Tascam FR-AV2 - 2-Kanal Audiorecorder mit 32-Bit Float und Timecode für Videoaufnahmen

[rush]

Tascam bringt Nachschub in den Markt der kompakten Field-Recorder mit 32bit Float nebst XLR Combo Buchsen.



Bildquelle: tascam.eu

Erinnert vom Design her schon auffällig an den Zoom F3... Ein für mich weiterhin merkwürdiges Design bzw. Form. Nach Box Kameras nun also immer häufiger auch Box Rekorder ;-)

Damit gibt es also eine Alternative von Tascam für all jene die mit Zoom als Firma respektive deren Produkten nicht warm werden.

https://www.tascam.eu/de/fr-av2

[macaw]

Das Gerät sieht mega-interessant aus! 32 Bit und TC, auch mit Ultrasync Blue Anbindung. Laut Newsshooter soll der 399 US Dollar kosten, das optionale Modul AK-BT2 kostet so um die 60 Euro und ist ja ein bereits erhältliches, universelles Modul.

[pillepalle]

Finde es auch das Interessanteste kompakte Gerät auf dem Markt. Perfekte Ergänzung für meine Kamera und vielseitig einsetzbar.

VG

[ruessel]

Wozu die Peak LED?

[pillepalle]

@ ruessel

Man kann ja auch in 24 Bit aufnehmen. Und selbst bei 32 Bit Float Aufnahmen kann man schon darauf achten, daß es für 24 Bit passt. Dann muss man später weniger korrigieren.

VG

[cantsin]

Bisher war es immer so, dass Zoom im Low End/Low Budget-Bereich die robusteren Geräte mit bescheidenerer Tonqualität bzw. stark rauschenden Preamps hatte, und Tascam die bessere Tonqualität bei Joghurtbecher-artiger Leichtplastikverarbeitung. Als Besitzer eines Zoom H2, H1n und eines Tascam DR60D kann ich das auch aus eigener Erfahrung bestätigen.

Mich würde mal interessieren, ob diese Gleichung bei den neuen Budget-32bit-Geräten der beiden Hersteller weiterhin stimmt.

[stip]

Joghurtbecher-artiger Leichtplastikverarbeitung

Mich würde mal interessieren, ob diese Gleichung bei den neuen Budget-32bit-Geräten der beiden Hersteller weiterhin stimmt.

"The FR-AV2’s utilizes a lightweight, fiberglass enclosure to keep the weight to a minimum."
Wobei ich jetzt nicht weiss ob welche der bisherigen Günstigeren nicht auch schon Glasfaser-verstärkt waren.

[cantsin]

Joghurtbecher-artiger Leichtplastikverarbeitung

Mich würde mal interessieren, ob diese Gleichung bei den neuen Budget-32bit-Geräten der beiden Hersteller weiterhin stimmt.

"The FR-AV2’s utilizes a lightweight, fiberglass enclosure to keep the weight to a minimum."
Wobei ich jetzt nicht weiss ob welche der bisherigen Günstigeren nicht auch schon Glasfaser-verstärkt waren.

...und man von den Blackmagic Pockets weiss, dass Glasfaser-verstärktes Leichtplastik ebenfalls nur knapp über Joghurtbecher-Materialqualität rangiert...

Körperschall dürfte dann auch ein Problem sein.

[Darth Schneider]

Mit dem Unterschied das die Jogurtbecher kaputt gehen wenn sie herunterfallen.
Die Pocket ist mir schon runter gefallen und hat keinen Kratzer.

Und der Recorder da oben sieht ziemlich hart im nehmen aus.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

LOL - Ihr mit eurer Kuststoff-Phobie :D

Was zum Henker treibt ihr mit eurem Zeug, daß es immer aus Kruppstahl sein muß?

[soulbrother]

Körperschall dürfte dann auch ein Problem sein.

Bei einem Gerät ohne interne Mikrofone hatte ich seit über 50 Jahren kein Problem mit "Körperschall".
;-)

[berlin123]

Mich würde mal interessieren, ob diese Gleichung bei den neuen Budget-32bit-Geräten der beiden Hersteller weiterhin stimmt.

Mit 399 für 2 Eingänge ist das nicht Budget-Klasse. Eher genau wie Zoom F-Klasse.

[berlin123]

Abhören über Kabel und Bluetooth gleichzeitig - das gibt’s bei Zoom nicht. Man kann Regisseur einen Kopfhörer in die Hand geben und er hat ein bisschen Bewegungsfreiheit damit.

Das ist soweit ich weiß für so ein Gerät in dieser Kategorie einzigartig. Ich hab früher ewig danach gesucht wie man das mit einem F6 und ohne große extra Kosten und Geraffel gelöst bekommt.

Für den Sound Dude am Filmset ist das Ding natürlich ein bisschen klein, sowohl was die Zahl der Anschlüsse als auch die Optik angeht. Aber es wäre ja komisch wenn da nicht noch was mit 4, 6 oder 8 Kanälen kommt.

Der Preis für Mixpre‘s in Euro hat in den letzten Jahren viel zu stark angezogen. Zoom F kostet inzwischen fast die Hälfte bei ähnlichen Specs. Da ist noch Platz für Konkurrenz von Tascam.

[cantsin]

LOL - Ihr mit eurer Kuststoff-Phobie :D

Was zum Henker treibt ihr mit eurem Zeug, daß es immer aus Kruppstahl sein muß?

An meinem Tascam DR30D ist die Batterieklappe (für 4 AAs) - die zugleich das Gehäuserückteil ist - aus Leichtplastik, und sobald Dir da einmal die Mini-Einrast-Lasche der Klappe [aus demselben Material und demselben Stück gegossen] abbricht, ist der Recorder nur noch mit einigem Bastelaufwand wieder nutzbar zu kriegen.

[rush]

[...] und Tascam die bessere Tonqualität bei Joghurtbecher-artiger Leichtplastikverarbeitung.

Das würde ich so nicht pauschalisieren.

Der erste Tascam DR-40 war jetzt auch eher für seinen hörbaren Noise Floor bei Verwendung externer Mikrofone bekannt - dagegen waren die PreAmps des H5 von Zoom hörbar unauffälliger.
Und auch die PreAmps sowie der Hybrid Limiter aus dem F8n Pro klingen ziemlich erwachsen. Zoom kann's also durchaus. Gehäusemäßig brauchen wir nicht drüber reden - da war/ist keineswegs alles Gold.

Wenn's nach mir geht darf Tascam gern noch was im Bereich der etwas größeren Recorder ala Sound Devices MixPre / Zoom F8n Pro bringen - die Lücke wäre wie bereits im Thread erwähnt wurde gewiss vorhanden - sowohl funktional als auch preislich.

[pillepalle]

Tascam scheint zwar immer länger zu brauchen, um zu verstehen was Kunden haben möchten, aber mit der (neuen?) Field-Recorder Serie (FR) machen sie ziemlich viel richtig. Gute Preamps mit geringem Eigenrauschen, professionelle Features (gut integrierte Timecode-, Monitoring- und I/O Optionen) und das alles in einem kompakten Gerät. Zusammen mit dem neuen Bluetooth-Adapter für knapp 500,-€, ist auch vom Preis völlig ok. Davon dürfen sie gerne auch in Zukunft ein paar größere Mehrkanal-Varianten anbieten.

Für meine Zwecke ist das wirklich ein Nobrainer, zumal die Z6III ja ohnehin schon den Ultrasync Blue für Timecode verwendet und ich es nathlos auch mit anderen TC-Systemen kombinieren kann. Bisher habe ich selbst für kleine Jobs, bei denen ich wußte, dass ich nur eine Angel und ein Lav brauchte, immer den Zoom F4 mitschleppen müssen. Mit dem neuen Tascam hätte ich einen deutlich geringeren Schlepp-Faktor und könnte ihn dann z.B. für die Angel einsetzen und dank zweier Kanäle selbst für M/S oder ähnliches. Hatte auch nie eine kompakte Lösung für ein Kameramikro und weder die Tascam-Kamera-Module, noch der Zoom F3 hatten mich dafür bisher überzeugt. Ein kleiner Zweikanalrecorder mit fast allen Features eines großen ist extrtem vielseitig. Schon so eine Art Schweitzer-Taschenmesser am Set. Wenn jetzt noch die Qualität stimmt (keine Quirks wie anfangs bei der Portracapture Serie), dann spielen sie mit den FR-Recordern endlich auch wieder im Filmbereich mit.

VG

[-paleface-]

Finde es krass wie günstig solche Recorder geworden sind.

Hab mir selber ja das Zoom H6 essential geholt.
Den Preis für den Kauf hat man quasi nach 1 Projekt wieder drinnen.

Und ich hab inzwischen 10 damit gemacht. Lief auch alles super. 32Bit gibt einem echt ein total beruhigendes Gefühl.
Vor allem bei Veranstaltungen wo man sich von irgendwo eine Summe holt, das Gerät Stundenlang irgendwo rumliegt, aufnimmt und man keine Kontrolle hat.

[mikroguenni]

Wozu die Peak LED?

Bei mehr als 4 dBu übersteuert der Eingang, da helfen 32 bit float auch nicht weiter!

[ruessel]

Bei mehr als 4 dBu übersteuert der Eingang, da helfen 32 bit float auch nicht weiter!

das sind ca. 1.2V vom Mikrofon. 10 Mikrofone in Reihe geschaltet und ich kann damit meine Autobatterie unterwegs laden.

[soulbrother]

...das sind ca. 1.2V vom Mikrofon. 10 Mikrofone in Reihe geschaltet und ich kann damit meine Autobatterie unterwegs laden.

Nette Reihenschaltung.
Aber im Ernst, es gibt ja nicht nur LowLevel Mic In.....

[atomic]

Als Anmerkung zu "Maximaler Eingangspegel: +4 dBu" noch Beispiele.
Hoffentlich richtig gerechnet der Seite https://sengpielaudio.com folgend.

Jeweils maximaler Eingangspegel des Recorders FR-AV2: 4 dBu (MIC als Eingang ausgewählt)
Mikrofon Empfindlichkeit: -24 dB ergibt 120 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -30 dB ergibt 126 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -37 dB ergibt 133 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -42 dB ergibt 138 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -46 dB ergibt 142 dB (SPL)

Also, wenn ich ein Mikrofon habe mit einer Empfindlichkeit von -37 dB, dann ist bei 133 dB (SPL) Schluss (Limitierung vom Recorder).
Auch wenn das Mikrofon noch mehr vertragen könnte.
Ob das praktisch relevant ist, das kommt wohl auf den Einzelfall an.


Da ja von Zoom der neue Recorder H2essential angekündigt wurde.
Dort steht in der Bedienungsanleitung: Inputs MIC/LINE IN jack: Maximum input level −7 dBu
Da ergeben sich dann folgende Werte
Mikrofon Empfindlichkeit: -24 dB ergibt 109 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -30 dB ergibt 115 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -37 dB ergibt 122 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -42 dB ergibt 127 dB (SPL)
Mikrofon Empfindlichkeit: -46 dB ergibt 131 dB (SPL)

[slashCAM]

Tascams neuer kompakter Audorecorder FR-AV2 zielt speziell auf Filmschaffende, denn er kombiniert zwei professionelle XLR- Audioeingänge, 32-Bit-Float-Aufnahme sowie die ...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Tascam FR-AV2 - 2-Kanal Audiorecorder mit 32-Bit Float und Timecode für Videoaufnahmen

[mikroguenni]

Beispiel MKH416 am Tascam:
Mikro 25 mV/Pa oder -28dB
Eingangsspannung 1,23V max, also ca. 50 mal 25mV

Faktor 50 sind 34 dB, also gibt das Mikro bei 94+34 = 128dB 1,23V ab.

Das Mikro ist mit 130dB max angegeben. Das ist üblicherweise bei 0.5 oder 1% klirr. Üblicherweise ist das noch nicht hörbar. Nutzbar ist ein weiterer Bereich von 6 bis 10 dB darüber.
Mit dem Recorder ist bei akustischen 128dB Schluss, da clippt es hart. Trotz 32bit float.


Ich will ja gar nicht meckern, das ist immer noch um Welten besser als das was die allermeisten Kameraeingänge so bieten. Zur Not kann man ja auch einen 10 oder 20 dB PAD dazwischenstecken.

Aber einfach zu meinen dass mit 32bit float nichts übersteuern kann ist zu einfach gedacht!

[mikroguenni]

Bei mehr als 4 dBu übersteuert der Eingang, da helfen 32 bit float auch nicht weiter!

das sind ca. 1.2V vom Mikrofon. 10 Mikrofone in Reihe geschaltet und ich kann damit meine Autobatterie unterwegs laden.

Das kannste einfacher haben, https://www.pinterest.de/pin/623748617159274850/

[pillepalle]

Mit anderen Worten... wenn die Clippingleuchte rot leuchtet und man aus den Ohren blutet stimmt vermutlich etwas mit der Aufnahme nicht🤓

VG

[ruessel]

Aber einfach zu meinen dass mit 32bit float nichts übersteuern kann ist zu einfach gedacht!

Wie schaut es bei euch in der Praxis aus? Wo müssen 128 dB oder mehr aufgezeichnet werden? Presslufthammer aus 1 Meter?

[soulbrother]

Wie schaut es bei euch in der Praxis aus? Wo müssen 128 dB oder mehr aufgezeichnet werden? Presslufthammer aus 1 Meter?

k.A. ob manchmal so hohe Stärken zusammenkommen, aber bei Instrumentenabnahme sind die Anstände bis zu wenigen cm vor der Schallquelle.
Auch bei Headsets nah am Mund und schreienden Schauspielern hab ich schon Überraschungen erlebt.

[ruessel]

Ich hatte bis jetzt nur einen Auftrag mit ca. 140 dB, ein Motoradfilm in 2 Kanal, 1 Kanal direkt am frisierten Auspuff abgenommen und den zweiten Kanal am Getriebekasten. Ich habe spezielle umgebaute dynamische Kapseln dazu genommen, hat prima ohne Verzerrungen geklappt. Später kamen die Dinger auch bei einem Porscheclub zum Einsatz. das Problem war nicht die Lautstärke oder der Rekorder, es war eher die Abwärme. Selbst in Silikonschläuchen schmelzte das Mikrofonkabel ein wenig an.

[macaw]

das sind ca. 1.2V vom Mikrofon. 10 Mikrofone in Reihe geschaltet und ich kann damit meine Autobatterie unterwegs laden.

Das kannste einfacher haben, https://www.pinterest.de/pin/623748617159274850/

Wieso teilst Du so einen Müll hier? Ich hab das ausprobiert und es dauert ewig!

R.

[AndySeeon]

[snipp]
Aber einfach zu meinen dass mit 32bit float nichts übersteuern kann ist zu einfach gedacht!

Wenn ich die Angaben von Tascam richtig verstehe, habe ich an den Eingängen immer noch die Möglichkeit den Eingangspegel auf verschiedene Weisen anzupassen:

Schaltbares Tiefenfilter, Kompressor, Limiter und Noise Gate für die Eingänge

Also sollte für Jemanden, der weiß was er tut, ein Übersteuern tatsächlich beinahe auszuschließen sein.