subtiler Effekt, aber besonders bei dunklen Gesichtern stellt sich manchmal eine Optik ein, die mich ein weeenig an diesen Oldschool "Chrome" Effekt erinnert, oder "Plastic Wrap".
In der Fotografie wird der Effekt auch oft benutzt (bin selbst Fotograf und nutze ihn häufiger), hierbei wird das Originalbild dupliziert, mit einem HighPass-Filter versehen und dann (z.B. in Photoshop) per "Soft Light" (heißt in der dt. Verison glaube ich auch "Weiches Licht") mit dem darunterliegenden Originalbild verschmolzen (ggf. mit abgeschwächter Deckkraft). Der Vorteil bei Fotos ist allerdings, dass man dann noch per Ebenenmaske die sen Konturierungseffekt an den KANTEN eines Kopfes/Gesichtes wieder entfernen kann, so dass er sich nur auf der Textur des Sujets zeigt. Macht man das nicht (und bei Video geht das ja auch nur schwerlich), haben alle Elemente die an hellere Bildflächen grenzen diese Kontur, die ein wenig an ein stark vergrößertes "Over-Sharpening" von Billigcamcordern erinnert.
Es stört sicherlich sonst nur sehr wenige und ist daher auch nicht weiter tragisch. Aber für mich entfernt sich das Material damit von einer wirklich professionellen Optik, die ohne diese Tricks auskommt (aber natürlich mit auch mit wiederm anderen Tricks und Techniken arbeitet).
Nur um diesen Look mal etwas zu entmystifizieren. Er ist sehr gut, ganz klar, aber auch nicht magisch. :)
Dieses HDR ist natürlich nicht der Regelfall. Es geht vorrangig darum, LowDynamicRange zu vermeiden, wie man es schnell bekommt, wenn man mit einem Blendenumfang von günstigstenfalls 5 Blenden Motive mit Himmel aufnimmt. Und man nicht, wie bei Raw-Fotos, noch einen größeren Spielraum bei der Bearbeitung hat. Es geht darum, die Tonwerte bei der Aufnahme zu skalieren, um sie dem Blendenumfang anzupassen. Dabei helfen schwache Kontraste in-camera.
denke, man kann davon ausgehen, dass da ein einigermaßen fähiger color artist am werk war. den effekt bei den gesichtern abzuschwächen, wie du es für die photographie beschreibst, ist durchaus möglich und nicht einmal kompliziert. allenfalls ist es in manchen fällen aufwendig. wenn das footage getrackt wird (und es muss i. d. r. nicht einmal ein sonderlich guter track sein), lässt sich der effekt in bestimmten bildregionen (gesichter) abschwächen.
ich finde es spannend, was mit no- oder low-budget technik mittlerweile alles produziert werden kann. filme enstehen, die vorher undenkbar waren, weil die finanziellen mittel für diesen look fehlten. wie das zeil erreicht wurde ist am ende uninteressant, ob es eine gh2 oder eine 5d oder was auch immer war. vielen dank für den tipp zum trailer, hoffen wir, dass der film das hält was er verspricht.
florianbepunkt hat geschrieben:den effekt bei den gesichtern abzuschwächen, wie du es für die photographie beschreibst, ist durchaus möglich und nicht einmal kompliziert. allenfalls ist es in manchen fällen aufwendig. wenn das footage getrackt wird (und es muss i. d. r. nicht einmal ein sonderlich guter track sein), lässt sich der effekt in bestimmten bildregionen (gesichter) abschwächen.
Das weiß ich wohl (grade auch selbst hin und wieder Videos). Nur wenn man diesen Effekt durchgehend auf den ganzen Film (bzw. alle einzelnen Szenen) anwendet, und dementsprechend jedes Gesicht tracken muss (auch wenn es nur ein grobes Tracking mit sehr weicher Kante ist), ist das nun doch schon ein ziemlicher Mehraufwand. Das meinte ich auch mit "schwerlich möglich". Aber möglich; absolut!
Zum letzten Posting; jepp, das finde ich auch! Das zeigt sehr schön, wie viel Potenzial in vielen Leuten schlummerte, und dass nie gebührend entfesselt werden konnte, einfach nur weil die (erheblichen) finanziellen Mittel nicht vorhanden waren. Ich hasse es, wenn profane Dinge wie Geld der Verwirklichung von künstlerischen Ambitionen im Weg stehen. Aber wo Licht, da Schatten - man muss es ehrlich sagen, mit der Digitalisierung von Film und Foto, und der Tatsache, dass sich heute inzwischen fast jeder eine Ausrüstung leisten kann, mit der zumindest semi-professionelle Ergebnisse erzielbar sind, auch sehr sehr viel Schrott entsteht. Ob die paar Perlen die es ohne Zweifel gibt, den ganzen Schrott aufwiegen können, soll jeder für sich selbst entscheiden. Ich sehe es in der professionellen Fotografie, in der es mit dem Anspruch und dem Angebot/Nachfrage- und Preisgefüge in den letzten Jahren derart ins Chaos ging (zum Glück bleibt der Spruch "Qualität setzt sich durch" dennoch wahr, und ich kann gut von meiner Arbeit leben). Ist beim Video, bzw. beim Film nicht ganz so akut, da hier meist mehr "drumherum" nötig ist, als es bei "einfachen" Fotografien der Fall sein dürfte. Aber unterm Strich bleiben es eben (wie immer) zwei Seiten einer Medailie.
Diese Bedenken aber mal beiseite geschoben; spannende Zeiten, die letzten Jahre. Und die zukünftigen. Ohne Zweifel! :)
Dirkus hat Recht mit seiner Aufforderung, einfach mal loszulegen. Schließlich zeigt das verlinkte Beispiel mit Making of eindrücklich, dass professionelles Arbeiten nichts mit der Technik zu tun hat.
Am Rande: Schade fand ich nur, dass heute scheinbar (beinahe) jeder hier verlinkte Film, ob Spielfilm oder Werbung, übelste Gewaltdarstellungen braucht. Entweder bin ich zu alt oder es fehlt den Machern an Kreativität.
einsiedler hat geschrieben:Am Rande: Schade fand ich nur, dass heute scheinbar (beinahe) jeder hier verlinkte Film, ob Spielfilm oder Werbung, übelste Gewaltdarstellungen braucht. Entweder bin ich zu alt oder es fehlt den Machern an Kreativität.
Oder beides oder keins von beidem. Kino-Gewalt ist Katharsis, niemals zu verwechseln mit Gewaltverherrlichung. Ohne das reinigende Feuer dieser zweigesichtigen Kraft werden wir krank und zu schlechteren Menschen.
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