slashCAM
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Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von slashCAM »


Ziemlich genau zehn Jahre ist es her, dass Sony seine erste Alpha-Kamera im Oktober 2013 vorstellte - die E-Mount gab es mit den NEX-Kameras zu dieser Zeit bereits seit c...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera



Darth Schneider
Beiträge: 19512

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Darth Schneider »

Mit 120 Bildern pro Sekunde mit Fullframe Global Shutter und AE/AF Tracking fotografieren..?
Schon sehr krass was heute alles geht.
Gruss Boris



MarcusG
Beiträge: 185

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von MarcusG »

Wahnsinn, Sony schafft es wieder Mal die anderen sehr alt aussehen zu lassen.



pillepalle
Beiträge: 8572

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von pillepalle »

Stimmt. 120 fps in RAW ist schon beeindruckend. Allerdings für 192 Bilder am Stück. Also ca. 1.6 Sekunden lang. Das sollte aber für entscheidende Momente reichen.

VG
Meine Lieblingsfilme:
Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet



MarcusG
Beiträge: 185

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von MarcusG »

Ja und mit Pre-Buffer von 1 Sekunde also kann man erst auslösen wenn es passiert und dann reichen hoffentlich 1.6 Sekunden.

Die perfekteste Hybrid Foto-Video-Kamera bisher.



Darth Schneider
Beiträge: 19512

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Darth Schneider »

MarcusG
1.6 Sekunden sind beim Sport doch längst eine Ewigkeit.
Fotografieren muss man dann halt auch mit der neuen Sony trotzdem noch können…
Gruss Boris



pillepalle
Beiträge: 8572

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von pillepalle »

@ Darth

Ja. Für Sport sowieso. Da ist es ja meist vorhersehbar. Bei Wildlife z.B. wird's dann etwas schwieriger. Interessant wird eben sein wie schnell der Speicher dann wieder leer ist und ob man dann trotzdem 'normal' weiter fotografieren kann, usw... es sind die praktischen Dinge die die User dann vor allem interessieren wird.

VG
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Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet



blueplanet
Beiträge: 1502

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von blueplanet »

Ist Sony eine Allianz mit Leica eingegangen?
24MP für 7000€…kann man mögen, muss…



Jan
Beiträge: 10031

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Jan »

Ist schon heftig beeindruckend, auch einige Schwächen vom Global-Shutter wurden minimiert.

https://www.digitalkamera.de/Meldung/So ... 13959.aspx



Darth Schneider
Beiträge: 19512

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Darth Schneider »


Gruss Boris



rush
Beiträge: 14042

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von rush »

blueplanet hat geschrieben: Di 07 Nov, 2023 18:43 Ist Sony eine Allianz mit Leica eingegangen?
24MP für 7000€…kann man mögen, muss…
Die UVP liegt sogar unterhalb der seinerzeit vorgestellten Alpha 1.
Als Arbeitstier bekommt man da schon einiges für sein Geld geboten.

Auf jeden Fall ein spannendes Stück Technik was Sony da an den Start gebracht hat.

Gewiss nicht für jeden und schon gar nicht für alle diejenigen die hier im Vorfeld Global Shutter Kameras für unnötig abgetan haben...

Für alle anderen erweitert sich das Spektrum an Tools respektive der nutzbare Werkzeugkasten ungemein... allein die Verschlusszeiten und möglichen Blitzsynchronzeiten die durch den GS einhergehen machen die Nutzung von schnellen Glas zur Freude.

Bleibt abzuwarten wie sich die Neue dann final in Hinblick auf die Dynamik, Rauschverhalten und Co zur bestehenden Alpha Familie verhält.
keep ya head up



GaToR-BN
Beiträge: 450

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von GaToR-BN »

Global Shutter, FF und 6K mit 60 FPS. Das ist beeindruckend!

Bin gespannt, ob auch andere Hersteller hier zeitnah nachziehen (können). Wenn es keine bedeutenden Probleme gibt, ist das natürlich wirklich ein klarer Vorteil. 24 MPixel reicht ja für ein gute 6K-Auflösung.

Ich hätte gerne mal eine Lumix mit 4K (gerne auch 6K) mit 60 FPS ohne Crop. Mal sehen was da bald kommt wird.
"Die interne Aufzeichnung ist im 6K-auf 4K-Downsampling mit bis zu 60p möglich. Zugleich sollen 120p in 4K ohne Cropping möglich sein, was wohl auf Line Skipping herausläuft."
Das ist natürlich etwas schade, da wahrscheinlich etwas Qualität verloren geht. Dann liegt das technisch an der Rechnenpower der CPU für das runterechnen der vielen Bilder?
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



Darth Schneider
Beiträge: 19512

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Darth Schneider »

So wie es ausschaut hat da Sony wiedermal echte Pionierarbeit geleistet.

Echte Hammer Dslm, wobei ich denke die A9 III wird vor allem für Fotografen ein Hit werden.
Gruss Boris



Frank Glencairn
Beiträge: 23166

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Frank Glencairn »

Hat schon jemand wegen der fehlenden internen NDs gejammert?
Nein?
Sapere aude - de omnibus dubitandum



Darth Schneider
Beiträge: 19512

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Darth Schneider »

No, bis jetzt nicht.

Dafür wird gejammert wegen dem Verkaufspreis.
Parallelen zu Leica werden gezogen.
Das obwohl die letzte A9 beim Erscheinen auf dem Markt mit 1000€ mehr gar nicht viel günstiger war, wobei die neue Cam zig mal mehr zu bieten hat.;)
Gruss Boris



cantsin
Beiträge: 14305

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von cantsin »

rush hat geschrieben: Di 07 Nov, 2023 22:54 allein die Verschlusszeiten und möglichen Blitzsynchronzeiten die durch den GS einhergehen machen die Nutzung von schnellen Glas zur Freude.
... und die Tatsache, dass man unter Energiesparlampen- bzw. preiswertem LED-Licht mit silent shutter ohne jede Farbartefakte fotografieren kann. Für manche Szenarien ein Killerfeature.



dnalor
Beiträge: 463

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von dnalor »

Ich finde es sind noch zu viele Fragen offen um die Kamera wirklich abschließend bewerten zu können. Wie ist die DR? Wie gut funktioniert sie bei hohen ISO-Werten? Ein paar Angaben in den Fussnoten bieten Diskussionsstoff: Die native Foto-ISO liegt „nur“ bei 250-25600. 1/80000 geht erst ab Blende 1.8. Die schnellen Blitzsynczeiten gehen wohl nur mit Sony Aufsteckblitzen, nicht mit externen Funkblitzsytemen, da gehen nur 1/500.
120p Video ist „nur“ 4:2:0, 10bit.
Sicher eine interessante Kamera mit ein paar Killerfeatures, ich bin mal auf erste Tests und Hands on gespannt.



rainermann
Beiträge: 1722

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von rainermann »

Jetzt hab ich erst meine A6600 gegen eine A6700 getauscht (1583,- minus 800,- für die alte Cam) und bin auch sehr froh darüber. Sollte nun aber noch ein Nachfolger mit GS kommen, würde ich zähneknirschend doch noch mal updaten. Der RS ist für mich das letzte wirklich nervende Übel an all den kleinen Foto/Filmhybriden. Das wäre wie ein böser Zahn, der endlich gezogen werden würde.😉



cantsin
Beiträge: 14305

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von cantsin »

rainermann hat geschrieben: Fr 10 Nov, 2023 07:57 Jetzt hab ich erst meine A6600 gegen eine A6700 getauscht (1583,- minus 800,- für die alte Cam) und bin auch sehr froh darüber. Sollte nun aber noch ein Nachfolger mit GS kommen, würde ich zähneknirschend doch noch mal updaten.
Das wird IMHO nicht so schnell passieren, und wenn überhaupt, dann sicher noch nicht in der Nachfolgegeneration der a6700. Sony positioniert ja APS-C funktionell und preislich klar unterhalb Full Frame (auch unterhalb den FF-Einstiegsmodellen) und bringt daher in diesem Segment keine Kameras mit teurer Sensortechnologie.

Im Gegensatz zu Fuji (mit der X-H2) und, im MFT-Segment, OM System (mit der OM1), gibt es ja bisher nicht mal eine Sony-APS C-Kamera mit stacked CMOS-Sensor, obwohl dafür eigentlich noch Luft oberhalb der a6700 wäre - für eine Hybrid-Kamera, die mit schnelleren Foto-Bursts auch für Sport-/Action-/Wildlifefotografie geeignet wäre, dann aber teilweise die A9 und A1 kannibalisieren könnte.

Stattdessen wird Sony den (bei Fuji ja schon seit halben Ewigkeiten verbauten, vom 60 MP FF-Sensor abgeleiteten) 26 MP-Sensor nach unten durchreichen und in Nachfolger der a6400, a6100 und ZV-E10 einbauen.

Ich gehe jede Wette ein, dass der a6400-Nachfolger (falls es ihn überhaupt noch geben wird...) eine a6700 ohne IBIS wird und bei den a6100/ZV-E10-Nachfolgern zusätzlich am Gehäuse, der EVF-Auflösung bzw. beim EVF als solchen gespart wird.

Mehr wird Sony bei APS-C nicht bringen...



Tscheckoff
Beiträge: 1280

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Tscheckoff »

Hmm. Der Sensor / die Sensor-Technik der A9 III birgt wirklich interessante Möglichkeiten für "Spezialmodelle" auch im Video-Bereich.
Denke da instant an eine FX6 GS oder FX3 GS (Global Shutter Edition sozusagen). 4K 60 inkl. Oversampling ist ja in der A9 III schon möglich (4K120 wird ja sub-gesamplet / pixel-gebinnt).
Aber mit besserer Kühlung des Sensors und mehr Rechenleistung könnten auch leicht 4K 120 möglich sein (volle Auslesung funktioniert ja jetzt schon im RAW Modus der A9 III).

Oder eine GS Variante im Camcorder-Bereich (von den kleinen Modellen weg) *träum*.
Ein Z90 Nachfolger mit Global Shutter und 4K60 / 4K120 wäre doch auch irgendwie was (für Sport-Aufnahmen z.B.).
4K120 Ausgabe über SDI / HDMI und auch Live geht die Post ab *träum*. XD
(Die GH6 kann ja scheinbar schon 4K120 über den HDMI ausgeben - Sollte also möglich sein.) LG
Falls sich wer für zu lange Technik-Videos interessiert ^^: https://www.youtube.com/user/AustrianGeek
Zur Info: Mit (*) markierte bzw. "amzn.to"-Links sind Affiliate- bzw. Werbelinks (!)



cantsin
Beiträge: 14305

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von cantsin »

Tscheckoff hat geschrieben: Fr 10 Nov, 2023 08:50 Hmm. Der Sensor / die Sensor-Technik der A9 III birgt wirklich interessante Möglichkeiten für "Spezialmodelle" auch im Video-Bereich.
Wobei man da abwarten muss, ob die Technik nicht zu begrenzt ist, was Auflösung und Bildqualität/Rauschverhalten/DR bezogen auf Sensorgröße betrifft.

Sony brauchte hier 24MP/6K auf FF, und der DR und das Rauschverhalten ist wahrscheinlich schlechter als bei konventionellen und preiswerteren CMOS-Sensoren.

Wenn man auf z.B. auf APS-C/s35 runtergeht, bleiben nur noch 12MP/sensornative 4K ohne Oversampling und wahrscheinlich zu schlechter DR und zu hohes Rauschen in den höheren ISOs für einen zu hohen Preis...



Tscheckoff
Beiträge: 1280

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Tscheckoff »

Jup. Muss man erst mal abwarten was bei der DR raus kommt. Bin da eh schon gespannt.
Obwohl was mich etwas schreckt ist der geplante Liefertermin: "... estimated to start shipping on Friday, February 23, 2024"
D.h.: Noch mind. 3.5 Monate bis überhaupt mal geliefert wird. Ich denke, es kommt noch etwas anderes von Sony im Frühjahr.
(Und die wollten nicht, dass sich die Ankündigungen überschneiden / sich gegenseitig die Publicity abgraben.)

Bzw. bezüglich DR etc. aber auch der Hinweis bez. der "Spezialmodelle". Könnte ja kommen wie bei A7s, A7r etc.
Ein Modell hat eben den GS Sensor mit höherer Auflösung - Das andere eben nicht (und geht stattdessen auf max. Dynamik - Stichwort "S-Serie" bei Sony).
Eine A7s IV bzw. ein neuer S-Sensor sollte ja auch mal auf den Markt kommen. Vielleich differenzieren sie da auch in diese Richtungen (GS + S Serien / Modelle).

GS auf kleiner Sensorfläche ist so ne Sache ja. Aber wäre eben interessant für rasante Schwenks und "Flackereien" im Sport-Bereich.
Und würde (wenn es halbwegs klappt bez. dem Sensor) zumindest einen großen Sprung bedeuten. Auch für die kleineren Sensorgrößen / bei den Camcordern.
Man darf ja noch träumen ^^. LG
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andieymi
Beiträge: 1597

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von andieymi »

Tscheckoff hat geschrieben: Fr 10 Nov, 2023 10:22 GS auf kleiner Sensorfläche ist so ne Sache ja. Aber wäre eben interessant für rasante Schwenks und "Flackereien" im Sport-Bereich.
Und würde (wenn es halbwegs klappt bez. dem Sensor) zumindest einen großen Sprung bedeuten. Auch für die kleineren Sensorgrößen / bei den Camcordern.
Man darf ja noch träumen ^^. LG
Das sich das nicht per se ausschließt, zeigt ja die Komodo und insbesondere die X. Dass Sensorgröße als Maß für Dynamik herhält, lässt sich zwar physikalisch-theoretisch nicht leugnen, aber in der Praxis spielen dann eigentlich doch meist andere Parameter eine Rolle. Die Alexa 35 versenkt alles (jetzt unabhängig von GS) und ist S35 - hätte eine FF-Variante davon DR. Bestimmt. Gibt es aber nicht. Bis dahin gibt es viele S35-Modelle, die mehr DR haben als FF-Kameras, man muss halt nur seine Prioritäten wählen.

Bin gespannt auf ernstzunehmende und vergleichbare(!) Dynamiktests, aber ich bin mir recht sicher, dass der Sensor dynamikmäßig zumindest für Bewegtbild nicht viel besser als der S35-GS der Komodo(-X) liegen wird. Trotz FF. Und nicht wegen GS.



Jan
Beiträge: 10031

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von Jan »

https://www.digitalkamera.de/Testberich ... spx?page=2
Zwar hat Sony die Nachteile des Global Shutters so weit in den Griff bekommen, dass die Bildqualität gut ist, aber sie ist in einigen Aspekten nicht auf dem Niveau anderer 24-Megapixel-Sensoren mit Rolling-Shutter. Der Dynamikumfang ist etwas geringer und trotz höherer ISO-Grundempfindlichkeit fällt die Bildqualität bei hoher ISO schneller ab. Dynamikumfang und High-ISO-Bildqualität leiden unter dem Global-Shutter
Wahrscheinlich auch ein Grund, warum Global Shutter so lange nicht umgesetzt wurde. Wenn schon Sony als die Firma schlechthin da Probleme hat, dann ist das wahrscheinlich nicht so einfach umzusetzen.



cantsin
Beiträge: 14305

Re: Sony Alpha 9 III - schneller Global Shutter erstmals in Sony Alpha Kamera

Beitrag von cantsin »

Jan hat geschrieben: Mo 04 Mär, 2024 21:44 https://www.digitalkamera.de/Testberich ... spx?page=2
Zwar hat Sony die Nachteile des Global Shutters so weit in den Griff bekommen, dass die Bildqualität gut ist, aber sie ist in einigen Aspekten nicht auf dem Niveau anderer 24-Megapixel-Sensoren mit Rolling-Shutter. Der Dynamikumfang ist etwas geringer und trotz höherer ISO-Grundempfindlichkeit fällt die Bildqualität bei hoher ISO schneller ab. Dynamikumfang und High-ISO-Bildqualität leiden unter dem Global-Shutter
Wahrscheinlich auch ein Grund, warum Global Shutter so lange nicht umgesetzt wurde. Wenn schon Sony als die Firma schlechthin da Probleme hat, dann ist das wahrscheinlich nicht so einfach umzusetzen.
Wobei CineD gerade zu teilweise anderen bzw. nuancierteren Ergebnissen gekommen ist:

"Dynamic range using our Xyla21 chart and IMATEST analysis is average when compared to other full-frame consumer cameras. But as is so often the case, IMATEST results are only one piece of the puzzle looking at the dynamic range of a camera. It basically gives a feel for how noisy images are at the various Xyla stops (patches). And here it can be clearly seen that the global shutter sensor is definitely noisier than its CMOS full-frame counterparts seen in other consumer full-frame cameras.

But Sony applied some magic to the image pipeline including the codecs, as the fine noise of the sensor is conserved in the final image and shadows can be massively pushed in post without ugly larger blotches of noise. This results in a superb 9 stops of exposure latitude with some room towards 10, making it the best Sony Alpha camera to date in video mode in terms of dynamic range! It is also the best consumer full-frame camera in that regard."

https://www.cined.com/sony-alpha-9-iii- ... -latitude/



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